20:06 12-08-2008 Х.. войне-2, повод для ввода российских войск
К пятому дню кровавого шоу под названием "южноосетинский конфликт" все чаще стал возникать вопрос, который вообще-то должен был появиться гораздо раньше: на каком основании российская армия вторгается на территорию независимой Грузии?
Если отбросить всю ура-патриотическую и черносотенную шелуху, то мотив вторжения остается только один: наличие у большинства жителей Южной Осетии российских паспортов. Что автоматически означает наличие российского гражданства. Уровень истерики по поводу "защиты российских граждан" достиг такого накала, что людей, сомневающихся в целесообразности этой защиты, готовы приравнять к предателям Родины и чуть ли не к фашистам.
При этом, однако, Южная Осетия в обозримом прошлом не входила и не входит в состав Российской Федерации, о чем совершенно однозначно свидетельствует Конституция России (статья 65, часть 1). Вот Северная Осетия-Алания там есть. А Южной Осетии – нет. Откуда же у жителей этой так называемой "непризнанной" республики российские паспорта? Какие органы государственной российской власти их выдали? Попробуем разобраться.
Логично предположить, что российские паспорта могли быть выданы осетинам в обмен на советские. Однако это не так – государственная граница между Грузией (включая Южную Осетию) и Россией установлена с первого дня распада СССР. Более того – по свидетельству очевидцев, еще в 2002 году российских паспортов у жителей Южной Осетии не было, а сейчас они есть даже у четырнадцатилетних пацанов.
Вернемся, однако, к нашим баранам, то бишь к паспортам. Откуда они практически у каждого жителя Южной Осетии в то время, когда достаточно многочисленные русские люди на территории России или за ее пределами, но с горячим желанием вернуться на Родину, до сих пор не имеют ее гражданства из-за бюрократических и юридических проволочек?
Расследование обстоятельств дела показывает, что ни один российский государственный орган на территории Южной Осетии создан не был – а, следовательно, выдавать паспорта попросту никто не мог...
Между тем получается весьма интересно. В Интернете уже появилась идея выдать российские паспорта курдам и на этом основании начать бомбить Стамбул. Но Стамбул далеко – а вот Монголия с ее идеями панмонголизма близко. Думается, что правительство Монголии не обеднеет напечатать 300 тысяч новых монгольских паспортов. Эти паспорта раздаются бурятам, после чего Бурятия объявляется частью Монголии.
А что? Прецедент-то есть...
http://www.regrus.info/anounces/3/473.html
Если отбросить всю ура-патриотическую и черносотенную шелуху, то мотив вторжения остается только один: наличие у большинства жителей Южной Осетии российских паспортов. Что автоматически означает наличие российского гражданства. Уровень истерики по поводу "защиты российских граждан" достиг такого накала, что людей, сомневающихся в целесообразности этой защиты, готовы приравнять к предателям Родины и чуть ли не к фашистам.
При этом, однако, Южная Осетия в обозримом прошлом не входила и не входит в состав Российской Федерации, о чем совершенно однозначно свидетельствует Конституция России (статья 65, часть 1). Вот Северная Осетия-Алания там есть. А Южной Осетии – нет. Откуда же у жителей этой так называемой "непризнанной" республики российские паспорта? Какие органы государственной российской власти их выдали? Попробуем разобраться.
Логично предположить, что российские паспорта могли быть выданы осетинам в обмен на советские. Однако это не так – государственная граница между Грузией (включая Южную Осетию) и Россией установлена с первого дня распада СССР. Более того – по свидетельству очевидцев, еще в 2002 году российских паспортов у жителей Южной Осетии не было, а сейчас они есть даже у четырнадцатилетних пацанов.
Вернемся, однако, к нашим баранам, то бишь к паспортам. Откуда они практически у каждого жителя Южной Осетии в то время, когда достаточно многочисленные русские люди на территории России или за ее пределами, но с горячим желанием вернуться на Родину, до сих пор не имеют ее гражданства из-за бюрократических и юридических проволочек?
Расследование обстоятельств дела показывает, что ни один российский государственный орган на территории Южной Осетии создан не был – а, следовательно, выдавать паспорта попросту никто не мог...
Между тем получается весьма интересно. В Интернете уже появилась идея выдать российские паспорта курдам и на этом основании начать бомбить Стамбул. Но Стамбул далеко – а вот Монголия с ее идеями панмонголизма близко. Думается, что правительство Монголии не обеднеет напечатать 300 тысяч новых монгольских паспортов. Эти паспорта раздаются бурятам, после чего Бурятия объявляется частью Монголии.
А что? Прецедент-то есть...
http://www.regrus.info/anounces/3/473.html
Комментарии:
20:18 12-08-2008
Да эта идея с паспортами вообще столько возможностей открывает, что...
(( В этом Россия однозначно и без вопросов переплюнула Штаты - те вообще без фантазии получаются, на таком-то фоне.
(( В этом Россия однозначно и без вопросов переплюнула Штаты - те вообще без фантазии получаются, на таком-то фоне.
21:17 12-08-2008
Южная Осетия неоднократно заявляла, что в республике собраны материалы, свидетельствующие о насильственной ассимиляции и геноциде, осуществленном Грузией в отношении осетинского народа в 1918-1920 и 1989-1992 годах. Осетины исторически не выходили из состава России. В 1991 г. в Южной Осетии был проведен референдум, "на котором осетины высказались за независимость от Грузии и воссоединение с Северной Осетией, и за вхождение в состав России".
21:24 12-08-2008
да, да, да...
А, так ты не из России?) Осторожнее, сейчас тебе всё расскажут про хохлов, предатель).
OkeaNik7 знаешь, много кто и где не хочет жить и не быть в составе. Я уже говорила, что хочу жить в Дании, давайте проведём референдум и присоединимся туда. В Африке тоже люди не очень хорошо живут, референдум - и Анголу присоединяем к Швеции.
А, так ты не из России?) Осторожнее, сейчас тебе всё расскажут про хохлов, предатель).
OkeaNik7 знаешь, много кто и где не хочет жить и не быть в составе. Я уже говорила, что хочу жить в Дании, давайте проведём референдум и присоединимся туда. В Африке тоже люди не очень хорошо живут, референдум - и Анголу присоединяем к Швеции.
21:28 12-08-2008
Cler вот и собери референдум, кто тебе мешает?
Гость
01:13 13-08-2008
Всех обладателей российских паспортов - мирно выставить нах с осетинской территории. Пусть в России живут, какого было уезжать за границу, если на родине так хорошо? Cler, может вы и США считаете российской территорией, Аляска же когда-то России принадлежала.
Все независимые государства, образовавшиеся в результате развала СССР являются НЕЗАВИСИМЫМИ государствами от России, с четко установленной территорией, которая не подлежит обсуждению со стороны России. Пока вы не научитесь уважать границы, независимость, власть и политически
Все независимые государства, образовавшиеся в результате развала СССР являются НЕЗАВИСИМЫМИ государствами от России, с четко установленной территорией, которая не подлежит обсуждению со стороны России. Пока вы не научитесь уважать границы, независимость, власть и политически
Гость
01:16 13-08-2008
...й курс и все такое, и отношение к вам в этих странах и во всем мире будет соответствующее. (Относится к политикам России и всех, кто их поддерживает). Можно оправдать все что угодно, кроме кровопролития и истребления невинных людей.
Слава Україні!
Слава Україні!
02:44 13-08-2008
Народ, какой у вас тут лад, да склад. Геноцид осетин, 1600 только официальных, опознанных жертв, более 16 тысяч только зарегистрированных беженцев, разрушенный Цхинвал - не повод для вмешателства?
Россия пыталась решить вопрос через СБ ООН, но те принялись тянуть резину. Россия вмешалась и спасла множество людей - слава Богу.
Ну и еще вы забыли, что когда-то точно так же Россия вмешашалсь, спасая грузин, которых уже почти вырезали лет 200 назад. А еще армяне до сих пор с одной стороны благодарят Россию, что дала прибежище, когда их турки резали лет 100 назад, а с другой пеняют, что русские войска не вошли на территорию Турции, тогда жертв было бы гораздо меньше. И в 91-м именно вмешательство России остановило войну и взаимную резню в этом регионе.
Так что Россия не в первый раз спасает соседей. Что ж, больше-то некому. Остальные или масла в огонь подливают, или только языком звенят на заседаниях. Значит приходится России.
Россия пыталась решить вопрос через СБ ООН, но те принялись тянуть резину. Россия вмешалась и спасла множество людей - слава Богу.
Ну и еще вы забыли, что когда-то точно так же Россия вмешашалсь, спасая грузин, которых уже почти вырезали лет 200 назад. А еще армяне до сих пор с одной стороны благодарят Россию, что дала прибежище, когда их турки резали лет 100 назад, а с другой пеняют, что русские войска не вошли на территорию Турции, тогда жертв было бы гораздо меньше. И в 91-м именно вмешательство России остановило войну и взаимную резню в этом регионе.
Так что Россия не в первый раз спасает соседей. Что ж, больше-то некому. Остальные или масла в огонь подливают, или только языком звенят на заседаниях. Значит приходится России.
05:23 13-08-2008
Гость Чего ты вы не в тему наезжаете
. Я говорю то же самое, и согласна с вами, что "Все независимые государства, образовавшиеся в результате развала СССР являются НЕЗАВИСИМЫМИ государствами от России, с четко установленной территорией, которая не подлежит обсуждению со стороны России." И России там нечего делать.
. Я говорю то же самое, и согласна с вами, что "Все независимые государства, образовавшиеся в результате развала СССР являются НЕЗАВИСИМЫМИ государствами от России, с четко установленной территорией, которая не подлежит обсуждению со стороны России." И России там нечего делать.
08:54 13-08-2008
z_g Ага, давай всех в одну кучу - турок, армян, грузин, осетин, чего там? Не будем останавливаться, размышлять и вспоминать, что мусульмане-турки резали христиан-армян; а у грузин с осетинами одна вера и полно смешанных браков.
10:14 13-08-2008
Ra_au
ты в аське бываешь?
ты в аське бываешь?
10:26 13-08-2008
Ra_au Что это меняет? Что Россия спасала Кавказ и 200 лет назад, и 100 лет назад, и 17 лет назад, и опять спасает, и все - агрессор? А бедные завоеванные грузины выросли "под сенью дружеских штыков" и сами начали соседей давить.
10:46 13-08-2008
z_g IMHO не Росии говорить о геноциде. Ибо в Осетию ввели те же войска, которые раскатывали Чечню "за сепаратизм"
почему Грузия не может делать тоже самое, что делала Россия?!
ЗЫ при этом я совршенно не оправдываю Грузию! Армия ни под каким предлогом не должна использоваться для решения вопросов с гражданами своего государства!
Россия пыталась решить вопрос через СБ ООН, но те принялись тянуть резину. Россия вмешалась и спасла множество людей - слава Богу.
если ничего не путаю - сначала ввела войска
и ни много ни мало 650 единиц бронетехники (по данным НТВ)
и это только в осетию
в абхазию по скроменее - порядка 350
не считая личного состава
почему Грузия не может делать тоже самое, что делала Россия?!
ЗЫ при этом я совршенно не оправдываю Грузию! Армия ни под каким предлогом не должна использоваться для решения вопросов с гражданами своего государства!
Россия пыталась решить вопрос через СБ ООН, но те принялись тянуть резину. Россия вмешалась и спасла множество людей - слава Богу.
если ничего не путаю - сначала ввела войска
и ни много ни мало 650 единиц бронетехники (по данным НТВ)
и это только в осетию
в абхазию по скроменее - порядка 350
не считая личного состава
отредактировано: 13-08-2008 10:57 - onk
11:40 13-08-2008
z_g То, что прежде чем свято верить, что грузины устроили осетинам такой же геноцид, как турки армянам, хорошо бы остановиться и подумать.
11:43 13-08-2008
Lexie нет...ты ж видишь, где я бываю, куда там до аськи сегодня вечером приду
сегодня вечером приду
17:32 13-08-2008
в тему
калининградцам - немецкие паспорта!
калининградцам - немецкие паспорта!
02:08 14-08-2008
onk Перет тем, как русские войска "раскатали" Чечню, чеченцы столетиями грабили соседей, а непосредственно причиной войны послужило военной нападение Чечни на Дагестан и массовые убийства россиских граждан.
Кстати в самой Чечне генод не-чеченцев процветал так, что к началу второй русско-чеченской не чеченцев в республике остались считанные проценты.
Кстати в самой Чечне генод не-чеченцев процветал так, что к началу второй русско-чеченской не чеченцев в республике остались считанные проценты.
Гость
02:27 14-08-2008
Ой, все вокруг гавнюки, одна Россия в белом! Вас, zq, послушаешь - кавказцы всю жизнь воевали, резали, убивали, грабили и все такое. А Русские то и делали, что всех мирили и на путь истинный наставляли.
Ведь все мы здесь христиане. Что там говорится про бревно в своем глазу???? Загляните туда, к себе, перед тем как совать нос к соседям.
Ведь все мы здесь христиане. Что там говорится про бревно в своем глазу???? Загляните туда, к себе, перед тем как совать нос к соседям.
03:34 14-08-2008
Гость Общие фразы, к моим комментам никакого отношения не имеющие. Давайте еще про жизнь на Марсе поговорим.
Или договоримся хотя обходиться без речевок и нечестных приемов дискуссии, мы же не профессиональные лжецы на митинге.
Или договоримся хотя обходиться без речевок и нечестных приемов дискуссии, мы же не профессиональные лжецы на митинге.
Carrot
09:29 14-08-2008
самое главное чтоб войны не было, жить в мире и спокойствии очень хочется, а вы тут готовы перерезать друг другу глотки.
10:39 14-08-2008
z_g, думаю ключевая фраза здесь к началу второй русско-чеченской
Джонни упаси Бог глотки резать
При всех проблемах в Украинском государстве, IMHO есть один несомненый плюс после событий 2004 года. Лично меня моментально начинает воротить от новостей в чисто советском стиле.
Наши учатся тщательнее камуфлировать явную пропаганду... А это невольно напрягает мысль для еще более тонкого чтения между строк
В России это пока недоступно. И когда по всем каналам говорят одно и тоже - очень легко поверить. Даже сейчас, имея интернет. Да и проще это - верить вождям
Джонни упаси Бог глотки резать
При всех проблемах в Украинском государстве, IMHO есть один несомненый плюс после событий 2004 года. Лично меня моментально начинает воротить от новостей в чисто советском стиле.
Наши учатся тщательнее камуфлировать явную пропаганду... А это невольно напрягает мысль для еще более тонкого чтения между строк
В России это пока недоступно. И когда по всем каналам говорят одно и тоже - очень легко поверить. Даже сейчас, имея интернет. Да и проще это - верить вождям
10:55 14-08-2008
z_g Россия всех спасла, это ясно. Выскажись по проблеме паспортов лучше, ведь о том, что в Осетии "российские граждане", по телеку сказали уже раз пятьсот.
onk прекрасно, именно это затрудняет диалог с российскими камрадами - они как дети малые верят всему, что говорят СМИ. Грузины уничтожили 1600 осетин за несколько часов? Поверим. ВС РФ бомбят грузинские города, но при этом погибло всего 4 мирных жителя с грузинской стороны? Тоже поверим.
onk прекрасно, именно это затрудняет диалог с российскими камрадами - они как дети малые верят всему, что говорят СМИ. Грузины уничтожили 1600 осетин за несколько часов? Поверим. ВС РФ бомбят грузинские города, но при этом погибло всего 4 мирных жителя с грузинской стороны? Тоже поверим.
11:44 14-08-2008
Sirin по поводу пропаганды
давеча по телику попал на учредительный сьезд партии единый центр имени балоги
было полное ощущение, что смотришь репортаж с двадцать-какогото сьезда КПСС
лица все теже мигрируют из вождей одной партии в другую
всеобщий одобрямс при голосовании списком вождей партии
прям машина времени...
давеча по телику попал на учредительный сьезд партии единый центр имени балоги
было полное ощущение, что смотришь репортаж с двадцать-какогото сьезда КПСС
лица все теже мигрируют из вождей одной партии в другую
всеобщий одобрямс при голосовании списком вождей партии
прям машина времени...
13:03 14-08-2008
onk да, в "ЕЦ" наш губернатор, самих давно тошнит. А Балога наверное Юща в детстве спас, когда тот тонул, иначе я фигуру этого серого кардинала объяснить для себя не могу.
05:55 15-08-2008
Sirin Нет проблумы российских паспортов. Абхазию и Осетию присоединили к Грузии в СССР, согласия абхазов и осетин инкто не спрашивал. Точно так же при отделении Грузии их снова не спрашивали, хотят ли они остаться с Россией, или с Грузией. Вот своими новыми, добровольно полученными российскими паспортами, они и ответили явно, с кем они хотят быть. Мы с ними как были, так и остались гражданами одного государства.
10:30 15-08-2008
z_g
1. в Украине двойное гражданство запрещено. Думаю тоже самое касается Грузии и России. Таким образом получение второго паспорта (и гражданства) является незаконным и, скорее всего, уголовно наказуемым. Такчто вокруг Осетии и Абхазии вполне честно можно натягивать колючку и ставить вышки с автоматчиками.
2. официальной выдачи российских паспортов на территории Осетии и Абхазии не было. Это просто не вызывает сомнений. А это уже называется подрывом государственных устоев, вмешательство во внутренние дела другого государства, поощрение и поддержка сепаратистов. и не только политическая, но и, как видим, финансовая и военная. А это уже извините диверсионная и террористическая деятельность на территории другого государства. именно другого. Ибо границы были признаны на момент раздела СССР!
3. российские вожди говорят что в Осетии много "российских граждан" (ссылаясь на якобы выданные паспорта). А теперь обьясни мне, на каком основании "российских граждан" лишили избирательного права? Или в осетии и Абхазии были организованы избирательные участки? очень сомневаюсь. таким образом все результаты выборов, прошедшие с начала выдачи паспортов, являются мягко говоря сомнительными в плане легитимности результатов...
ЗЫ а вспоминать что было когдато... Тут можно вспомнить и Киевскую Русь и Чингиз-Хана. не говоря уже о ледниковом периоде - тогда чутьли не вся евразия принадлежит чукчам и эскимосам,
1. в Украине двойное гражданство запрещено. Думаю тоже самое касается Грузии и России. Таким образом получение второго паспорта (и гражданства) является незаконным и, скорее всего, уголовно наказуемым. Такчто вокруг Осетии и Абхазии вполне честно можно натягивать колючку и ставить вышки с автоматчиками.
2. официальной выдачи российских паспортов на территории Осетии и Абхазии не было. Это просто не вызывает сомнений. А это уже называется подрывом государственных устоев, вмешательство во внутренние дела другого государства, поощрение и поддержка сепаратистов. и не только политическая, но и, как видим, финансовая и военная. А это уже извините диверсионная и террористическая деятельность на территории другого государства. именно другого. Ибо границы были признаны на момент раздела СССР!
3. российские вожди говорят что в Осетии много "российских граждан" (ссылаясь на якобы выданные паспорта). А теперь обьясни мне, на каком основании "российских граждан" лишили избирательного права? Или в осетии и Абхазии были организованы избирательные участки? очень сомневаюсь. таким образом все результаты выборов, прошедшие с начала выдачи паспортов, являются мягко говоря сомнительными в плане легитимности результатов...
ЗЫ а вспоминать что было когдато... Тут можно вспомнить и Киевскую Русь и Чингиз-Хана. не говоря уже о ледниковом периоде - тогда чутьли не вся евразия принадлежит чукчам и эскимосам,
17:56 15-08-2008
z_g ох, согласия абхазов и осетин инкто не спрашивал. я думал мы говорим на языке права, а ты на языке эмоций, оказывается...
21:25 15-08-2008
Учености собеседников можно было противопоставить лишь их справедливость и доброту, на фоне истинного смирения! :-D
01:46 16-08-2008
Nicholas Hawkwood о да
09:42 16-08-2008
Конечно жаль мирных жителей, которых бомбят ни за что ни про что и при этом они взяли в руки подсунутые паспорта как детишки предложенный дядей чупа-чупс, но главное, чтобы Россия не пришла спасать Донецк и Севастополь. А жителей Донецка и Севастополя нужно предупредить обязательно, чтобы они ни под каким предлогом не брали российские паспорта у незнакомых дядь (а может и теть).
13:15 16-08-2008
Кейла ты считаешь Донецк пророссийским городом? да тут начхать всем на российское гражданство. кто хотел- давно уехали работать в Москву, или женились там, остальные в Киев, европейское тут людей интересует в большей степени хотя если посмотреть на город - то и здесь люди нелохо живут, и зарабатывают больше московий и европ
да тут начхать всем на российское гражданство. кто хотел- давно уехали работать в Москву, или женились там, остальные в Киев, европейское тут людей интересует в большей степени хотя если посмотреть на город - то и здесь люди нелохо живут, и зарабатывают больше московий и европ
13:26 16-08-2008
DHARA, ты меня успокила, давай теперь вместе жалеть осетинцев.
А по поводу донецкой области ходят слухи, что она хочет как будто в Россию подобно Севастополю, но если это только слухи, то и хорошо.
А по поводу донецкой области ходят слухи, что она хочет как будто в Россию подобно Севастополю, но если это только слухи, то и хорошо.
14:22 16-08-2008
Кейла это Виктор Федрыч хочет, да и то невсерьез, а чтоб Лужкову, Витренке и пенсионерам-избирателям угодить.
03:30 18-08-2008
Sirin На языке права? Аааа.... Ну тогда:
по заключенным соглашениям Юж.Осетия - не территория Грузии, а территория межнационального конфликта, где порядок поддерживается совместными миротворческими силами (грузины-осетины-русские), действует запрет на открытие огня, тяж.вооружение и т.д.
Грузия в одностороннем порядке нарушила эти соглашения: вывела своих миротворцев, ввела войска, включая бронетехнику, арсистемы и авиацию, уничтожила стилицу Юж.Осетии, убила множество осетин, а так же российских миротворцев. Россия наоброт - выполнила взятые обязательства по поддержанию порядка на территории конфликта, остановив действия аргессора и предотвратив их повторение в ближайшее будущее.
по заключенным соглашениям Юж.Осетия - не территория Грузии, а территория межнационального конфликта, где порядок поддерживается совместными миротворческими силами (грузины-осетины-русские), действует запрет на открытие огня, тяж.вооружение и т.д.
Грузия в одностороннем порядке нарушила эти соглашения: вывела своих миротворцев, ввела войска, включая бронетехнику, арсистемы и авиацию, уничтожила стилицу Юж.Осетии, убила множество осетин, а так же российских миротворцев. Россия наоброт - выполнила взятые обязательства по поддержанию порядка на территории конфликта, остановив действия аргессора и предотвратив их повторение в ближайшее будущее.
10:03 18-08-2008
Sirin
Кейла это Виктор Федрыч хочет, да и то невсерьез, а чтоб Лужкову, Витренке и пенсионерам-избирателям угодить.
Дык во всех местах, где процветает сепаратизм, об отделении говорят именно политики!
народу в большей части пофиг кому налоги платить. Народу нужна стабильность. А "даешь независимость" нужна отельным человечкам с комплексом наполеона
Кейла это Виктор Федрыч хочет, да и то невсерьез, а чтоб Лужкову, Витренке и пенсионерам-избирателям угодить.
Дык во всех местах, где процветает сепаратизм, об отделении говорят именно политики!
народу в большей части пофиг кому налоги платить. Народу нужна стабильность. А "даешь независимость" нужна отельным человечкам с комплексом наполеона
10:21 18-08-2008
onk если только этих человечков не пытаются постоянно резать те, от кого они хочуть отделиться.
Осетин вон грузины режут буквально, и не в первый раз, а украинцев русские - виртуально.
Осетин вон грузины режут буквально, и не в первый раз, а украинцев русские - виртуально.
12:14 18-08-2008
z_g насколько знаю в Украине грузины с осетинами живут рядом и никого не режут
да и в своих родных местах они жили столетиями вполне нормально
причина отнюдь не в национальных признаках
"режут" и "отделиться" относится к все темже "человечкам"
как гласит старинная пчелиная поговорка - ищи кому выгодно!
это не грузины режут осетин. и не осетины грузин, и не армяне азербайджанцев.
это делает кучка уродов рвущихся или дорвавшихся к власти
власть над жизнями других намного привлекательнее власти денег
я не живу на кавказе и мне довольно сложно судить о начальных предпосылках резни - думаю что началось все с какойто провокации тех кому выгодна вражда народов на кавказе
но я поездил по Украине. При том что я родом из Запорожья, но отношение к западной Украине у меня намного лучше чем к восточной. И проблем с языком не существует. В Черновцах мне говорили "не мучайся, говори по русски, мы поймем. не поймем - переспросим" и это при том, что у тамошних украинцев есть неслабая обида на русификацию региона во времена СССР.
народ всегда договориться друг с другом!
ну не интересно людям резать своих соседей, ибо завтра они прийут и сделают тоже самое с тобой и твоими родными.
и я очень сомневаюсь, что обсуждаемые регионы присоединятся к России - это означает что князьки, дорвавшиеся к власти должны будут этой властью с кемто делиться. да и на горячей ситуации можно очень неслабо срубить бабла....
да и в своих родных местах они жили столетиями вполне нормально
причина отнюдь не в национальных признаках
"режут" и "отделиться" относится к все темже "человечкам"
как гласит старинная пчелиная поговорка - ищи кому выгодно!
это не грузины режут осетин. и не осетины грузин, и не армяне азербайджанцев.
это делает кучка уродов рвущихся или дорвавшихся к власти
власть над жизнями других намного привлекательнее власти денег
я не живу на кавказе и мне довольно сложно судить о начальных предпосылках резни - думаю что началось все с какойто провокации тех кому выгодна вражда народов на кавказе
но я поездил по Украине. При том что я родом из Запорожья, но отношение к западной Украине у меня намного лучше чем к восточной. И проблем с языком не существует. В Черновцах мне говорили "не мучайся, говори по русски, мы поймем. не поймем - переспросим" и это при том, что у тамошних украинцев есть неслабая обида на русификацию региона во времена СССР.
народ всегда договориться друг с другом!
ну не интересно людям резать своих соседей, ибо завтра они прийут и сделают тоже самое с тобой и твоими родными.
и я очень сомневаюсь, что обсуждаемые регионы присоединятся к России - это означает что князьки, дорвавшиеся к власти должны будут этой властью с кемто делиться. да и на горячей ситуации можно очень неслабо срубить бабла....
05:59 19-08-2008
1) да и в своих родных местах они жили столетиями вполне нормально
Не правда ваша. Смотрите историю вопроса. Хотя бы 1991 год, 2004 год, не говоря уже о "столетиях".
Они жили мирно только в те периоды, когда была сильна центральная власть.
2) это делает кучка уродов рвущихся или дорвавшихся к власти
Большая кучка уродов. Две бригады только в Юж.Осетии.
3) и я очень сомневаюсь, что обсуждаемые регионы присоединятся к России - это означает что князьки, дорвавшиеся к власти должны будут этой властью с кемто делиться. 225 лет назад Грузия точно в таких же обстоятельствах присоединилась, "князки" хорошо поняли, что в одиночку нельзя - соседи зарежут, да и платить дань султану молоденькими грузинками тоже поднадоело. Сегодня уже грузины дани не просили, просто и без затей резали. Специально не хотели, скорее всего, просто "так получилось".
Результат тем не менее однозначен. Собственно, он был ясен еще когда большинство населения Осетии добровольно приняли российские паспорта.
Не правда ваша. Смотрите историю вопроса. Хотя бы 1991 год, 2004 год, не говоря уже о "столетиях".
Они жили мирно только в те периоды, когда была сильна центральная власть.
2) это делает кучка уродов рвущихся или дорвавшихся к власти
Большая кучка уродов. Две бригады только в Юж.Осетии.
3) и я очень сомневаюсь, что обсуждаемые регионы присоединятся к России - это означает что князьки, дорвавшиеся к власти должны будут этой властью с кемто делиться. 225 лет назад Грузия точно в таких же обстоятельствах присоединилась, "князки" хорошо поняли, что в одиночку нельзя - соседи зарежут, да и платить дань султану молоденькими грузинками тоже поднадоело. Сегодня уже грузины дани не просили, просто и без затей резали. Специально не хотели, скорее всего, просто "так получилось".
Результат тем не менее однозначен. Собственно, он был ясен еще когда большинство населения Осетии добровольно приняли российские паспорта.
16:18 19-08-2008
z_g да и платить дань султану молоденькими грузинками тоже поднадоело
Мда, образность твоей речи и уровень ведения дискуссии стремительно прогрессируют. Осторожней бы, брат z_g, a? Стоит ли так жертвовать собой на фронтах информационной войны?((
Мда, образность твоей речи и уровень ведения дискуссии стремительно прогрессируют. Осторожней бы, брат z_g, a? Стоит ли так жертвовать собой на фронтах информационной войны?
((
02:52 20-08-2008
Ra_au Хм? Я просто напомнил о историческом факте и только-то. Никакой образности.
05:15 20-08-2008
z_g Хорошо, я могу развернуто объяснить, если надо. О подобных исторических фактах обычно напоминают, чтобы либо самому выпустить пар, либо вызвать собеседников на эмоциональную реакцию. На просторах интернета собеседники обычно выясняют - в случае примеров, подобных твоему - кто и на каком историческом этапе платил кому дань своими женщинами. Выясняется, что все участвующие в дискуссии нации и народности кому-то когда-то, да платили. Выпустив пар и вдоволь поругавшись, участники, довольные каждый собой, расходятся до следующего случая. Неужели ты не в курсе?
Вот я и удивилась - ты вроде в таком уровне ведения дискуссий раньше замечен не был.
Вот я и удивилась - ты вроде в таком уровне ведения дискуссий раньше замечен не был.
08:37 20-08-2008
Ra_au Указания на "такой уровень дискуссии" не понял.
Есть исторический факт, указывающий на крайне бедственное положение Грузии 225 лет назад. Указание на это положение необходимо для сравнения с положением настоящим, которое является зеркальным отражением той ситуации. В том числе в отношении дейсвтий властей Грузии тогда и Юж.Осетии сейчас.
Проще говоря: то, что Грузия делала тогда, Осетия делает сейчас. И то, что делали с Грузией тогда, она делает с Осетией сейчас. Параллель не идеальная, да - развернуться Грузии не дали.
Есть исторический факт, указывающий на крайне бедственное положение Грузии 225 лет назад. Указание на это положение необходимо для сравнения с положением настоящим, которое является зеркальным отражением той ситуации. В том числе в отношении дейсвтий властей Грузии тогда и Юж.Осетии сейчас.
Проще говоря: то, что Грузия делала тогда, Осетия делает сейчас. И то, что делали с Грузией тогда, она делает с Осетией сейчас. Параллель не идеальная, да - развернуться Грузии не дали.
09:46 20-08-2008
z_g Проще говоря: то, что Грузия делала тогда, Осетия делает сейчас. И то, что делали с Грузией тогда, она делает с Осетией сейчас. Параллель не идеальная, да - развернуться Грузии не дали
Ну вот, видишь - мысль прекрасно выражается и без наложниц.
При том, что как раз твой пример с наложницами как раз зеркальности ситуации уж никак не иллюстрировал. Потому я его и отнесла к излишней образности. Что в обсуждении таких больных вопросов - может быть чревато. Для тебя это не очевидно, вероятно.
Ну вот, видишь - мысль прекрасно выражается и без наложниц.
При том, что как раз твой пример с наложницами как раз зеркальности ситуации уж никак не иллюстрировал. Потому я его и отнесла к излишней образности. Что в обсуждении таких больных вопросов - может быть чревато. Для тебя это не очевидно, вероятно.
10:08 20-08-2008
Ra_au Ну... Замечательно. Только заявленный уровень дискуссии требует аккуратности во-первых не столько у оппонентов, сколько у самого себя. Если мы все будем настолько аккуратны и осторожны в выборе аргументов, то наша дискуссия будет выглядет совсем иначе, чем она выглядит в последнее время.
10:37 20-08-2008
z_g Несомненно. При этом, если меня будет сносить на неумеренно цветистые примеры - я буду благодарна, если ты или кто-то другой мне на это укажет. Себя не всегда видишь так ясно, как хотелось бы.
01:08 21-08-2008
Ra_au Если ты об аргументе с девственницами, то это не является "неумеренно цветистым примером" (потому что он является фактом "как есть", без приукрашивания), а только "не необходимым и не бережным по отношению к чувствам собеседника".
17:38 21-08-2008
z_g "не необходимым и не бережным по отношению к чувствам собеседника"
Ты правда еще раз хочешь об этом поговорить??? ок, тогда добавь "и осознанно или неосознанно (верю, что в твоем случае второе) провоцирующим эмоциональную реакцию собеседника".
А вот слово "цветистый" вообще точно определить сложно.)))))
Но это я о себе писала: если меня будет сносить на неумеренно цветистые примеры. Имела в виду - гиперболизированные и/или неуместные.
Sirin, извини за глубокий оффтоп.
Ты правда еще раз хочешь об этом поговорить???
ок, тогда добавь "и осознанно или неосознанно (верю, что в твоем случае второе) провоцирующим эмоциональную реакцию собеседника".А вот слово "цветистый" вообще точно определить сложно.
)))))Но это я о себе писала: если меня будет сносить на неумеренно цветистые примеры. Имела в виду - гиперболизированные и/или неуместные.
Sirin, извини за глубокий оффтоп.
20:01 21-08-2008
Ra_au наздоровье, я ж вас люблю обоих
05:50 22-08-2008
Ra_au Хм... Тогда нужно срочно запретить говорить о разрушенном Цхинвали и убитых осетинах - это провоцирует на эмоциональную реакцию! Нет информации - нет вопроса, и все дела.
19:51 25-08-2008
Sirin
z_g охх... Хорошо, и на это отвечу. Информация о Цхинвали и осетинах относится непосредственно к обсуждаемому вопросу; "эмоционально заряженный" факт о грузинских девицах выдергивается произвольно из длинной и разнообразной череды исторических фактов.
Будем продолжать доводить до абсурда или все же остановимся?
z_g охх... Хорошо, и на это отвечу. Информация о Цхинвали и осетинах относится непосредственно к обсуждаемому вопросу; "эмоционально заряженный" факт о грузинских девицах выдергивается произвольно из длинной и разнообразной череды исторических фактов.
Будем продолжать доводить до абсурда или все же остановимся?