17:35 23-12-2008 Ещё один взгляд на арест Палпатина.
Под влиянием дискуссии о законности ареста Палпатина: «Был ли у ордена джедаев ордер на арест любого, кого они заподозрят как сита?»
Оставим за скобками новеллизацию Мэтью Стовера с его развёрнутым диалогом о свободе вероисповедания.
Предположим, что легендарное (если не сказать больше – мифическое) слово «сит» произведёт впечатление на Сенат и избирателей (последнее очень важно, так как сторонников у Палпатина в Сенате мнооооого – и им однофиолетово, сит он или ёжик наизнанку), и дело дойдёт до суда. Каким же образом орден джедаев собирается доказывать присяжным, что канцлер является ситом?
А… никаким!
Анализ крови на мидихлорианы? Он лишь покажет, что канцлер – одарённый, и только. Степень обученности, как и ориентацию, по крови не определить.
Слова Энакина Скайвокера? Свидетелей разговора нет, а показания джедая здесь – показания воюющей стороны.
Остаётся спровоцировать сита на вооружённое сопротивление специфическими средствами: сабером и форс-техниками. Но! Опять-таки, сторонних свидетелей этому нет.
Ещё раз: СВИДЕТЕЛЕЙ НЕТ.
Итак:
1. Или магистры во главе с Йодой настолько наивны, что сочтут своё слово (против слова канцлера!) достаточным доказательством.
2. Или арест не планировался изначально. Планировалась ликвидация (или похищение, если объект предпочтёт сдаться). Что косвенно подтверждается монологом Винду над обезоруженным Палпатином.
И зачем тогда ордер?!
Оставим за скобками новеллизацию Мэтью Стовера с его развёрнутым диалогом о свободе вероисповедания.
Предположим, что легендарное (если не сказать больше – мифическое) слово «сит» произведёт впечатление на Сенат и избирателей (последнее очень важно, так как сторонников у Палпатина в Сенате мнооооого – и им однофиолетово, сит он или ёжик наизнанку), и дело дойдёт до суда. Каким же образом орден джедаев собирается доказывать присяжным, что канцлер является ситом?А… никаким!
Анализ крови на мидихлорианы? Он лишь покажет, что канцлер – одарённый, и только. Степень обученности, как и ориентацию, по крови не определить.
Слова Энакина Скайвокера? Свидетелей разговора нет, а показания джедая здесь – показания воюющей стороны.
Остаётся спровоцировать сита на вооружённое сопротивление специфическими средствами: сабером и форс-техниками. Но! Опять-таки, сторонних свидетелей этому нет.
Ещё раз: СВИДЕТЕЛЕЙ НЕТ.
Итак:
1. Или магистры во главе с Йодой настолько наивны, что сочтут своё слово (против слова канцлера!) достаточным доказательством.
2. Или арест не планировался изначально. Планировалась ликвидация (или похищение, если объект предпочтёт сдаться). Что косвенно подтверждается монологом Винду над обезоруженным Палпатином.
И зачем тогда ордер?!
Комментарии:
18:32 23-12-2008
Анализ крови на мидихлорианы? Он лишь покажет, что канцлер – одарённый, и только. Степень обученности, как и ориентацию, по крови не определить.
А вот тут вопрос. Это уже лично мое воззрение - но в результате обучения Силе организм все же определенным образом меняется. И отличить обученного одаренного от неопытного таким образом, думаю, можно.
Кстати, если анализ показывает, что канцлер - мощный одаренный, то мигом возникает вопрос - а почему этого никто не чувствовал? Канцлер скрывал сие в Силе? А где научился? И почему скрывал?
Что косвенно подтверждается монологом Винду над обезоруженным Палпатином.
Тут вот какая проблема - если бы изначально планировалась ликвидация, то вряд ли бы заводили речь об аресте. А к моменту монолога Винду на полу лежали трупы трех джедаев, убитых Сидиусом, который атаковал первым.
А вот тут вопрос. Это уже лично мое воззрение - но в результате обучения Силе организм все же определенным образом меняется. И отличить обученного одаренного от неопытного таким образом, думаю, можно.
Кстати, если анализ показывает, что канцлер - мощный одаренный, то мигом возникает вопрос - а почему этого никто не чувствовал? Канцлер скрывал сие в Силе? А где научился? И почему скрывал?
Что косвенно подтверждается монологом Винду над обезоруженным Палпатином.
Тут вот какая проблема - если бы изначально планировалась ликвидация, то вряд ли бы заводили речь об аресте. А к моменту монолога Винду на полу лежали трупы трех джедаев, убитых Сидиусом, который атаковал первым.
18:37 23-12-2008
Это уже лично мое воззрение - но в результате обучения Силе организм все же определенным образом меняется. И отличить обученного одаренного от неопытного таким образом, думаю, можно.
Пока таких данных у нас нет. Но гипотеза интересная.
Однако лоббистски настроенный Сенат подобное доказательство может опротестовать - за неимением независимых экспертов. То же относится и к невидимости в Силе.
если бы изначально планировалась ликвидация, то вряд ли бы заводили речь об аресте
Обычная джедайская практика: "Сдаёшься - или?"(с)-Джесс Фьюри.
Пока таких данных у нас нет. Но гипотеза интересная.
Однако лоббистски настроенный Сенат подобное доказательство может опротестовать - за неимением независимых экспертов. То же относится и к невидимости в Силе.
если бы изначально планировалась ликвидация, то вряд ли бы заводили речь об аресте
Обычная джедайская практика: "Сдаёшься - или?"(с)-Джесс Фьюри.
19:55 23-12-2008
Алькор
Если бы он сдался, то сделал бы огромную гадость Ордену.) Другое дело, что в тот конкретный момент времени сдаваться Палпатин попросту не мог.
Если бы он сдался, то сделал бы огромную гадость Ордену.) Другое дело, что в тот конкретный момент времени сдаваться Палпатин попросту не мог.
19:58 23-12-2008
Если бы он сдался, то сделал бы огромную гадость Ордену.)
Точно!
Точно!
20:10 23-12-2008
ИМХО, Палпатин не дожил бы до суда.
Джедаи не полные идиоты и должны понимать, что любой суд оправдает Палыча, более того, на джедаев навешают кучу нахштахов. Поэтому, выгоднее всего, его убить, залегендировав смерть под "несчастный случай", "попытку к бегству" и т.д.
Джедаи не полные идиоты и должны понимать, что любой суд оправдает Палыча, более того, на джедаев навешают кучу нахштахов. Поэтому, выгоднее всего, его убить, залегендировав смерть под "несчастный случай", "попытку к бегству" и т.д.
20:11 23-12-2008
Starhunter, да просто под исчезновение!
21:53 23-12-2008
Я об этом и говорю.
То есть, судить его нельзя, т.к. с такой властью, что у него любой суд оправдает через 5 минут после начала процесса, да и вряд ли что-то джедаи смогли бы накопать быстро...
Т.е. канцлера надо было убить, залегендировав как-то его смерть. Вариантов масса...
То есть, судить его нельзя, т.к. с такой властью, что у него любой суд оправдает через 5 минут после начала процесса, да и вряд ли что-то джедаи смогли бы накопать быстро...
Т.е. канцлера надо было убить, залегендировав как-то его смерть. Вариантов масса...
07:22 24-12-2008
Алькор
Если Палпатина собирались убить, его бы и стали сразу же убивать, без лишних слов. А по джедаям видно, что они совершенно не были готовы сражаться.
Если Палпатина собирались убить, его бы и стали сразу же убивать, без лишних слов. А по джедаям видно, что они совершенно не были готовы сражаться.
07:33 24-12-2008
Dark Witch, что он НЕ готовы сражаться - из фильма не видно. Они предполагали сопротивление, потому и пршли вчетвером (для Мола, как им казалось, хватило двоих).
А слова джедаям нужны, скорее, для себя: для подержки собственной самоиндификации. Им важно, что они всё-таки "Сэйлор Мун".
А слова джедаям нужны, скорее, для себя: для подержки собственной самоиндификации. Им важно, что они всё-таки "Сэйлор Мун".
07:39 24-12-2008
Алькор
что он НЕ готовы сражаться - из фильма не видно
Мне видно.
А те, кто пошел за канцлером идеалистами не были и ни в каких оправданиях не нуждались, если бы решили убить, так и убили бы. Вон, Вос прирезал сенатора и не задумался ни на секунду. Правда потом оказалось, что он ошибся, тот ситхом не был, но ничего, сошло с рук.
что он НЕ готовы сражаться - из фильма не видно
Мне видно.
А те, кто пошел за канцлером идеалистами не были и ни в каких оправданиях не нуждались, если бы решили убить, так и убили бы. Вон, Вос прирезал сенатора и не задумался ни на секунду. Правда потом оказалось, что он ошибся, тот ситхом не был, но ничего, сошло с рук.
07:41 24-12-2008
Dark Witch, значит, у нас ИМХа на ИМХу. Называется она: "А я так вижу!"
Называется она: "А я так вижу!"
09:43 24-12-2008
Алькор
Ага. В подобных случаях, к сожалению, остается полагаться исключительно на собственные оценки внешних проявлений. А они могут быть сколь угодно разными.
Ага. В подобных случаях, к сожалению, остается полагаться исключительно на собственные оценки внешних проявлений. А они могут быть сколь угодно разными.
11:15 24-12-2008
Dark Witch
Вот именно. Мне, кста, до сих пор непонятно, почему казнь (да какая нахрен казнь - убийство) сенатора Фенна Восу сошло с рук?
А канцлера не собирались убивать. Во всяком случае изначально. Его собирались арестовать именно по принципу "сдавайся - или" . Но вот дальнейший их тормоз не поддаётся никакому обьяснению. Или - они просто от него такого не ожидали.
Вот именно. Мне, кста, до сих пор непонятно, почему казнь (да какая нахрен казнь - убийство) сенатора Фенна Восу сошло с рук?
А канцлера не собирались убивать. Во всяком случае изначально. Его собирались арестовать именно по принципу "сдавайся - или" . Но вот дальнейший их тормоз не поддаётся никакому обьяснению. Или - они просто от него такого не ожидали.
12:00 24-12-2008
Isfin
Мне, кста, до сих пор непонятно, почему казнь (да какая нахрен казнь - убийство) сенатора Фенна Восу сошло с рук?
Я это могу объяснить только экстремально жестким законодательством по отношению к ситхам и подозреваемым на ситхость. Типа не только ситхов, но и всех подозреваемых можно убивать на месте. Извиняться потом будем.
Но вот дальнейший их тормоз не поддаётся никакому обьяснению. Или - они просто от него такого не ожидали.
Судя по ошарашеным мордам лица (в моем восприятии
), явно не ожидали такой прыти.
Мне, кста, до сих пор непонятно, почему казнь (да какая нахрен казнь - убийство) сенатора Фенна Восу сошло с рук?
Я это могу объяснить только экстремально жестким законодательством по отношению к ситхам и подозреваемым на ситхость. Типа не только ситхов, но и всех подозреваемых можно убивать на месте. Извиняться потом будем.
Но вот дальнейший их тормоз не поддаётся никакому обьяснению. Или - они просто от него такого не ожидали.
Судя по ошарашеным мордам лица (в моем восприятии
), явно не ожидали такой прыти.
12:56 24-12-2008
они просто от него такого не ожидали
Isfin, именно! Была информация, что с Молом справилась пара мастер-падаван. Следовательно, со старшим ситом справятся четыре магистра. О том, что Квай-Гон сильнее троих из них на порядок (с Винду - вопрос открытый), а Оби-Ван уже тогда был восходящей звездой (да ещё в состоянии аффекта!), никто в ордене не задумался. Самоуверенность сгубила...
Isfin, именно! Была информация, что с Молом справилась пара мастер-падаван. Следовательно, со старшим ситом справятся четыре магистра. О том, что Квай-Гон сильнее троих из них на порядок (с Винду - вопрос открытый), а Оби-Ван уже тогда был восходящей звездой (да ещё в состоянии аффекта!), никто в ордене не задумался. Самоуверенность сгубила...
13:04 24-12-2008
Алькор
Тут еще вопрос - а было ли тогда на Корусканте больше четырех мастеров? Сходу могу вспомнить, что была Джокаста (но она архивист и в боевых качествах не уверен) и Цин Драллиг - вот он-то как раз мечник превосходный, и почему не прихватили его - неясно.
Впрочем, учитывая размеры кабинета Палпатина, большая группа джедаев там бы была бесполезна.
Тут еще вопрос - а было ли тогда на Корусканте больше четырех мастеров? Сходу могу вспомнить, что была Джокаста (но она архивист и в боевых качествах не уверен) и Цин Драллиг - вот он-то как раз мечник превосходный, и почему не прихватили его - неясно.
Впрочем, учитывая размеры кабинета Палпатина, большая группа джедаев там бы была бесполезна.
13:06 24-12-2008
V-Z, мне всё-таки кажется, что они были уверены в своём перевесе. Четверо магистров на одного канцлера - на первый взгляд, вполне достаточно. Да и на второй тоже...
Но они столкнулись с неизвестным.
Но они столкнулись с неизвестным.
17:23 24-12-2008
Алькор
Квай-Гон сильнее троих из них на порядок? Да нет, это не с Винду, это с Агеном Коларом вопрос открытый. Один из лучших фехтовальщиков Ордена, так, на минуточку... И за него мне особенно обидно.
V-Z
Драллиг уступал хотя бы тому же Агену Колару. Плюс последний моложе Драллига на 20 лет и , скажем так, "выездной". А "тролль" вот уже долгое время отдавал себя лишь преподаванию, что, согласитесь, слегка притупляет мастерство.
Dark Witch
Да просто это было выгодно на тот момент Йоде и Винду. Они же понимали, что будучи двойным агентом, в белых перчатках не останешься - придётся делать и что-то не совсем красивое, так сказать.
Квай-Гон сильнее троих из них на порядок? Да нет, это не с Винду, это с Агеном Коларом вопрос открытый. Один из лучших фехтовальщиков Ордена, так, на минуточку... И за него мне особенно обидно.
V-Z
Драллиг уступал хотя бы тому же Агену Колару. Плюс последний моложе Драллига на 20 лет и , скажем так, "выездной". А "тролль" вот уже долгое время отдавал себя лишь преподаванию, что, согласитесь, слегка притупляет мастерство.
Dark Witch
Да просто это было выгодно на тот момент Йоде и Винду. Они же понимали, что будучи двойным агентом, в белых перчатках не останешься - придётся делать и что-то не совсем красивое, так сказать.
18:03 24-12-2008
IsfinВот именно. Мне, кста, до сих пор непонятно, почему казнь (да какая нахрен казнь - убийство) сенатора Фенна Восу сошло с рук?
Выяснилось, что он связан (заказчик или посредник) убийства Валорума.
Dark Witch
А те, кто пошел за канцлером идеалистами не были и ни в каких оправданиях не нуждались, если бы решили убить, так и убили бы. Вон, Вос прирезал сенатора и не задумался ни на секунду.
В первую очередь они поперлись спасать Орден.
Во вторых, по поводк сентатора смотри выше. В третьих, на тот момент Вос - отсупник, его розыскивали как предателя. Да и Вос всегда был сам сеье на уме.
Выяснилось, что он связан (заказчик или посредник) убийства Валорума.
Dark Witch
А те, кто пошел за канцлером идеалистами не были и ни в каких оправданиях не нуждались, если бы решили убить, так и убили бы. Вон, Вос прирезал сенатора и не задумался ни на секунду.
В первую очередь они поперлись спасать Орден.
Во вторых, по поводк сентатора смотри выше. В третьих, на тот момент Вос - отсупник, его розыскивали как предателя. Да и Вос всегда был сам сеье на уме.
22:32 24-12-2008
Starhunter
Вос, может и считался отступником, но судили его чуть позже, если мне память не изменяет, не за это.
Вос, может и считался отступником, но судили его чуть позже, если мне память не изменяет, не за это.
23:12 24-12-2008
Вообще-то он сначала планировался как "агент под прикрытием", но потом, решил играть эту партию по своим нотам, как я понял, исходя из принципа "цель оправдывает средства".
20:00 25-12-2008
Starhunter
Ну связан - не связан, заказчик, посредник...Тут тоже ещё, что называется, можно так вывернуть...Я о другом. По приказу Дуку Вос убил Р'аджа Фенна, а сам процесс транслировали прямиком в Сеть.
А партию он играл с самого начала по своим нотам.
Ну связан - не связан, заказчик, посредник...Тут тоже ещё, что называется, можно так вывернуть...Я о другом. По приказу Дуку Вос убил Р'аджа Фенна, а сам процесс транслировали прямиком в Сеть.
А партию он играл с самого начала по своим нотам.
23:31 25-12-2008
Isfin, согласен.
Опять таки, трабл в том, что Вос пошел на поводу у Дуку.
Опять таки, трабл в том, что Вос пошел на поводу у Дуку.
13:57 27-12-2008
Starhunter
Пошёл. Однако, из Ордена-то не изгнали, да и вообще всё шоколадно оказалось, хотя после всей этой заварухи руки у него были не то чтобы совсем без крови...
А у Анакина были все основания бояться изгнания из Ордена за свой законный брак. Где логика, где разум, что называеццо. Ну это так, оффтоп.
А та четвёрка, что Палпатина пошла арестовывать...Они имели полное право убить его и это не было бы чем-то некрасивым. Потому что уже знали, что это - ситх. Где это видано, чтобы ситх в ответ на прямую угрозу не прикоснулся к оружию? Он тоже возьмётся за меч, не сомневайтесь. Так что это был бы бой, а не убийство. И не надо путать битву с поединком. Можешь убить - убивай. Всё правильно. Жаль, что не убили, между прочим. Ну это уже моё личное...
Пошёл. Однако, из Ордена-то не изгнали, да и вообще всё шоколадно оказалось, хотя после всей этой заварухи руки у него были не то чтобы совсем без крови...
А у Анакина были все основания бояться изгнания из Ордена за свой законный брак. Где логика, где разум, что называеццо. Ну это так, оффтоп.
А та четвёрка, что Палпатина пошла арестовывать...Они имели полное право убить его и это не было бы чем-то некрасивым. Потому что уже знали, что это - ситх. Где это видано, чтобы ситх в ответ на прямую угрозу не прикоснулся к оружию? Он тоже возьмётся за меч, не сомневайтесь. Так что это был бы бой, а не убийство. И не надо путать битву с поединком. Можешь убить - убивай. Всё правильно. Жаль, что не убили, между прочим. Ну это уже моё личное...
11:06 28-12-2008
Isfin , вы читали новеллизацию и смотрели фильм?
А та четвёрка, что Палпатина пошла арестовывать...Они имели полное право убить его и это не было бы чем-то некрасивым. Потому что уже знали, что это - ситх.
Онования и доказательства...
Так что это был бы бой, а не убийство.
Это была самооборона...
А та четвёрка, что Палпатина пошла арестовывать...Они имели полное право убить его и это не было бы чем-то некрасивым. Потому что уже знали, что это - ситх.
Онования и доказательства...
Так что это был бы бой, а не убийство.
Это была самооборона...
12:58 28-12-2008
Starhunter
А зачем джедаям самим себе что-то доказывать? Они знали и для них этого было достаточно. Со стороны же ситха это был превентивный удар. Можно ли его назвать самообороной? А по личному желанию. Строго однозначно на этот вопрос не ответишь.
А зачем джедаям самим себе что-то доказывать? Они знали и для них этого было достаточно. Со стороны же ситха это был превентивный удар. Можно ли его назвать самообороной? А по личному желанию. Строго однозначно на этот вопрос не ответишь.
14:55 28-12-2008
Dark Witch
А зачем джедаям самим себе что-то доказывать? Они знали и для них этого было достаточно. Со стороны же ситха это был превентивный удар. Можно ли его назвать самообороной? А по личному желанию. Строго однозначно на этот вопрос не ответишь.
Мало знать, надо еще и доказать, то что ты знаешь...
Со стороны ситха это была самооборона.
Еще раз, для стороннего наблюдателя все выглядит как самооборона. И по фильму, и по новеллизации...
А зачем джедаям самим себе что-то доказывать? Они знали и для них этого было достаточно. Со стороны же ситха это был превентивный удар. Можно ли его назвать самообороной? А по личному желанию. Строго однозначно на этот вопрос не ответишь.
Мало знать, надо еще и доказать, то что ты знаешь...
Со стороны ситха это была самооборона.
Еще раз, для стороннего наблюдателя все выглядит как самооборона. И по фильму, и по новеллизации...
23:28 28-12-2008
Starhunter
Еще раз, для стороннего наблюдателя все выглядит как самооборона. И по фильму, и по новеллизации...
*флегматично* Ну вот я - сторонний наблюдатель. И для меня сцена выглядит как атака Палпатина, а никак не самооборона. И, насколько мне известно, не у одного меня такое впечатление.
Еще раз, для стороннего наблюдателя все выглядит как самооборона. И по фильму, и по новеллизации...
*флегматично* Ну вот я - сторонний наблюдатель. И для меня сцена выглядит как атака Палпатина, а никак не самооборона. И, насколько мне известно, не у одного меня такое впечатление.
00:12 29-12-2008
V-Z
Кстати, да. Именно такое впечатление эта сцена на меня и произвела: заморочил голову, отвлек внимание и атаковал.
Самооборона была у Джанго на Геонозисе, когда он сбросил на арену джедая (Винду), на ровном месте приставившего ему сабер к горлу.
Кстати, да. Именно такое впечатление эта сцена на меня и произвела: заморочил голову, отвлек внимание и атаковал.
Самооборона была у Джанго на Геонозисе, когда он сбросил на арену джедая (Винду), на ровном месте приставившего ему сабер к горлу.
11:45 29-12-2008
V-Z , Dark Witch , самооброна начинается не тогда, когда вас уже бьют, а когда появляется угроза вашему здоровью/жизни. Просто, когда на вашем теле нет ран, вам надо доказать, что вам угрожала опасность. Но согласитесь, что лучше "Пусть меня судят двенадцать человек, чем несут шестеро"
Часто, когда уже ясно, что все, филеи вам пришли, самообороняться уже поздно.
Часто, когда уже ясно, что все, филеи вам пришли, самообороняться уже поздно.
11:55 29-12-2008
Starhunter
1. Читала новеллизацию, фильм смотрела. Иначе бы и рассуждать на эту тему не стала, м?
2. Примо- кому доказывать, секундо - зачем, терцио - с какой стати? Джедаи вовсе не обязаны были доказывать кому-то чью-то принадлежность к ордену ситхов и правомочность своих действий - слишком большой вес имели. А если даже доказательства и потребовались бы - уж они бы нашли, как сделать так, чтобы перчатки их всегда оставались белыми, не сомневайтесь. Неужели за столь длительное время существования Ордена они не научились этому? Тут речь немножечко о другом...
Едем дальше. Я - сторонний наблюдатель. О какой самообороне может идти речь, если атаковал именно Палпатин? И потом, это был бы бой , а не самооборона, даже если бы атаковали джедаи! Повторюсь - Палпатин вооружён, плюс форс-юзер. Самооборона - это когда они бы на него накинулись с четырёх сторон, а он бы от них отмахивался, чем попадётся под руку.
1. Читала новеллизацию, фильм смотрела. Иначе бы и рассуждать на эту тему не стала, м?
2. Примо- кому доказывать, секундо - зачем, терцио - с какой стати? Джедаи вовсе не обязаны были доказывать кому-то чью-то принадлежность к ордену ситхов и правомочность своих действий - слишком большой вес имели. А если даже доказательства и потребовались бы - уж они бы нашли, как сделать так, чтобы перчатки их всегда оставались белыми, не сомневайтесь. Неужели за столь длительное время существования Ордена они не научились этому? Тут речь немножечко о другом...
Едем дальше. Я - сторонний наблюдатель. О какой самообороне может идти речь, если атаковал именно Палпатин? И потом, это был бы бой , а не самооборона, даже если бы атаковали джедаи! Повторюсь - Палпатин вооружён, плюс форс-юзер. Самооборона - это когда они бы на него накинулись с четырёх сторон, а он бы от них отмахивался, чем попадётся под руку.
12:22 29-12-2008
Isfin
1. По новеллизации быть ситхом не преступление. По фильму арестовывали непонятно за что, хотя должны были озвучить.
Джедаи вовсе не обязаны были доказывать кому-то чью-то принадлежность к ордену ситхов и правомочность своих действий - слишком большой вес имели.
Ошибаетесь. Джедаи должны были доказывать свои предположения и т.д. Одного "я считаю" джедайского недостаточно, иначе почему это КвилианВос был внедрен в преступную группировку, если для ареста и отправки на Кессель было достаточно джедайского слова?
1. По новеллизации быть ситхом не преступление. По фильму арестовывали непонятно за что, хотя должны были озвучить.
Джедаи вовсе не обязаны были доказывать кому-то чью-то принадлежность к ордену ситхов и правомочность своих действий - слишком большой вес имели.
Ошибаетесь. Джедаи должны были доказывать свои предположения и т.д. Одного "я считаю" джедайского недостаточно, иначе почему это КвилианВос был внедрен в преступную группировку, если для ареста и отправки на Кессель было достаточно джедайского слова?
12:36 29-12-2008
Starhunter
Одного "я считаю" джедайского недостаточно, иначе почему это КвилианВос был внедрен в преступную группировку, если для ареста и отправки на Кессель было достаточно джедайского слова?
Чтобы знать кого именно отправлять на Кессель. Поштучно. Со слов Воса.
самооброна начинается не тогда, когда вас уже бьют, а когда появляется угроза вашему здоровью/жизни.
Так, как я вижу эту сцену, никакой угрозы жизни Палпатина не было. Только угроза его свободе. Если бы джедаи намеревались нападать, ИМХО, они бы напали без лишних слов сразу же, как вошли, а не стояли истуканами с включенными фонариками.
Одного "я считаю" джедайского недостаточно, иначе почему это КвилианВос был внедрен в преступную группировку, если для ареста и отправки на Кессель было достаточно джедайского слова?
Чтобы знать кого именно отправлять на Кессель. Поштучно. Со слов Воса.
самооброна начинается не тогда, когда вас уже бьют, а когда появляется угроза вашему здоровью/жизни.
Так, как я вижу эту сцену, никакой угрозы жизни Палпатина не было. Только угроза его свободе. Если бы джедаи намеревались нападать, ИМХО, они бы напали без лишних слов сразу же, как вошли, а не стояли истуканами с включенными фонариками.
12:44 29-12-2008
Dark Witch , еще раз. Если ко мне входят трое и достают оружие, это основание для самообороны, и по закону я не обязан стрелять "на отключение конечностей", я даже не обязан знать, чего они хотят - только попугать и забрать ценности или меня убить.
Обнажение оружия уже достаточное основание для самообороны. При этом оборонявшийся не должен спрашивать "а вы что хотите, только попугать или меня убить". Если в подворотне человек достает нож и идет ко мне, я имею право его убить, и по закону я буду прав, т.к. не обязан знать что он хотел - только отобрать кошелек и мобилу или же воткнуть перо мне в бок и обобрать труп.
Обнажение оружия уже достаточное основание для самообороны. При этом оборонявшийся не должен спрашивать "а вы что хотите, только попугать или меня убить". Если в подворотне человек достает нож и идет ко мне, я имею право его убить, и по закону я буду прав, т.к. не обязан знать что он хотел - только отобрать кошелек и мобилу или же воткнуть перо мне в бок и обобрать труп.
14:14 29-12-2008
Starhunter
Я говорю исключительно о собственном восприятии данной сцены: нападение Палпатина на мирно стоящих джедаев. Для меня характерно именно такое восприятие ситуации. Я ни в одном из эпизодов не воспринимала включение сабара, как акт агрессии. То есть ни Мол, ни Кеноби, ни арестная команда, ни Вейдер в четвертом эпизоде, включив сабер не нападали. Они готовились к бою, но не более. Во всех случаях.
Я говорю исключительно о собственном восприятии данной сцены: нападение Палпатина на мирно стоящих джедаев. Для меня характерно именно такое восприятие ситуации. Я ни в одном из эпизодов не воспринимала включение сабара, как акт агрессии. То есть ни Мол, ни Кеноби, ни арестная команда, ни Вейдер в четвертом эпизоде, включив сабер не нападали. Они готовились к бою, но не более. Во всех случаях.
15:37 29-12-2008
Dark Witch , ты можешь воспринимать ее так, пускай, это твое право. Т.е. в подобной ситуации, когда кто-то просто достал оружие (рядо никого) ты не будешь это воспринимать как угрозу?
15:47 29-12-2008
Starhunter
Ну, вот если рядом со мной милиционер достанет оружие, то я особенно не отреагирую. Вообще, с этой точки зрения получается, что любой человек имел право кинуться на идущего навстречу солдата с винтовкой в руках или вообще Алого Гвардейца. А что - у него оружие, клинок отнюдь не в ножнах, значит - он мне угрожает.
Ну, вот если рядом со мной милиционер достанет оружие, то я особенно не отреагирую. Вообще, с этой точки зрения получается, что любой человек имел право кинуться на идущего навстречу солдата с винтовкой в руках или вообще Алого Гвардейца. А что - у него оружие, клинок отнюдь не в ножнах, значит - он мне угрожает.
20:51 29-12-2008
V-Z , на людной улице нет.
В такой неоднозначной ситуации что в кабинете Палыча - да.
В такой неоднозначной ситуации что в кабинете Палыча - да.
22:49 29-12-2008
Starhunter
Если это делает представитель закона, то я приму к сведению, что он настроен серьезно и занят важным делом. Но угрозой собственной жизни я это считать не буду. Я уже кажется рассказывала, как у меня выясняли, что это я в чехле несу (там Данькины меч и стаф были, мы на тренировку шли). Полицейский при этом один с дубинкой в руке стоял рядом со мной, второй, поодаль, держал руку на кобуре. Мне даже в голову не пришло задергаться.
Если это делает представитель закона, то я приму к сведению, что он настроен серьезно и занят важным делом. Но угрозой собственной жизни я это считать не буду. Я уже кажется рассказывала, как у меня выясняли, что это я в чехле несу (там Данькины меч и стаф были, мы на тренировку шли). Полицейский при этом один с дубинкой в руке стоял рядом со мной, второй, поодаль, держал руку на кобуре. Мне даже в голову не пришло задергаться.
07:07 30-12-2008
Не-а, не рассказывали.
Гость
09:25 12-07-2014
Самообороной назвать трудно. (получается) Он спровоцировал нападение на себя-доверив "тайну" члену советов ордена(организации при правительстве, которым он управляет).
Если предположить что Дуку сказал правду перед ареной(что Орден желает и планирует захватить власть)- подозрения падают на Винду, а подтверждает Палпатин обвинив его в "предательстве"(кого/чего? Его лично или государства?
А зелёному звонили? (вспоминаю...)
Если предположить что Дуку сказал правду перед ареной(что Орден желает и планирует захватить власть)- подозрения падают на Винду, а подтверждает Палпатин обвинив его в "предательстве"(кого/чего? Его лично или государства?
А зелёному звонили? (вспоминаю...)
18:57 12-07-2014
А зелёному звонили?
Гость, не помню.
Гость, не помню.
19:33 13-07-2014
Гость, зеленому не звонили. Иначе бы он не позволил переться арестовывать Палпатина "с наскока". И "де-юре" это чистая самооброна.