Алькор
21:22 04-11-2008 «Аэропорт», «Отель», 09. 08.1945 и иже с ними…
Прочитал DEATH STAR.
Авторы Стив Перри и Майкл Ривз.

Перевод Lover of Peace, редактор Gilad, консультанты Слейпнир, Basilews, Starhunter - всем вышеперечисленным Огромное МЯУ!

В кои-то веки нормальный… нет, хороший «производственный роман» по имперской тематике! По крайней мере, три четверти от начала книги. Я невысокого мнения об официальных американских SW-авторах как о драматургах, но знание в общих чертах сюжета (а именно – чем дело кончится) добавило в повествование необходимую нотку тревоги и размышлений.

ИМХО, Стив Перри и Майкл Ривз в очередной раз решают давнюю американскую проблему: атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. И решают, как могут, корректно. Но текстовый аналог распыления японских городов у них не уничтожение Звездой Смерти Алдераана, а уничтожение повстанцами самой Звезды. Ответный удар.

Далее – сюжетообразующие спойлеры:

Как мне кажется, было бы честнее и драматически правильнее, если бы архивариус с навыками хакера (читай – господа авторы) на станцию не попал и героям не встретился. Жили бы нормальные люди, служили в армии (или по гражданскому контракту), станцию грохнули, и они погибли. Неважно, что никто из них не причастен к гибели Алдераана, что им это не нравится от слова «совсем» - они оказались не в том месте не в то время. Нехорошо вспомнился Кип Даррон… дальше каждый додумает сам. И то, что часть героев выжила, упрощает для республиканцев этическую дилемму.

И ещё один «рояль в кустах»:
Вся эскадрилья одного из главных героев погибла при взрыве ЗС. В результате авторы освободили его от очень жёсткого нравственного выбора – воевать против своих же бывших подчинённых. Тех, кого сам недавно учил летать, за чью жизнь отвечал и переживал, с кем проводил досуг в дружеских посиделках. Каково услышать знакомый позывной с той стороны прицела, а?


Но «рояли» «роялями», а читать книгу однозначно стоит!
Комментарии:
Лоллия Паулина
21:46 04-11-2008
Да-да, любят они освобождать от очень жёсткого нравственного выбора. То все любовники перемрут, то эскадрилью выбьют. Фу, читеры! Равно как и рояли в кустах.

Стив Перри и Майкл Ривз в очередной раз решают давнюю американскую проблему: атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки.
Но текстовый аналог распыления японских городов у них не уничтожение Звездой Смерти Алдераана, а уничтожение повстанцами самой Звезды. Ответный удар.


Ну, тогда уж это аналог Пёрл-Харбора, наверное?
Подленькие людишки не могут не слицемерить. "Да, распылили, и гордимся (не сожалеем, так уж вышло)." Обязательно оправдание надо притянуть за уши. Вот ситы не каялись.
Алькор
21:49 04-11-2008
Лоллия Паулина, меня тут на философию потянуло... с воинским уклоном.

Ещё раз о Звезде Смерти. Не о книге, а о проблеме: с точки зрения Доктрины Таркина - так ли уж необходимо было уничтожение Алдераана?

Да. Необходимо.
По-человечески это ужасно: миллиарды невинных жертв, миллионы ужаснувшихся, отшатнувшихся и дезертировавших… Но рассмотрим всю ту же Хиросиму: только угроза тотального применения ядерного оружия заставила Японию капитулировать. Однако чтобы поверили в ТАКОЕ, его надо продемонстрировать. Причём, не на полигоне: необходимо в первую очередь продемонстрировать ГОТОВНОСТЬ_ЭТО _ПРИМЕНИТЬ! Что палец на кнопке не дрогнет. Иначе рефрен: «Они блефуют! Человек не способен на подобное злодейство!» - похоронит всю Доктрину Сдерживания (в ЗВ – Доктрину Страха) на корню. И в дальнейшем действительно придётся «бить по квадратам выжженной земли», что гораздо хуже.
Чем же отличается ЗВ-ситуация от ситуации Второй Мировой? Только одним: это оружие было применено в ГРАЖДАНСКОЙ войне, против собственного населения. Будь Алдераан планетой официального противника, ни о каком массовом потрясении среди персонала ЗС не могло быть и речи. Радовались бы, шампанское за победу пили… точно так же, как республиканцы после взрыва ЗС.
Алькор
21:52 04-11-2008
P.S. Лоллия Паулина, я бы этот рассуждам-с на форум вывесил - посмотреть на реакцию - но боюсь утонуть в комментах, на которые не будет времени ответить.
Starhunter
23:18 04-11-2008
Спасибо за мяу...
По теме. ИМХО, если ты идешь работать на военный объект (не важно кем - штатским по контракту или форму одеваешь) будь готов умереть.
Dark Witch
23:51 04-11-2008
Алькор
Чем же отличается ЗВ-ситуация от ситуации Второй Мировой? Только одним: это оружие было применено в ГРАЖДАНСКОЙ войне, против собственного населения.
Так в этом-то все и дело. Вместо доказательства доктрины и устрашения непокорных получили фантастический всплеск повстанческого движения. Одно дело, когда уничтожают мирное население на вражеской территории, на это всем плевать по большому счету, кроме правительства вражеского государства. И совсем другое дело - когда уничтожается свое собственное население.
ИМХО, идея ЗС вообще порочна с самого начала. Она рассчитана исключительно на эффект одного удара. А если не сработает? Есть же такая вероятность, что придется нанести еще один-другой удар для подтверждения серьезности намерений. А это в конце концов может привести к катаклизму, нарушатся как минимум гиперпространственные пути за счет изменения гравитационного поля. И Коруссант окажется в изоляции и вымрет от голода.

отредактировано: 05-11-2008 00:04 - Dark Witch

Алькор
05:23 05-11-2008
Starhunter, я-то согласен - но общепринятой доктрине это не соответствует. Что очень хорошо видно по авторам: они так старались спасти своих героев, что даже Марти Сью понадобился!

P.S. Вообще-то, это тебе спасибо.

Dark Witch
идея ЗС вообще порочна с самого начала. Она рассчитана исключительно на эффект одного удара. А если не сработает?

Идея ЗС порочна потому, что наряду с повстанческой, она деморализует собственную армию. А до вселенского катаклизма, ИМХО, не дойдёт - Фаэтон грохнулся, а солнечная система пока жива.
Лоллия Паулина
12:00 05-11-2008
Dark Witch +1 Крайний ужас приводит не к повиновению, а к отчаянным действиям. Таркин палку перегнул.

Алькор Мне-то как раз кажется, что Альдераан стал огромной ошибкой Таркина. Его счастье, чо взорвался вместе с ЗС, а так бы Палыч лично с него шкуру спустил. Продемонстировать решительность вполне так можно было на Явине. И потом, уничтожение Альдераана до того, как были проверены сведения Леи вообще выглядит глупо. У них в руках был один из лидеров Альянса, шантажируя Альдерааном с Леи можно было вытрясти гораздо больше. Это как цитата из КотОРа: стричь шерсть с вуки можно много раз, а вот снять шкуру получится только однажды. Таркин тут тоже освободил Лею от жёсткого нравственного выбора - спасать свой народ и семью или движение повстанцев. Мофф просто зарвался, головка закружилась от возможностей "показать себя". И вообще странно, как это такое ОМП было применено без личной санкции Императора? А как же "ядерный чемоданчик"?
Starhunter
19:24 05-11-2008
Лоллия Паулина , можно было и проще. Собрать огромную пресс-конференцию из репортеров возле какой-то незаселенной планеты и суперлазером шандарахнуть...
Лоллия Паулина
20:12 05-11-2008
Starhunter Ну, планету-тюрьму Безнадёгу они разнесли для пробы. Явин - был бы отличной мишенью. Альдераан стал перебором.
Dark Witch
21:49 05-11-2008
Алькор
А до вселенского катаклизма, ИМХО, не дойдёт - Фаэтон грохнулся, а солнечная система пока жива.
Только что-то никто к нам не летит.
Катаклизм катаклизмом, а на гиперпространственных переходах сие не могло не сказаться. Они же очень сильно с гравитационным полем связаны. Чтобы попасть в нужное место, сложнейшие расчеты требуются. А тут внезапно убирают целую планету. Представляете сколько кораблей прилетело не туда куда надо, а сколько вообще погибло?
Starhunter
можно было и проще. Собрать огромную пресс-конференцию из репортеров возле какой-то незаселенной планеты и суперлазером шандарахнуть
Угу. Пресс-конференция сработала бы куда лучше. По крайней мере народ знал бы, что им грозит при появлении ЗС на орбите.
Алькор
21:51 05-11-2008
а на гиперпространственных переходах сие не могло не сказаться
Dark Witch, хммм... /задумался/.
Starhunter
22:28 05-11-2008
Dark Witch
А это в конце концов может привести к катаклизму, нарушатся как минимум гиперпространственные пути за счет изменения гравитационного поля. И Коруссант окажется в изоляции и вымрет от голода.
Из гиперпространства можно выйти 2-мя способами - стандартон, расчитав точку выхода, или же если на пути окажется массивный объект, отбрасывающий в гипер "тень".
А так, разрушение планеты/планет никакого влияния на гипер не окажет.

Лоллия Паулина
Ну, планету-тюрьму Безнадёгу они разнесли для пробы. Явин - был бы отличной мишенью. Альдераан стал перебором.
Я говорю не о пробе, а о демострации.
Явин мало подходит, ибо он у "ситха на куличках", хотя это так и есть - дух ситха там обитал.

И вообще странно, как это такое ОМП было применено без личной санкции Императора? А как же "ядерный чемоданчик"?
А Вейдер, как думаешь, зачем возле Таркна отирался?
По поводу Алдераана. У Таркина был карт-бланш на юзанье ЗСдля пробы. Видимо, Палыч не расчитал инициативности Таркина.
Dark Witch
03:29 06-11-2008
Starhunter
если на пути окажется массивный объект, отбрасывающий в гипер "тень".
То есть вы согласны, что гравитационное поле внезапно появившегося массивного объекта оказывает какое-то воздействие на гипер-траектории? Но тогда аналогичное воздействие должно оказывать и внезапное исчезновение массивного объекта.
Starhunter
07:22 06-11-2008
Dark Witch, нет. исчезновение массивного объекта не оказывает влияния на гиперпространство.
Dark Witch
08:49 06-11-2008
Starhunter
То есть появление оказывает, а исчезновение нет? Не верю. Так не бывает. За счет чего, если не из-за искажения гравитационного поля, нарушается гиперпространственный переход при появлении постороннего объекта? Исчезновение планеты приводит к не меньшим искажениям гравитационного поля.
Лоллия Паулина
12:10 06-11-2008
Starhunter
Явин мало подходит, ибо он у "ситха на куличках"хотя это так и есть - дух ситха там обитал.
Да-да, Экзар Кун был бы очень недоволен, если б его так жестоко разбудили!

Не центральная система, ну и что? Вполне так себе прославленная луна. Резонанс получился бы не меньше. Америкосы тож не Осаку бомбили.

А Вейдер, как думаешь, зачем возле Таркна отирался?
ЗС командовал именно Таркин. Вейдер просто не вмешивался. Возможно с умыслом - позволить Таркину самому сломать себе шею.
И сам лорд как-то не одобрял постройки ЗС: "технологический ужас".

Видимо, Палыч не расчитал инициативности Таркина. Вот вот. А инициатива часто наказуема.
Starhunter
20:41 06-11-2008
Dark Witch
То есть появление оказывает, а исчезновение нет? Не верю. Так не бывает. За счет чего, если не из-за искажения гравитационного поля, нарушается гиперпространственный переход при появлении постороннего объекта? Исчезновение планеты приводит к не меньшим искажениям гравитационного поля.
Реальные объекты отбрасывают в гиперпространство то, что называют "гравитационной тенью". Попадая в эту "тень", гиперпривод отключается, и звездолет выходит в реальный космос, и находясь в радиусе действия этой "тени" не может уйти. Маршруты (гиперпрыжки) прокладываются так, чтобы они не проходили через эти "тени". Или же "тень" была в конечной точке маршрута.
Исчезновение массивного тела приведет лишь к тому, что появится новый маршрут...

Лоллия Паулина
Не центральная система, ну и что? Вполне так себе прославленная луна. Резонанс получился бы не меньше. Америкосы тож не Осаку бомбили.
Неужели? Повстанцы стали бы устраивать тайную базу на известной луне.

ЗС командовал именно Таркин. Вейдер просто не вмешивался. Возможно с умыслом - позволить Таркину самому сломать себе шею.
И сам лорд как-то не одобрял постройки ЗС: "технологический ужас".

Вейдер официвально был на ЗС как личный представитель Императора, плюс к этому он работал к особист - т.е. в случае, если Таркин решит, что Импратору пора на покой и атаковать Корусант, то Вейдр должен был его нейтрализовать.
Dark Witch
20:51 06-11-2008
Starhunter
Маршруты (гиперпрыжки) прокладываются так, чтобы они не проходили через эти "тени".
Угу. А вы не допускаете, что за счет исчезновения планеты конфигурация "теней" может измениться?
Starhunter
21:00 06-11-2008
Чтобы вытащить звездолет требуется довольно массивный объект. Массой, как минимум, с Солнце.
Dark Witch
03:45 07-11-2008
Starhunter
С вытаскиванием понятно. А как насчет искажения маршрута?
Лисса
11:06 07-11-2008
Алькор, подскажите, а где можно ознакомиться с книгой?
Алькор
12:52 07-11-2008
Лисса, у Эвока. Вот тут -
http://hungry-ewok.ru/sw/rus/death_star.zip
Starhunter
19:28 07-11-2008
Dark Witch, маршрут не искажался. Да, при уничтожении планет возможно даже появление новых маршрутов.
Dark Witch
20:31 07-11-2008
Starhunter
А какова вероятность того, что корабли не будут спонтанно переброшены на новый маршрут?
Starhunter
21:14 07-11-2008
В смысле?
На незапланированный выход из гиперпространства влияет лишь появление на траектории полета старшипа тела, имеющего сильную гравитацию или корабля, оснащенного гравитационными проекторами (их некоторые называют тральщиками).
Dark Witch
22:24 07-11-2008
Starhunter
В том смысле, что парметры гравитационные стали другими, а расчет траектории строился на прежних.
Starhunter
09:17 08-11-2008
Таких фактов не заметил в ЗВ, что от разрушения того же Алдераана что-то измнилось - Соло нормально вышел из гипера, правда попал под астероиды.