а что тут такого... мне например нравится водить машину... да я получаю от этого удовольствие... но при этом у меня нет машины... и я не стремлюсь ее купить... на мой взгляд тут путают божий дар с яичницей... получать удовольствия от вождения и иметь машину в качестве самоутверждения...

любовь к автовождению мне кажется признаком какой-то нелюбви к себе почему? чем вождение машины хуже других занятий? Если человек любит пешком ходить, готовить, танцевать он тоже себя не любит?

а мне еще вот это понравилось... спокойно уважает свой профессионализм
а что можно еще как то... например не спокойной... он мучается... не спит по ночам от того что уважает свой профессионализм... [изображение]

Mechanical Priest, спокойно уважает свой профессионализм можно ещё всем с утра до ночи рассказывать, какой ты крутой профессионал

любовь к автовождению порождает обязательно вот это: Типа если без автомобиля, то уже и не человек я вроде?
Мне кажется эта связь сомнительной. Как и связь любви с неполной ценностью.

Мнения прочитаны, учтены

Брусника, ты права, именно эта связка и оказалась некорректной. Точнее было бы: любовь к автовождению мне кажется признаком какой-то нелюбви к себе, если вообще не признаком "неполной ценности". Типа если она такая, что когда без автомобиля, то уже и не человек я вроде: плохо мне.

Приношу извинения, я вовсе не имел в виду здорового интереса к описываемому действию. А насчёт неспокойного уважения уже ответила vvol, спасибо

Тема возникла в результате наблюдения за "любящими": гиподинамичные, раздражительные люди, часто с избыточным весом. Основная эмоция на дорогах: вальяжность, чередующаяся с гневливостью в адрес "козлов" на более дорогих иномарках.

гиподинамичные, раздражительные люди, часто с избыточным весом Это так же осовная часть и из тех, кто ездит на общественном транспорте. Извини, но на это я давно обратила внимание:-)
Просто у них нет машины.

Так это те же больные. Я же не забываю, что автомобилисты произошли от пешеходов. Обратила внимание - хорошо, к чему извинения?

Yurate
да зато в велосипедистах такого люда не наблюдается... =)))

Mechanical Priest
Эти ребята здоровьем отвечают за риски, да и работают своими ногами.

Вдогонку: поездил я на автомобиле когда-то. Совершенно не возбудило. Пешком я себя куда свободнее чувствую. А если такая редкость, что спешу или везти много - дык на это я заработаю ))

Yurate
это смотря куда выбираться... если ты хочешь съездить на любимое лесное озеро... то пешком ты придешь туда только через неделю... тут все дело в приоритетах...

Извинения к тому, чтобы ты не подумал, что возражать тебе здесь у меня есть личная заинтересованность:-)

И в мыслях не было Тут многие, как видишь, возражают - нам не привыкать

Но у меня действительно есть повод для личной заинтересованности, но я возражаю не поэтому:-)

Mechanical Priest В аккурат про это - коммент перед твоим Если мне куда-то надо на автомобиле - я именно на этот раз и решаю проблему. Вернулся - и забыл про колёса.

Брусника, дык я только рад личной заинтересованности! Представляешь, если бы беседы вели скучающие люди, которым всё надоело

Yurate
Вернулся - и забыл про колёса
да на колеса вообще лучше не подсаживаться... =))))

Mechanical Priest, это моё любимое про купивших авто

а становится средством самоутверждения. Кто выше на стену поссыт, а там уж как-нибудь, "касско" выручит. сразу вспоминается продолжение: "Главное по-честному, без рук!"

во многом согласна..
не должна машина заменять себя, семью и любовницу...

Тема возникла в результате наблюдения за "любящими": гиподинамичные, раздражительные люди, часто с избыточным весом. Основная эмоция на дорогах: вальяжность, чередующаяся с гневливостью в адрес "козлов" на более дорогих иномарках. ой кого-то мне это напоминает...

Вдогонку: поездил я на автомобиле когда-то. Совершенно не возбудило. Пешком я себя куда свободнее чувствую. А если такая редкость, что спешу или везти много - дык на это я заработаю )) очарровательно а я вот хочу машину, потому как пронести много не могу, даже если не долго... А уж если одну мужнюю тушку домой доставлять с корпоратива или встречи какой - оченно жалею, что без транспорта.. В общем-то в остальном меня устраивают и маршрутки, и автобусы, и пешком тоже не расстраиваюсь

Yurate, дык я только рад личной заинтересованности! Ну бывают же разговоры на отвлеченные темы, заинтересованность в теме есть, но не личная. Или спор двух ученых физиков, например. Какая у них заинтересованность в том как именно ведет себя молекула?
Желание найти истину в споре или отстаивать задетое самолюбие любой ценой, вот две большие разницы:-)

Брусника Всё равно, адреналин, только боевая раскраска разная... )))

Yurate Ох уж эти машины...Тошнит меня от них - то есть,в нихСтупить некуда - кругом одни машины.Сама не вожу - но по долгу службы езжу - снобизма и хамства на дорогах выше крыши - а вот воздуха чистого - не хватат!
Где экологическое мышление,я вас спрашиваю,где?До школы - 20 минут пешком - ленятся,тока на машине.Возмущена!

tagetes, кстати, да, тоже существенный аспект. Я по пять минут жду светофора вечером на Московском, чтобы проспект перейти. И перехожу раньше не потому что зелёный мне, а потому что в обе стороны потоки останавливаются.

Yurate
Когда я говорю о машинах - я говорю ЗА личный транспорт в Москве и других мегаполисах - такое количество личных автомобилей - разве оно необходимо?
В забавной такой - не без зерна - книжечке "Искусство стильной бедности" Александра фон Шенбурга эта злободневная тема симпатишно описана.

такое количество личных автомобилей - разве оно необходимо?

Конечно, необходимо, если спросить каждого - он так и ответит.

Yurate У-у-у,вот так и сожрут весь мир,нет,чтобы пить его по капле

Каждый из них считает, что он раньше успеет урвать стакан. И, как в лотерее, - некоторым это удаётся, что и поддерживает иллюзии у остальных.

Yurate Возвернула "загулявшего" Шёнбурга домой - глава,посвященная "массовой моторизации",называется - "Наваждение вождения".

tagetes, во, пару запоминающихся фраз по теме оттуда кинь, а? Хочется "часы сверить", что называется.

Yurate "Перекусаю" - кину!

tagetes - Зубастик

Yurate "Эта челюсть - просто прелесть,я давно о ней мечтал,несгораемая челюсть,нержавеющая сталь!"

tagetes Ты хоть источник обозначай, а то слухи о моём культурном уровне сильно преувеличны могут быть

Yurate Мультик такой был - про Красную Шапочку,пластилиновый такой;а про челюсть Волк пел - жутко привязчивый песняк,вот теперь хожу,пою...

Нунисмарел ))

Yurate Вот вспомню название("позабыл") - расскажу,мульт классный.
Та-рарара,та-рарара,та-рара,рара,рара...Тьфу,неотвязная!

Yurate Фон Шёнбург - дядька симпатичный;подзаголовок у книжки - "Как стать богатым без денег" - пугает - но "фон" - "лучше своей репутации"!
Конечно - ничего нового - но читается приятно.
"Если мы сможем избавиться от ненужных привычек,то,вероятно,научимся ценить действительно прекрасные вещи".
"Старый остзейский граф(изгнанный после 45-го года из своего поместья) сказал мне как-то со смешным,характерным для прибалтов выговором:"Имуш-шество,друг мой,имуш-шество - веш-шь преходящш-шая.Мы потеряли всё,зато расселились по миру.Париж,Мадрид,Южная Америка.В эстонской провинции порой бывает невыносимо скуш-шно".

Это какая-то новая, большая и интересная тема! Ты у себя что-нибудь на эту тему пишешь?

Yurate Тока у тебя
Тема действительно интересная(и важная - для воспитания подрастющего поколения).Повторюсь - то,о чем пишет Шёнбург, не ново - зато от души.Его "стильная бедность" - это ведь то же самое,что и японское "ваби" - и чувство собственного достоинства(без размахивания им как жупелом) - и экологическое мышление - в противовес потребительству,пожирающему мир.

tagetes, я ужо давно вынашиваю мысель про то, что богатеть честно можно только в темпе поступления солнечной энергии на Землю. Все остальное - ограбление соседей.

Yurate Слишком умно для меня завернул - но я догадалась - про что ты:безусловно,это так.
Кидать ещё фразы?

tagetes, кидай, интересно сверить часы с мудрым человеком.

Yurate "Экономность родителей,как я понял впоследствии,была следствием отнюдь не практических,а эстетических принципов....Моих родителей можно назвать европейскими ваби....Экономность родителей вызывала во мне обратную реакцию,и иногда мне нравилось шиковать...Затем я постепенно пришел к выводу,что искусство отказывать себе,усовершенствованное родителями,выше любого расточительства не только с эстетической точки зрения,но и с практической:оно увеличивает наслаждение...."
"В обществе чрезмерного достатка потребители неизбежно становятся жертвами обмана.Экономика упорно заставляет нас поверить,что счастье можно купить....Нам надо изменить своё представление о роскоши!Благосостояние давно не зависит от того,каким количеством денег и вещей мы располагаем.Главное - проявлять сдержанность.Под сдержанностью подразумевается способность отказаться от того,без чего не могут обойтись остальные.Независимость,при которой чужой стиль жизни не становится примером для подражания".
"Если мы сможем избавиться от ненужных привычек,то,вероятно,научимся ценить действительно прекрасные вещи."(из главы "Исходная позиция").

Yurate Я из Шёнбурга почерпнула одну чУдную фразочку - использую её,когда подопечные дети замучивают меня неправомерными бытовыми просьбами:""детям не полагается обращаться с просьбой к слуге"

tagetes, спасибо! Последняя фраза - особено точно замечено!

Yurate "Всегда пожалуйста,ха-ха-ха!"

Yurate Если ещё что симпатичное попадется - писать - или достаточно?

tagetes, если симпатичное - и сжатое до афористичности, то с удовольствием... Большие тексты у меня хватает терпения писать, но с чтением аналогичных - праамблема

Yurate ПОняла!
Извиняй,увлеклась...

tagetes увлеклась...

Это вот, как раз, хорошо

Yurate "Юмор всегда есть там,где люди высоко несут голову,несмотря на на любые неурядицы" - перевод подкачал - мысль опять-таки не нова,но симпатична.Не пустая насмешка,а юмор.

Не спорю. Более того, он помогает таким людям в неурядицах

Yurate А то!

Yurate "У тёти было то внутреннее величие,которого достигают лишь редкие люди,однажды потерявшие всё на свете,а потом взглянувшие на утрату без всякого сожаления".
В связи с вышеупомянутой тётей вспомнила свою бабушку,мамину маму.
"Имуш-шества" мне не жаль,а вот как научиться не сожалеть о потерях близких,как примириться с этим - или это произойдет само собой?

Само собой тоже произойдёт, но и помочь себе тоже как-то можно...

Yurate И нужно!
Стругаю себя - как могу.Под аптечку на кухне целый шкафчик отведен.
Жизнь должна жить.

tagetes, дык птицу по полёту видно!

Yurate "Чайка...!"

А я, вроде как, филин. А может, и не филин, хрен поймёшь

Yurate Ты ж- вроде - "Чижик"!

Не, чижик - это у Рубашкина
Хотя на Фонтанке я водку пил неоднократно
"Филин, филин, где ты был?..."

Yurate Ты провоцируешь у меня обострение синдрома "хора мальчиков-зайчиков" из "Ну,погоди!"
"Фи-и-и-илин..." - из старого мюзикла "Свадьба соек".

Опять ты мне про разницу в культурном уровне

Yurate Нипанимаю,о чем ты...

Какой-такой старый мюзикл... ниняю.

Yurate В конце 70-х или в начале 80-х годов был такой музыкальный фильм,много крутили по ТВ.

Yurate "Фи-и-и-лин" надо петь на мотив "Feeling...".

tagetes Вот, так немного понятнее

Yurate Важно научиться "не воспринимать успех и неуспех исключительно с бухгалтерской точки зрения".
"Прелесть той или иной квартиры заключается не в количестве вложенных в неё денег,не в районе,где она расположена,а в том радушии,с которым принимают гостей."(из главы "Лелей домашний очаг")

отредактировано: 26-01-2009 22:32 - tagetes

А глава-то сама откеда? Из герра Ш-бурга?

Yurate Из его.Когда надоест,скажи,а то я прилипчивая,но не обидчивая - ежели что ...

У него мудрые мысли чередуются с откровенной дидактикой... Интересно, какого он году рождения буит? ))

Yurate Так ведь это - пособие для сытых европейцев - чтоб совсем не зажрались
69-го года он будет,точнее не знаю - молодой ещё.

Ага, значит, скорее всего, что-то сам, что-то понадёргал

Yurate Естественно!

Yurate Чтобы закрыть тему:забыла упомянуть профессиональную причастность Ш. - журналист он - так что книжечку его вполне можно считать "журналистским расследованием".Она мне весьма пригодилась - при работе с юными людьми - это же их язык;тема раскрывается вполне для них доступно.
"Прокусав" Ш.,вспомнила (почему-то?хотя ясно,почему) о писателе Сергее Голицыне - в детстве зачитывалась его "40 изыскателями",а лет 5 назад прочла его воспоминания - захотелось перечесть - своей нету,придется в библиотеку идти.

tagetes, видно ты прочитала много чего - честно скажу, литература - не моя поляна.
А вот про прикладное для тебя значение книжки Ш. очень даже понял, у меня такое бывает, но не в связи с работой с юными людьми, а так, по жизни вспоминается из одной-двух книжек кстати что-то - и очень долго )))

Yurate и мне - не только в связи с работой...,но и по жизни тоже

Yurate Без ложной скромности скажу - много чего,но память у меня на прочитанное - смешная - не фактическая,а эмоциональная.Очень уважаю мумуары:богатая почва для размышлений.

Ты в каком смысле про мемуары? Изучение старческого тщеславия - как бы под конец попытаться сделать свою жизнь значимой, хотя бы для себя? Или знакомство с другой картиной мира, субъективными штришками об объективно известном из книг и учебников?

Yurate Предпочитаю второй вариант,хотя как исторический источник - сгодится - всё.

мне кажется как к этому относится...вообще ,женский взгляд скорее основан на эстетическом вост=приятиии...а вот не хочу я запорожец, а хочу пежо. Именно по той причине, что пежо мне кажется красивей, чем запорожец. И в этом нет самоутверждения, это можно сравнить с тем, например, из какой чашки я хочу пить утренний кофе или какую помаду лучше купить в магазине, тот самый красивый оттенок, который идет...и все в таком духе)

Konfetti n Про эстетику я не против Я имел в виду болезненное самоутверждение за рулём - в комменте одном уточнил смысл поста.
А так - водим с удовольствием, выбираем красивое - ноу проублем ))