Эхо Москвы послушай, и остальную правозащитную братию.

А вообще, я довольно часто читаю в блогах такое мнение, что раздача паспортов югоосетинам была затеяна именно с той целью, чтобы было кого "защищать" в Грузии.

Это как если бы США начали массово выдавать чеченцам американские паспорта перед войной, а потом ввели бы туда свои войска под предлогом истребления граждан США. Тоже какая-то муть получается, с нашей стороны.

Но из "Градов" по спящему городу и стрелять в миротворцев — конечно, не дело. Грузины тоже виноваты, либо даже в большей степени.

cpcat
Я не слушаю радио. На работе не могу - работаю, а машины, чтоб постоять в пробках и узнать новости, у меня нет.

Раздача паспортов мне тоже понравилась, да.
Грузин не оправдываю. Но я живу здесь, а не в Тбилиси и мне лучше видно то, что на этой стороне.

американцы исторически одной рукой нападают на интересующие их страны, а другой рукой себя осуждают. это такой стиль работы, показывать всему миру несогласие со своей же агрессией. не смотрел веселую серию из саус парка на эту тему? забавно.
насколько я знаю, широкое движение пацифистов в шестидесятых войну во вьетнаме никак не отменило.

про эту сторону, с которой все лучше, не согласен. врут оба телевизора. что там на самом деле происходило и присходит мы не знаем.

я последние дни очень пристально слежу за ситуацией, и могу сказать одно: товарищей вопящих о том что, грузины... Нет. Даже не так. Что Саакашвили - козел, и его на мыло, ровно столько же сколько товарищей, которые оценивают масштабность происходящего и действия России, Грузии, ООН и прочих, и ровно столько же тех кто просто не понимает, неужели настолько много времени прошло, чтобы так наплевать на память о миллионах сгинувших во Вторую Мировую.

Перед бомбежкой Сербии сербы не вторгались в соседние страны и не резали массово граждан США.

Такое впечатление что на этой части суши орган, ответственный за критическое восприятие чего-либо, удаляют прямо в роддомах.
и такое впечатление, что начали ровно с Вас.
Вы, наверно, много очень подростковых форумов посещаете - отсюда превратное представление об общественном мнении. на самом деле всё несколько не так.
и то, что вы приняли за возбужденную радость мы им покажем!, на самом деле просто конcтатация факта. наша армия лучше и сильнее.

о мирных настроениях америки и американцев мы в курсе. вот недавно несколько войн, развязанных США, прогрохотали - это как раз об этом, да.

z_g
т-ссссс! товарищу не до таких мелочей. он же ясно написал: "Черт с ней, с войной."

RainGhost Мы-то можем на войну забить. Только она он этом не узнает.

z_g
Твою точку зрения я знаю. Спорить о том, что Юж. Осетия - не часть России, не буду. И о том, что непонятно, откуда там взялись российские граждане тоже. На dirty я читал много твоих постов, очень... вдохновленных... мы не поймем друг друга.

RainGhost
Общественное мнение я оцениваю по своему окружению. По людям, которых я знаю. Зачем мне форумы? Насчет "наша армия лучше и сильнее" - это из той же оперы. То, что она сильнее, не должно отключать здравый смысл в головах граждан.

И, наконец, американский народ <> американская политика. Если Вы считаете, что это нормально, когда все, что делается руководством страны, на ура принимается ее жителями, ни минуты размышления, ни капли сомнения, то - опять же - мы в разных плоскостях восприятия.

Расшифровка фразы "Черт с ней, с войной" проста - "я не буду сейчас оценивать войну, ее причины и последствия, меня в данный момент волнует другое".

Geronimo спасибо, спасибо за здравые мысли.

Geronimo а ты считаешь, что не нужно было вводить войска?

joujou
Да, я считаю, что войска вводить было не нужно. И потом устраивать победный марш на Тбилиси, чтобы показать всем, какие русские отличные бойцы, было не нужно. Я считаю, что Грузия, обстреляв город, совершила преступление, а Россия совершила свое преступление (причем я не уверен, что в данном случае можно говорить "в ответ на первое").

Geronimo Когда рядом совершается преступление, нужно конечно же сразу отвернуться и перебежками двигаться домой - прятаться под кровать.

Не все правда с этим согласны. Некоторые считают, что преступления требуется пресекать. Тем более, если такие обязательства взяты и подписаны.

z_g
Если преступление делается в ответ на другое преступление, его тяжесть не смягчается.
Это как с Калоевым, убившим авиадиспетчера в Швейцарии - он преступник. Убийца. Независимо от того, что им двигало.

Россия повела себя преступно.

Geronimo "Россия повела себя преступно". В чем сотояло преступление? В том, что в соответствии с международными соглашениями, Россия (вместе с Осетией и Грузией) на территории межнационального конфликта и в выполнение взятых обязательств, держала миротворческий контингент (статус которого опять-таки определялся заключенными соглашениями) без тяж.вооружения?
Или когда Грузия в одностороннем поряке нарушила соглашения и принялась убивать осетин и наших миротворцев, а СБ ООН принялся "тянуть резину", Россия , выполня взятые обязательства, вмешалась в конфликт?
В чем именно?

Ситуация один-в-один как если бы вор убивал гражданина, а миллиционер, в соответствии с овзятыми на себя обязательствами, вмешался и разоружил вора. Миллиционер был бы преступником, если бы не вмешался. А так он - молодец и все правилно сделал.

z_g Я уже сказал - с тобой по этому поводу я спорить не буду.
Ты:
а) милитарист;
б) обладаешь распространенным талантом видеть только те доказательства, которые подтверждают твои теории, и игнорировать все прочие.

Geronimo ты приведи хоть какие-то, а потом мы посмотрим, что я игнорирую, а что нет.
И я не милитарист, я реалист.

z_g
Ну, ок.
Сходу, продолжая твою аналогию с милиционером, получаем:
1. Милиционер, остановив преступление, начал мордовать вора (вторжение в Грузию. Миротворческий мандат ограничивается Южной Осетией).
2. Попутно он громит квартиру вора (разрушение Гори).
3. Он закрывает глаза на то, что пострадавший неслабо обижал родственников вора (что там стало с грузинскими селами в Юж. Осетии? Читаем интервью Кокойты).
4. Он, предварительно, провоцировал преступление (раздача российских паспортов гражданам другого гос-ва, демонстративные полеты над Грузией и прочие выкрутасы).
5. Наш бравый страж порядка, когда ему стали указывать, что полномочия свои миротворческие он нарушает, стал в позу "на себя посмотрите, сами козлы". Это, кстати, вообще самая любимая поза России.

Господи. Ну читай же все источники, а не только прокремлевские и ура-патриотические "мы им наваляли".

Да, забыл. Ордера у милиционера не было. Все операции миротворческих сил должны проводится только с санкции совбеза ООН.

1) Не мордовать, а разоружать. Ментовской произвол!
2) Не разрушать, а разоружать. Костюмчик помялся, да. Ментовской произвол!
3) Обижал? Нехорошие слова говорил? За это нормальные люди сразу "градом" накрывают, а мент мешает. Ментовской произвол!
4) Провоцировал преступление, раздавая паспорта? ) Эти люди были нашими соотечественниками и захотели быть ими и дальше, вот и добровольно получили паспорта.
5) Наш страж порядка всего-то выполнил взятые обязательства по поддержанию мира и порядка, по разведению конфликтующих сторон, по недопущению уничтожения одной стороной - другой стороны и т.д.
Т.е. конечно можно было не вмешиваться, так безопаснее, а потом уже постоноать, поплакать, пописать заявы в суд и протесты в Гаагу. Но уже после того, как осетин бы вырезали.
225 лет назад вот так же резали грузин. Наши спасли. Сегодня спасли осетин. И это правильно.


И последнее: документики в порядке, миротворческий статус войск был закреплен соответствующими соглашениями, подписанными в том числе и грузинами. А солдат-миротворец вообще-то должен не прятаться от пуль, как голандские миротворцы, а должен пресекать резню в том числе при помощи оружия.


Знаешь, для тебя воры и их власть на улицах, беспредел - это все видимо виртуальные понятия, что-то такое, что воспринимается только умозрительно. Отсюда полное непонимание процессов и явлений. Я же эту темы знаю по своей жизни (меньше недели назад опять с ворами и их "шестерками" пересекся) и хорошо понимаю, от чего нас охраняют менты и солдаты, при всех проблемах наших современных правоохранительных органов и армии.

z_g
Блажен, кто верует.
Я ж говорю - ты не видишь другой стороны. Я задал тебе конкретные вопросы ("зачем было вторгаться в Грузию после наведения порядка в ЮО?", "Где мандат СовБеза?", "При чем тут Гори?") - но ты их не слышишь. А я со слепыми и глухими не спорю. У них свой мир.

1) Вторгаться в Грузию нужно было для того, чтобы разоружить страну-аргессора. Точно так же вторгались когда-то дважды в Германию, в Ирак, в Афганистан, в Чечню. Это - военные реалии. Как нельзя быть немножко беременным, так нельзя "немножко" разоружить агрессора.
2) "Где мандат Совбеза" 8-го числа Россия обратилась в СБ. Тот откровенно принялся тупить. Чуркин помнится спрашивал: "сколько еще людей должно погибнуть, чтобы вы признали, что это геноцид?" Ответа не было.
Если бы руссие не остановили грузин, то сегодня единственными живыми осетинами скорее всего были бы те, кто успел убежать.
3) Гори при том, что в нем и его окрестностях были базы и места дислокации грузинских войск.

Я ответы дал. Может быть ты ответишь на вопрос Чуркина?
Или может быть ответишь на вопрос, зачем нужны миротворцы (статус которых бил признан ООН): для того ли, чтобы бежать прятаться, позволяя "этим дикарям" резать друг друга, как это сделали голландские миротворцы в Косово, или для того, чтобы останавливать резню, как это сделали русские?