да.
дадада.

Наверное, да. Причем не только по никам, но и по IP-адресам. Буклю жалко.

Думаю да. Давно задумывался о такой идее. Можно сказать мягкая стадия бана :-)

Да

Ага. А то еще бывает, в ПЧ столько трупиков...

Ответ на первый вопрос - Да. На второй - уже существует запрет просмотра по нику. А вот мысль с блокировкой по ай-пи - умнО! Посторонним В.

Да. И фильтр по IP очень желателен.

Нет! Без вариантов!

да причем срочно ...
это конечно мешает свободе того кто хочет попасть к тебе, но при этом дневник только твое пространство а видеть ДОМА тех кого не хочешь ты не обязан ...
короче да и только да ...

а можно сделать фишку - "Читать френдз онли"? мм?

интересная мысль.

честно говоря, кроме "да" и "нет" хотелось бы видеть аргументацию. чтобы было понятно, почему "да", или по какой причине "нет".

AleXX
Самые простые причины, и они же назывались уже:
1) Защита от хулиганов (но это только с IP, видимо. И это технически невозможно, видимо).
2) Можно "трупики" подчистить...

Хотелось бы убрать тех, кто зареген как пч, но давно уже не читает и вообще ушел с сайта... да и тех, кому я же сама закрыла доступ, они ж не отпишутся - просто не смогут...\
так что я - за!!!

AleXX
Пусть ХХХ является мембером журналов. Сейчас я могу сделать ему запрет на чтение моего дневника по имени, но если он задет анонимом, то запрет не работает. Мораль - блокировка чтения по IP.

Это технически возможно?

Обязательно!!

они ж не отпишутся - просто не смогут

почему это не смогут? смогут, конечно. и могут.

народ, вопрос стоит так, как он стоит: как считаете, нужна ли возможность для автора дневника удалять людей из списка своих ПЧ? и создавать для ПЧ блэк-лист - чтобы те, кого в ПЧ видеть не хочется, не могли внести дневник в закладки?

речь идёт не о доступе к дневнику, а о том, чтобы автор мог удалить из списка ПЧ своего дневника тот или иной ник, и запретить этому нику становиться ПЧ. по этому поводу я и приглашаю высказаться.

Вообще говоря, аргументация типа "Дневник мой дом и пускаю, кого хочу" относится не к ПЧ, а к закрытию дневника от просмотра. Поэтому, считаю, что давать возможность автору удалять ПЧ просто бесмысленно. ИМХО, умнее было бы автоматически удалять из списка ПЧ ники, для которых закрыт доступ к дневнику. Возможно, с некоторым таймаутом, скажем в неделю.

автоматически нельзя.
вот закрыл человек дневник на пару дней, скажем. для профилактики, или там, чтобы записи почистить. а ПЧ автоматически удалятся. вот радость-то.
нет, нельзя автоматически.

VitalyOFF
не согласна ... все что мне надо - удалить мертвые души ...

AleXX
Поэтому я про таймаут и написал

все читать лениво посему я коротенько - "да"
Почему да? Ну во-первых, мертвые души. Их ооочень много (у меня во всяком случае). Во-вторых, такие просьбы звучали неоднократно, а это думаю уже аргумент. Лично мне по фигу сколько у меня ПЧ, но как раз из-за мертвых душ я бы хотел иметь такую фичу...

нет, стоит сделать опцию хотя бы ради возможности удалять тех, кто ну явно не читает, а только торчит в списке и искажает статистику...

а запрещать подписываться... то есть становится пч... человек ведь и так может заходить, если только доступ не закрыт... у меня так человек 15 неофициально, и то без всяких запретов... так что в последнем я особого смысла не вижу... но может кто-нибудь видит... вообще: чем больше опций, тем лучше!

Это, конечно, оффтопик. Но хотелось бы иметь возможность не только делать закрытые записи, со списком тех, кто может прочитать. Но и сделать запись закрытой только от анрегов и конкретных личностей.

да.
глаза мозолят мёртвые души.
м.б. и бессмысленно, но приятно.

Первое -- разве что только из-за т.н. "мертвых душ", хотя, с одной стороны, лично мне они не мешают; с другой -- а как узнать, кто вас действительно читает, а кто просто подписался и ни разу с тех пор не заходил к вам?
Второе -- смысла не вижу. Ну запретите вы камраду N занести ваш дневник в ПЧ, читать-то он все равно его сможет при желании, зачем тогда это нужно?

Kaineg

"За" - то, что больше опций, больше свободы, можно в эту игрушку еще и так играть.
"Против" - глюки иногда случаются. А в этой ситуации глюки могут приводить к недоразумениям. И вообще в этом большие возможности обидеть другого. Дневники закрываются от всех, а открываются для некоторых. Если дневник для кого-то закрыт, в этом нет личной обиды. Здесь ситуация обратная, записаться в ПЧ могут все, кроме некоторых. И что там будет написано? Камрад *** не желает видеть вас постоянным читателем?
Вот удалять ПЧ - это, возможно, полезно, из-за мертвых душ, например.
А запрещать - я, подумав, против.

я, честно говоря, и имел в виду морально-этическую сторону вопроса, когда предлагал обсудить.

По поводу мертвых душ.
Я читаю дневники и не комментирую. Я мертвая душа?
Я зарегистрировался что бы читать дневники и ничего не пишу. Я мертвая душа?

Сторонники этой фичи, вы поймите, это ни в коей мере не закроет ни от кого дневник. Это просто усложнит вашим читателям жизнь. Например, если вы меня вычеркните, я из клиента просто перестану узнавать об обновлении дневников. Но это не помешат мне пакостить или еще какнить членовредительствовать.

Как я уже говорил, бессмысленная и даже вредная фича. Еденственное к чему приведет ее введение, так это к детским разборкам: ты меня вычернул и я тебя тудаже, я на всех обиделся - удалю всех ПЧ и т.д.

Тварь, это принципиальное право каждого - открываться и закрываться. А вообще, конечно получается так, что если будет какая-нибудь автоматизация удаления мертвых душ из списка постоянных ячитателей, то все эти фичи не нужны будут. Зачем удалять? что бы не читали? Тогда какой смысл в разграничении прав вообще? Ведь можно просто запретить читать некоторым юзерам и все.

Вот в принципе если бы ввели группы в списки почитателей, что бы можно значительно упрощать открытие и закрытие записей для "друзей"...

не вижу смысла в этом - если мне захочется прочитать чей-то дневник, я найду способы и методы, блокирование которых себе дороже обойдется. Если кого-то не хочется видеть, то просто можно игнорировать (пассивно или активно, благо уже имеющиеся фишки позволяют такое). Единственное, ради чего (как мне кажется) имеет смысл делать такую фишку - удалить "мертвые души", но опять возникает вопрос - как определить таковых?

Я вот точно знаю 5-7 человек, которые уже и дневник не ведут, и на ж.ру не появляются

согласна с сабжем
хозяин дневника должен иметь возможность удалять нежелательный ПЧ-ей

Странная фича.
Не вижу в ней особого смысла.
Закрыть дневник для кого-то - как есть сейчас - по-моему, этого вполне достаточно.

Зачем удалять из списка ПЧ, если можно просто закрыть для кого-то дневник.
Разве что для того, чтобы очистить список ПЧ от трупиков.

Но это делается, как посоветовал ВиталиОфф: скажем, я закрываю дневник от кого-то из ПЧ - и пусть он автоматически вылетает из списка ПЧ, скажем через неделю.
Ведь если я закрыл для него дневник, то он не может его читать, а значит, он не ПЧ.

По поводу игнора, так если по IP банить - только пострадать невинные, зайти через анонимайзер всегда можно. А Буклю мне не жалко, она девушка бойкая и за себя постоять сможет

Да, бывает полезно.

не надо этого

Дать возможность удалять ПЧ с подтверждением по e-mail'у с ограниченным сроком действия.
Если человек, чей ник хотят удалитьподтвердит свое желание оставаться ПЧ в течении недельного срока, то соответственно ПЧ не удалится.

Проще:


Здравствуйте, ExD!
Камрад support
исключил вас из списка своих Постоянных Читателей.

Ваш ник будет удалён из данного списка.

Вы не сможете далее отслеживать изменения в данном дневнике при помощи оффлайн-клиента, главной страницы http://www.journals.ru и своей страницы закладок.

Если вы НЕ ХОТИТЕ исключения своего дневника из списка ПЧ камрада support нажмите на ссылку в течение семи дней http://www.journals.ru/journalssss....54&s=oNSErRPbPa


Дать возможность пытаться удалить одного и того же ПЧ не чаще раза в месяц.

Дайте мне возможность. Я вас всех! Всех!

отредактировано: 17-11-2003 15:51 - ExD

вариант ExD мне кажется наиболее корректным, так как есть только читатели, подобные Твари, меня саму несколько раз принимали за "мертвую душу" пока не завела дневник

если же по существу, то за меня все сказали Lazy girl Эль Stasishe Тварь DZeta Kaineg

и еще, опять же возникает вопрос о пчистах, которых не хотели, но случайно удалили... зачем лишний раз давать повод для обид, пусть и мелких, но расстройств?

Тривиальное чтиво Посторонним В.
у меня несколько айпишников, каждый раз при вход в сеть - новый, и что? как вы будете меня спасаться, если я еще и ники разные заведу или просто прикинусь случайным посетителем

вариант ExD мне кажется наиболее корректным,
Согласен абсолютно.
Можно даже по другому, проще: удалять, но - уведомлять, со ссылкой - если вы снова хотите стать ПЧ - нажмите на эту ссылку. Тогда можно удалипть мертвых, а кто не мертвый - те восстановятся при желании.

по итогам обсуждения принято следующее решение:

- удаление ПЧ автором дневника будет реализовано.
- тому, кого удаляют, на емыл будет направляться соответствующее уведомление.
- "игнор-листа" для ПЧ (то есть списка ников, которые не смогут стать ПЧ дневника) делаться не будет. если кто-то кого-то не хочет видеть своим ПЧ - пусть закроет ему доступ к дневнику, воспользовавшись с этой целью уже существующей на сайте настройкой.

Sheypa VitalyOFF
не согласна ... все что мне надо - удалить мертвые души ...
Смысла нет - они иногда воскресают!

по итогам обсуждения:
Джурналз, скоро превратится в минное поле - закрытые записи, закрытые дневники, удаление из ПЧ, оболденные ПЧ, и проч. Всё поделенно, границы расчерченны - руки прочь, от моей личной жизни в общественном месте!
Здорово, дамы и господа - пообщались!
Всё же решили, из дневника аську сделать? Очень остроумная идея....

3sky - ты о чем вообще? При чем тут аська? Что конкретно тебя не устраивает? Только без истерик и напыщенных фраз, пожалуйста - спокойно и по пунктам.

Alexvn
Я уже достаточно писал на эту тему (кхм..), и с истериками и без. Повторятся нет смысла. Я всё о том же - к чему вся эта трата времени на списки, рейтинги, и прочие "нужные" вещи? Что организационных идей на другие темы нет? Или за не имением лучшего? Вообщем, я не хочу опять поднимать опозиционную.. сорри - тупую (так не пафосно?) полемику, просто высказываю своё мнение, как и было предложенно. Аргументация? Плавно перемещаемся к вопросу При чем тут аська...
потому что, для интимного общения с избранным кругом людей, существуют телефоны, интернет пейджеры, и мыло (хмм... ну ладно..)), а общественные средства общения и предпологают общую доступность, расширяющую возможности восприятия. Если мне не нравится, что в клубе около меня стоит кто-то, кто мне не угоден, я не буду пытаться вытолкать его за дверь.

повтор

отредактировано: 27-11-2003 16:34 - 3sky

рейтинги

какие рейтинги?

AleXX А зачем указывается общее количество комментов и количество ПЧ (только не надо говорить, что это для того, чтобы знать кто ушёл, кто пришёл, потому что я опять спрошу - зачем?)


Я чувствую, ято следующая идея будет хит-парад...

AleXX А зачем указывается общее количество комментов и количество ПЧ (только не надо говорить, что это для того, чтобы знать, кто ушёл, кто пришёл, потому что я опять спрошу - зачем?)


Я чувствую, что следующая идея будет хит-парад...

3sky
во первых, какие рейтинги?
во вторых, кто сказал, что онлайновый дневник - это общественное средство общения?

3sky, какие рейтинги, скажи? ответь на вопрос - я его задал предельно чётко, жду такого же ответа. какие рейтинги? где?

Alexvn во вторых, кто сказал, что онлайновый дневник - это общественное средство общения?
А кто сказал, что например - клуб, или парк общественное место?

3sky - при чем тут клуб и парк? Ты на конкретные вопросы ответить можешь, или нет?

Если ты считаешь, что твой дневник - общественный клуб, то это не означает, что другие посетители относятся к своим дневникам точно так же.

смеюсь...
да, мальчики, не видать вам покоя...

повтор

отредактировано: 27-11-2003 17:40 - 3sky

Alexvn Да, я уже заметил, что моё мнение не совпадает с общественным...

...ладно, спорить нет смысла, на тему статуса Journals (по-моему, название говорит за себя, по сути, давая ответы на конкретные вопросы (см. словарь), ведь газета - это хранитель сугубо личной и приватной информации! - но это уже софистика), в общем: мнение - дело личное, а личное - дело каждого....

повторюсь, я просто высказываю своё мнение, как и было предложено
, аргументируя в силу своих возможностей. Если для кого-то это не аргументы - что ж.... эскузе муа, как говорится! В конце концов, ведь и мнение автора может не совпадать с мнением редакции.

3sky, ты на вопрос-то ответь - где рейтинги?

ОК, рейтинг - это фигуральное выражение, но сохраняющее суть мнения. Общее число комментов и цифра, указывающая число ПЧ, ни под какую другую категорию (пускай и условно) и не попадают. А что это, как не рейтинг?

я спросил ясно, по-моему - где на сайте рейтинги? хочу увидеть такой же ясный ответ. понятное дело, что не увижу. потому что рейтингов нет здесь

не нужно придумывать того, чего нет.

AleXX
как раз количество читателей и количество комментариев многими воспринимаются как рейтинг своего дневника в ряду таких же...
и многие, примеры нужны?, подсчитывают и то, и другое, и радуются возрастающему числу читателей, и огорчаются, когда их становится меньше...
то же самое с количеством комментариев... чем большим количеством комментов на меньшее число записей откликнулось, тем дневниковед "счастливее"
один товарищ даже систему вывел и? как оказалось? это не первый подобный опыт по словам очевидцев

mamMock - это рейтинги не на сайте, а в головах у данных товарищей.

человек написал, что мы придумываем рейтинги. я попросил показать - где рейтинги? а рейтингов-то и нет. то есть человек нам приписал то, чего нет.

ну а кто как что воспринимает - тут не при чем. каждый воспринимает в меру своей восприимчивости и настроенности. для одного цифра на двери квартиры - её порядковый номер, а для другого - может быть и рейтинг, да
не стоит обобщать. если для кого-то какая-то цифра - рейтинг и повод порадоваться, то для другого - это всего лишь цифра.

в общем-то, 3sky может не отвечать на мой вопрос - все равно ответить нечего. не нужно просто в другой раз приписывать нам то, чего нет.

это рейтинги не на сайте, а в головах у данных товарищей

вот-вот

Alexvn и AleXX
смеюсь...
в порядке офф-топа можно объясить мне назначение счетчиков в дневниках?
честно, я не понимаю, зачем они нужны...

как зачем? считать

И показывать сосчитанное

..Ладно! - рейтинг, это что? показатель популярности. Количество ПЧ - это не показатель популярности?

AleXX человек написал, что мы придумываем рейтинги
я не написал, что вы придумываете рейтинги - я написал, что вы способствуете развитию рейтинговой системы.

AleXX Alexvn

процесс ради процесса?

я написал, что вы способствуете развитию рейтинговой системы

да покажи ж систему наконец

mamMock, человек хочет иметь информацию о посещаемости своего дневника - он ставит счетчик, и получает эту информацию. что непонятно-то?

AleXX
он ставит счетчик, и получает эту информацию. что непонятно-то?
непонятно, зачем такая инфа?
единственное, что смогла придумать, это опять же пресловутый рейтингизм и популярность среди подобных, чтобы потешить свое самолюбие...
больше идей у меня нет, вот и спрашиваю у старших товарищей, зачем счетчики?

да просто человеку может быть интересно, читают его дневник, или нет )))))))
кроме того, показатель числа посетителей - это лишь малая доля той инфы, которую дает счетчик. по счетчику можно узанть, откуда приходят люди, из каких стран, городов, какие у них браузеры, ОС, откуда они находят дневник, и так далее и тому подобное. это просто интересно многим людям, вот и всё.
а "рейтингизм" - у тебя в голове, видимо. обрати внимание, что кроме тебя и твоего дружищи никого рейтинги не интересуют. у кого что болит, в общем - тому то везде и мерещится )))))))))))

AleXX
ржу...
а "рейтингизм" - у тебя в голове, видимо
да ну? подобный вывод ты сделал всего лишь на основе сказанного как раз количество читателей и количество комментариев многими воспринимаются как рейтинг своего дневника в ряду таких же...
и многие, примеры нужны?, подсчитывают и то, и другое, и радуются возрастающему числу читателей, и огорчаются, когда их становится меньше...
не далее, как пять минут назад в двух своих закладках прочитала сетования насчет ушедших ПЧ и малого числа комментариев...

ржу... следуя твоей логике, если человек говорит только о том, что у него болит, меня можно записать и в наркоманки, и в убийцы, и в любительниц всевозможных тараканов

есть предложение, сделай тему о том, как относятся джорналисты к количеству комментариев и ПЧ и спроси, является ли для них это показателем и какого (у каждого, вероятно, будет свое определение) рейтинга или нет?

это просто интересно многим людям, вот и всё
получается, что счетчики в данном случае для удовлетворения праздного лбопытства?

mamMock, ты ржи, конечно, сколько хочешь, но последние два дня по поводу рейтингов, которых нет, переживаешь ты со своим дружищем 3sky - кроме вас данная "важная проблема" никого не беспокоит

в общем-то, переживайте, если нравится. я просто хотел сказать, что на сайте рейтингов нет

да и обсуждение данное давно завершено, в общем-то. вы опять опоздали со своими мнениями

AleXX
хамите, парниша © 12 стульев

кроме вас данная "важная проблема" никого не беспокоит
вы опять опоздали со своими мнениями
неужели? а мне казалось, что высказывания по теме 19 ноября еще рассматривались, все что было сказано мной после 21 числа было в порядке офф-топа

в данном конкретном случае получается, что 3sky не должен здесь высказывать свое мнение?
он затронул вопрос существования негласных рейтингов, его тут же обвинили в раздувании очередной войнушки, заодно и мне привесив ярлык "озабоченной"
если бы народ не заботило количество комментариев к своим записям, то записи - "ой, у меня сегодня тысячный коммент, принимаю поздравления" или "вот, у товарищ Х, число записей столько-то, а комментов гораздо больше, чем у меня" - не появлялись бы (если нужны примеры, могу дать ссылки)
так что, я полагаю, 3sky прав, говоря, что рейтинги (негласные), пусть в головах джорналистов, но существуют...
но он-то, как я поняла, интересовался совсем другим, есть ли какие другие организационные идеи по работе джорналс, кроме работы со списками ПЧ.
И вместо того, чтобы ответить "да, нет, не знаю" на заданный вопрос, прицепились к слову "рейтинг" и ушли от темы, начав в друг друга снежками кидаться...

и вообще, мой вопрос был про счетчики

в данном конкретном случае получается, что 3sky не должен здесь высказывать свое мнение?

пусть высказывает сколько хочет. поздно только уже.

хамите, парниша

нет.

сорри, конечно, но дальше - без меня тут тусуйтесь. бестолковый разговор. ни о чём. вас тут двое есть желающих воду в ступе толочь - толките.

AleXX
кстати, эту прошлогоднюю запись ты видел, а там как раз о желании видеть свой дневник в рейтинге подобных речь шла

но дальше - без меня тут тусуйтесь
как это без тебя? кто тут за главного?

бестолковый разговор
именно поэтому и не надо уходить от темы, иначе подобное будет происходить постоянно

тема этого обсуждения исчерпана, решение принято и воплощено. переливать из пустого в порожнее - без меня, сорри, у меня нет на это времени.

mamMock
он затронул вопрос существования негласных рейтингов - неправда. Он заявил, что администрация сайта устраивает рейтинги, пытаясь превратить дневники в аську. Можешь перечитать его постинг на данную тему.

если бы народ не заботило количество комментариев к своим записям - народ может заботить все, что народу заблагорассудится. При чем здесь администрация сайта?

рейтинги (негласные), пусть в головах джорналистов, но существуют... - повторюсь: при чем здесь администрация сайта? Если кому то очень хочется чем нибудь померяться с другими, то всегда найдется - чем именно. Количеством букв в записи, длиной слов, и тому подобной ерундой. При чем здесь мы?

но он-то, как я поняла, интересовался совсем другим, есть ли какие другие организационные идеи по работе джорналс, кроме работы со списками ПЧ. - см. первый абзац.

По вопросу о других организационных идеях - другие идеи есть.

отредактировано: 28-11-2003 12:36 - Alexvn

Alexvn По вопросу о других организационных идеях - другие идеи есть.
Создать отдельную страницу со статистикой, ксассифицирующую всех по ПЧ НПЧ ПЧНР (ПЧ ни разу), или ЧП, с цветовой дифферециацией ников?)))
на другую тему, пока идей не поступало!


AleXX дружищем 3sky ..не раз прозвучало... Хмм... видимо, меня перевели из Камрадов - в дружище.... ??

Alexvn
Он заявил, что администрация сайта устраивает рейтинги, пытаясь превратить дневники в аську. Можешь перечитать его постинг на данную тему.

Чистейшей воды инсинуации и профанация. Это было в разных постах и по разным поводам!

1. по поводу никчёмности затеи
к чему вся эта трата времени на списки, рейтинги, и прочие "нужные" вещи? Что организационных идей на другие темы нет? Или за не имением лучшего


2. по поводу к чему это ведёт
Всё же решили, из дневника аську сделать? Очень остроумная идея....

3sky
на другую тему, пока идей не поступало! - у тебя есть какие то идеи? Так не стесняйся, излагай.

инсинуации и профанация - какая профанация? Твои ведь слова? Твои.

Alexvn Как не поступало!!!??Да тока об этом и речь!! Огласить весь список?

общий Поиск,
Поиск по темам,
доска объявлений (с возможностью подписи на обновления),
возможности редактирования дневника (дополнительные аватары, фреймы и т.п.)
расширенные возможности атачей (*.тхт, миди..)
Общая мультимедийная база (фонотека джурналистов, хотя тут вопросы с хостингом, повидимому возникают)

Это, так слёту... а вообще, можно подробный список составить.







Твои ведь слова? Твои
Мои - но в другом контексте!