Какой брЭд!

Не-а, а по-моему, очень интересная теория.

Да ну... Просто пытаются оправдать свою слабость и безделие...

фраза б. правосудия впечатлила

я рыдала, Лен, над несчастным Нарциссом и мужчинами вообще. Они ТАКИЕ несчастные, что.. что... (не могу сдержать слез)

Ой, прасцице, так тяжело, я их так понимаю, общество предъявляет к этим ТАКИЕ требования, а они все сплошь Нарциссы оказывается, одинокие и непонятые б. немезидами.

Hogart ага Неземида. Б. Неземида.

Ню-Тельце, Мур О! Вашими устами глаголет не принимающее слабость общество (и б. неземида)! Что только подтверждает эту теорию...

SnowTiger а мне эта теория кажется правильной, во всяком случае, доля истины есть ) К мужчинам очень много требований. А женщина, если добилась чего, восхваляется, как богиня. А если не добилась, то, ничего страшного, она всегда может реализоваться, родив ребенка. Нам, женщинам, проще. А на мужиков сейчас все смотрят с позиции: какой он должен быть: успешный, амбициозный, интеллектуальный, да и вообще критериев целая туча. Не все могут соответствовать, и им приходится уходить в себя, чтобы не слышать: "Ты - Лузер!" )))

SnowTiger

какая-то малая часть этого общества. двое человек - эт ещё не показатель.

Ню-Тельце да, но это - общепринятое мнение, сорри. В той же книжке приводится пример, провели опрос среди детсадовских детей: каким должен быть мальчик, и какой должна быть девочка. Дети ответили: девочка должна быть ласковой, хорошей, веселой и т.п. А мальчик НЕ должен плакать, НЕ должен обижать девочек, НЕ должен биться и т.п.
Я полностью согласна с Террой: по моему, общество требует от мужчин очень много, тогда как к женщине требования всего два: выйди замуж и роди ребенка.

Terra

м-дя, если к мужчинам не предъявлять требования, то автоматически эти требования лягут непомерным грузом на плечи кого? ЖЕНЩИН.

Да и потом, по-моему, мужчины не отказываются от своей роли. НОРМАЛЬНЫЕ мужчины. И не ропщут.
И всякие теории не изучают, а просто делают свое дело и добиваются чего-то в жизни.

Да им тяжело. Да они не могут показать свою слабость, общество якобы их не поймет и так далее.

Мне вот интересно, какой процент депрессий был в Средневековье?! Гы... Думаю не такой высокий, как в нынешнее время... Потому что в то время не приходило в голову мужчинам впадать в депрессию и метаться из угла в угол от мысли "ах! я неудачник, от меня ушла баба или я не стал начальником отдела лееееегонькой промышленности".

А сейчас они изменились. Они обабились. Их всюду воспитываю женщины, которые при каждом удобном случае, начинают жалеть, сюсюкать, плакать, утешать...
Не знаю, как в ваших странах, а на Украине огромное количество неполных семей, где сыновья воспитываются бабушками и мамами. Не удивительно, что такой сынок потом взвоет от ОБЩЕСТВА, к которому его вовсе не готовили...

SnowTiger

не, ты не путай, одно дело НЕ ПЛАКАТЬ, а другое - НЕ ОБИЖАТЬ ДЕВОЧЕК, НЕ БИТЬСЯ и так далее.
в первом случае - это запрет на демонстрацию своей слабости, во втором - запрет на проявление агрессии по отношению к тем, кто находится с тобой в одной социальной среде.

Ню-Тельце ага, я знаю. Но запреты почему-то проявились только по отношению к мальчикам. Хотя маленькие девочки, насколько я помню, могут тоже обидеть и здорово стукнуть.

и потом нельзя сравнивать мужчин и женщин. по-моему, это грубейшая ошибка. это два совершенно отличных вида, объединяет их лишь одно - они хомо сапиенс.

я не феминистка и не сторонница равноправия, поэтому считаю, что и требования к мужчинам должны отличаться от требований, предъявляемых к женщинам.

исходя из строения психики, особенностей мозговой деятельности, физиологических особенностей.

SnowTiger

а, по-моему, это разумно - ограничивать проявление мужской агрессии с самого детства.
агрессия должна иметь выход, но ПРАВИЛЬНО, она не должна быть обращена на физически более слабых.

SnowTiger

с самого детства мальчика ОБЯЗАНЫ готовить к тому, что Общество - не друг и не враг (на поверку, оно скорее враг). Поэтому если ты хочешь чего-то добиться- будь сильным.

духом...

понимаешь?

духом.

потому что не женщины должны расчищать тебе место под солнцем, но ТЫ САМ.

Ню-Тельце а ты занешь , чем занимались женщины в Средневековье? Знать: сидела, не жужжала, растила косы и ждала , когда ее замуж возьмут! Конечно, у мужчин, наверное, было тогда меньше депрессий.
А теперь конкуренция: бабы поперли вверх, обгоняя мужиков на поворотах, но в случае неудачи спокойно могут вскинуть лапки и сказать: "Я же слабая женщина!" И никто не осудит. А мужика осудят, ему нельзя быть слабым. А кто сказал, что нельзя? Он такой же человек.

НОРМАЛЬНЫЕ мужчины. И не ропщут
А кто определяет критерий нормальности??? Я ? Ты? Общество? Так вот именно этот критерий нормальности, насажденный обществом и осуждает мужчин, которые не СООТВЕТСВУЮТ.

И не стоит сразу приводить в пример неполные семьи, это совсем другая история.

Ню-Тельце а какие должны быть требования к мужчинам и к женщинам, по-твоему?

Terra

здрасьте, откуда берутся, скажи мне пожалйста, мужчины??????? их рожают ЖЕНЩИНЫ. И ВОСПИТЫВАЮТ ИХ ТОЖЕ ЖЕНЩИНЫ.

Ню-Тельце сильным духом полезно быть любому человеку, вне зависимости от пола. Секрет выживания...

Terra

думаю, что ни один мужчина, возьмись, он за воспитание своего ребенка, не стал бы говорить ему "плачь, милый, плачь, тебе легче станет". ))

Ню-Тельце и потом нельзя сравнивать мужчин и женщин. по-моему, это грубейшая ошибка
а вот с этим никто и не спорит.

здрасьте, откуда берутся, скажи мне пожалйста, мужчины??????? их рожают ЖЕНЩИНЫ. И ВОСПИТЫВАЮТ ИХ ТОЖЕ ЖЕНЩИНЫ.
не поняла к чему ты это написала

думаю, что ни один мужчина, возьмись, он за воспитание своего ребенка, не стал бы говорить ему "плачь, милый, плачь, тебе легче станет". ))
и это тоже мне непонятно к чему, извини

SnowTiger сильным духом полезно быть любому человеку, вне зависимости от пола. Секрет выживания...
абсолютно согласна!

Terra

эт я к тому, что "не надо приплетать неполные семьи".

семья - это колыбель (прошу пардону за избитость), в которой растет мальчик и где он превращается в мужчину, если вообще превращается, а не застревает на стадии "мальчик-юноша".

рассматривать влияние общества - это глобально, смотрите уже - анализируйте влияние семьи, поскольку именно в семье насаждаются, прививываются или не прививаются эти самые требования.

а учитывая ту особенность, что вопросами воспитания в семье, как правило, занимается Женщина, то и влияние на мальчика мы имеем скособоченное. Женское.

"Секрет выживания", вы сами ответили на все свои вопросы.
Хочешь выжить - будь силен духом, нет - "выпадешь за борт".

Ни один мужчина не захочет "выпадать за борт".
И когда над мужчиной нависает такая угроза, он, конечно, может сколько угодно плакать себе тихонько в подушку, только вряд ли это ему поможет.
И сочувствие ему будет таких вот жалостливых как вы, да я, только опять же ЭТО НЕ РЕШИТ его проблемы.

Решение проблемы- это прежде всего действие. А не эмоции.
Дай выход своим эмоциям и действуй.

А если мужики начнут (уже начали) застревать в депрессиях, мы вряд ли "прийдем к победе Коммунизма".....

Лен, по поводу требований к мужчине и требований к женщине.

если бабы забастуют и перестанут рожать? что мы будем иметь - демографический дефицит, старение нации и прочее.

мужчины перестанут быть жесткими, умными, лидерами? мы будем иметь Матриархат....

не знаю, судить не буду, хорошо это или плохо

но не хотела бы я, почему-то, не знаю, почему, жить в обществе, где царит Матриархат...

хоть и говорят, что дай бабам власть, так войны прекратятся...

может быть...

я в этом не спец.

Ню-Тельце в неполной семье - женщина. Ну так а зачем рассматривать узкий сегмент "неправильного" воспитания?
А в полной- и женщина и мужчина, полноценное воспитание. Мальчиков воспитывает до 5 лет женщина, а после 5 - воспитание, а главное, основной пример дает отец.

И сочувствие ему будет таких вот жалостливых как вы, да я, только опять же ЭТО НЕ РЕШИТ его проблемы.
ты перевела тему разговора в другое русло. Я не жалостливая, в принципе и в частности. Мы говорили только о том, что к современному мужчине предъявляется слишком много требований от общества и поэтому высок процент депрессивных мужиков, которые опустили руки. А тебя куда-то в сторону понесло.

Ню-Тельце но не хотела бы я, почему-то, не знаю, почему, жить в обществе, где царит Матриархат...

так вот эти завышенные требования к мужикам и заниженные к теткам и ведут обществу к Матриархату.

Terra

опять же вопрос спорный. "полная семья" не есть гарант того, что мужчина будет принимать полноценное участие в воспитании ребенка.

что такое "депрессия"? - это состояние, когда "опускаются руки", человеку ничего не надо, ничего не хочется, он разочарован в жизни. Не видит цели, не видит средств и способов достижения цели. И прочее.

что такое "депрессия"? - это прежде всего, на мой взгляд, ПРОБЛЕМА.
ЛИЧНОСТНАЯ. Которую сама Личность не в состоянии решить в данной отрезок времени.

Вы утверждаете, что за всем эти стоит жестокое общество. Я не пытаюсь обелить это общество. Я пытаюсь вам указать на то, что общество имеет право на завышенные требования к мужчине.
а Женщины лишь должны подготовить мужчину к тому, что будет трудно, тяжело, невыносимо, но при этом КАЖДАЯ ПРОБЛЕМА имеет свою другую сторону РЕШЕНИЕ.

И вот когда у мужчин будет автоматически срабатывать - ПРОБЛЕМА- РЕШЕНИЕ. ЭМОЦИЯ-ВЫХОД, тогда, думаю, и депрессий поубавится.

беда в том, что мужчина так устроен, что ЭМОЦИЯ-ВЫХОД не срабатывает...

Я думаю, тут еще речь о неприемлимости мужских эмоций и слабостей. Ни в каком виде. Не плачь, только скрипни зубами, покрути желваками... A загнанные внутрь эмоции, в конце концов, приводят к агрессии, кстати.

Terra

заниженные требования к женщинам ведут к Матриархату?

повысьте эти требования, мне интересно, что вы от женщин потребуете в таком случае

SnowTiger

да ну...
позволяют они себе это, только не в таком количестве, как женщины. Кстати, у женщин это тоже имеется, когда эмоции загоняются внутрь...

SnowTiger

снять стресс, выпустить пар, агрессию есть куча способов и без того, чтобы ударяться в слезы.

надо просто уметь и знать, как это делать, а для этого этому надо обучать. ЕЩЁ В СЕМЬЕ.

и к мужчинам нужен и подход мужской, бабьи способы не всегда им в помощь.

опять же мое личное мнение.

Ню-Тельце Да, но у женщин имеется привилегия эти эмоции выплескивать, быть слабой иногда, плакать и т.д., тогда как Настоящий Мужчина не может себе этого позволить...
А какие способы снять стресс и чувство вины у мужчин ты знаешь? Я вижу три, которыми они пользуются: спорт (меньшинство), алкоголь и трава (большинство)...

SnowTiger

отними у женщин привилегию "быть слабой, выплескивать эмоции, плакать"... и я посмотрю, Лен, на результат. При чем смотреть буду долго и молча.

позволь эту же самую привилегию Настоящему мужчине и тогда пропадет само понятие, сотрется грань между мужчиной/женщиной

Мужчины начнут капризничать, плакать по поводу и без поводу, отказываться от ответственности и ждать, что их собсные проблемы решит кто-то другой.

Да ты же первая откажешься от такого мужика.

SnowTiger

способы снять стресс и вину, ты права: и пьют и колются и курят и вступают во всякие секты и так далее и тому подобное.

вот почему я уж битый час пытаюсь вам доказать, что СЕМЬЯ - это место, где можно научить ПРАВИЛЬНОМУ снятию стресса, вины и выходу эмоций.

staraya buddistskaya teoriya - sovershenno vernaya, na moj vzglyad

NewyorkskiyBred

не знаю, как остальных, а меня ты заинтриговала

Ню-Тельце Женя, зачем утрировать? Грань не так быстро стирается. Или все отличие между мужчинами и женщинами в плаксивости? Плаксивый мужчина выглядит плохо, я согласна, (как, впрочем, и плаксивая женщина, по-моему). Сильный человек (опять же, вне зависимости от пола) плачет редко и владеет своими эмоциями. Но я вот ощущаю некоторую свободу иногда побыть слабой, а иногда и на коне. А вот мужчине слабым быть не положено. Ему положено быть хмурым, уходить в себя и сжигать эмоции внутри.

Ню-Тельце вот почему я уж битый час пытаюсь вам доказать, что СЕМЬЯ - это место, где можно научить ПРАВИЛЬНОМУ снятию стресса, вины и выходу эмоций.
так никто с тобой в этом и не спорит

SnowTiger

ну допустим я знаю мужчин, которые и плачут и позволяют себе быть слабыми...
и жаловаться позволяют и искать утешения и совета у женщины.

и знаешь, что это за мужчины? у них много женских черт на самом деле... их женская сторона так же сильна, как и мужская.

мужчины же, у которых мужская сторона перевешивает - редко плачут или не позволяют этого совсем и эмоции выражают несколько по-другому.

Общество дает установку, оно дает стандарт, набор черт. И не просто так, а чтоб идивидумы, как женские, так и мужские, смогли в нем выжить.

А дальше все зависит от воспитания, от индивидуальных особенностей.

Terra

я вас там попросила, повысить требования к женской половине населения, на свое усмотрение, просто любопытно ). если вас не затруднит.
дабы восстановить "кислотно-щелочной" баланс, хотя бы тут

Ню-Тельце я лично не собираюсь ни для кого требования повышать ))) тем более к женщинам : ее основная функция - детородная. Бизнесом заниматься и мужики могут, а вот родить они не смогут при любом раскладе.
Я терпеть не могу феминисток, именно потому что они уравниловкой занимаются, но всегда могут сказать: а я женщина , мне можно.

И вообще, какой-то у нас разговор странный. Я не совсем понимаю, к чему ты говоришь о семье и о решении проблемы. Ведь с тобой даже никто не спорит )))

Здрасте, приехали... Нет-нет, не подсказывайте, я уже догадался: здесь нынче расположился филиал борделя!

Lenka - sil'nyj chelovek eto ne tot, kto ne plachet, a tot, kto plachet, kogda ego nikto ne vidit.

pakt,

pakt, caliban отож

Terra

Вы знаете я - любитель поговорить с умным человеком

pakt Не-а, у нас тут филиал HaH-uH, только с обсуждениями...

Мужчина не имеет права быть слабым. И тем более перед женщиной - даже если она его жена и у них совместные внуки. ИМХО.

Мур Почему не имеет? Особенно в собственной семье... Если не там, то где же?

SnowTiger Не знаю. Ненавижу слабаков. Вот сейчас поняла, что ненавижу воо главе со своим слабаком, который даже при зубной боли прибегал ко мне под юбку прятаться и пытался все, буквально ВСЕ взгромоздить на мои плечи. Все, не хочу! Мужчина не имеет парава так поступать. Вообще не имеет права на слабость на том простом основании, что он мужчина. Я хочу быть ЗА мужем (не перед, не рядом). Я хочу быть за мужчиной, как за каменной стеной. Иначе нафига он мне? Нарцисс у меня уже был. Благодарствуем, уж лучше мы сами как-нибудь.

SnowTiger

я не знаю, будет против Нюрка или нет, если я её процицирую, надеюсь, что нет...
просто это яркая иллюстрация к тому, что тут обсуждается:

"Злая, голодная, уставшая...
Сил нет вставать по утрам. Каждый вечер проваливаюсь в какой-то тревожный сон, и он не отпускает меня... Наш дебильный папашка считает, что все не так и плохо, и что его участие в моей жизни должно ограничиваться словами: "Hi, honey! How are you doing? I love you!" Позвонил с утра из поезда по дороге в Бельгию, весь такой звенящий как колокольчик, а то, что я должна день и ночь решать материальные проблемы, работать вместо декрета, делать ремонт и бегать по врачам, так это все ерунда. У меня яйца стальные, я выдержу!!!
Он едет в Бельгию... Урод... "

Вот вам и заниженные требования общества к женщине... ТРИ РАЗА ХА! Терра.
Можете, ещё раз написать, что здесь со мной никто не спорит. Самое интересное, что "никто не спорит", но и не соглашается ))))
Просто, Терра, я ни в коем случае не хочу как-то комментировать вашу личную жизнь, но в какой-то из ваших записей я прочла, как вы сюсюкаетесь с мужем, которого с таким трудом вернули.
Поэтому ваша позиция вполне объяснима... Мужчина достоин того, чтобы женщина признала его слабости и потворствовала им.

все же, не вдаваясь конкретно в Нюркин случай, хочется заметить, что именно на женщине лежит право выбора - рожать ей, или нет...

Ню-Тельце ничего, что я на ты?
Переход на личности я считаю с твоей стороны абсолютно неэтичным, это раз.
Общество от Нюрки не требует всего того, что она делает. Ведь своим постом ты только доказала наши слова. Наоборот, Нюрка, ты, я и большая часть населения осуждает мужчину, который взвалил на женские плечики все эти трудности, это два.
Моя ситуация в жизни, сюсюканье /причем, прошу заметить, обоюдное/ никаким раком не относится к теме , которая была поднята, это три.

Ню-Тельце при всем уважении к тебе, я не хочу больше продолжать эту тему разговора с тобой, потому что мы с тобой говорим о разных вещах.

SnowTiger, рассказываю случай. Она забеременела, когда отношения шли на спад. Собиралась уйти от него и аборт сделать. Он хитростью заманил ее в съемную квартиру и запер там, чтобы одумалась. Окна не открываются, двери не открываются, телефона нет, телевизора нет. Еды тоже нет. Нашла в шкафу просроченную овсянку и это единственное, что ее спасло. Через неделю он привез еду и спросил, не одумалась ли. Короче, сидела она там до родов вплоть. Реальная история моей подруги. Ну и где тут право выбора?

Мур это клиника, а не правило...

SnowTiger мне кажется, что мы как будто с тобой разговариваем на инопланетном языке. Мы про Фому, они про Ерему. Нас , по-моему, уже записали в любителей слабаков.
Совершенно неадекватный тред получился )))

отредактировано: 18-11-2003 15:12 - Terra

Terra Ага, любительниц слабаков и защитниц моральных уродов
мда, я тоже удивляюсь. Я думала, что по этой теме концензус (у молодежи, по крайней мере)...

Я же говоорю - это все индивидуальное восприятие. Оно относится ко всему: и к книгам, и к ккартинам, и к словам соеседника. В данной ситуации я вот тоже наверное неадекватна для Терры. Так же как и Терра для меня. Тут я абсолютно солидарна с Ню-Тельце. И при всей моей горячей и большой любви к Терре, при всех моих искренних чувствах ее позиция в данном разговоре меня жутко раздражает.

Мур я даже не буду комментировать, потому что я вообще в шоке.

Мур Я тоже в шоке. Почему раздражает? Мы тут, собственно, об отвлеченных материях рассуждаем...

Мур

о, вот именно. я все не решалась это написать. меня тоже позиция Терры раздражает

но, спор, дискуссия, диспуты - это всего лишь "игры разума". принимать их близко к сердцу не стоит. ИМХО.

Terra, SnowTiger, девочки, поймите, так бывает. Из серии "я ей про Фому, она мне про Ярему". Мне вот тоже кажется, что Ню-Тельце о простых истинах, а вы ее не понимаете. А Терре кажется, что она о простых истинах, а мы ее не понимаем. Вот эта ситуация меня и раздражает. А про любителей слабаков... Девочки, уж не обессудьте, но ИМХО, все сцепившиеся четыре дамы - любительницы слабаков. Уже имея свое мнение о возлюбленном каждой из нас я всех их считаю слабаками. Опять же ИМХО.

Ню-Тельце Мур
так, соббссно, просто поинтересуюсь: почему именно моя позиция? мы вообще-то с Леной об одном и том же говорим, и в общем-то теория не моя, а каких-то психологов.
Что с вами вообще?

отредактировано: 18-11-2003 15:40 - Terra

Terra не надо все-таки мне "ТЫ-кать". Только на том основании, что, по Вашему мнению, я говорю "не в тему".

При всем моем к ВАМ уважении

делаем брейк и расходимся по своим углам ))

А то Лена сейчас в не очень выгодной позиции. Дневник её, тему подняла она, а сцепились другие. А ей неудобно хочется, чтоб все было хорошо. Права?

Хехе, веселенькая беседа получилась... Я пока один ответ пишу, тут беседа уже совсем не в то русло ушла.
Да нет, у меня никаких претензий нет. Только ругайтесь корректно.

Terra Сорри, я без комментариев. Тут уже эффект наслоения пошел. Кажется, мне лучше свалить нах из этого дневника, а то я до крови с кем-то погрызусь с моим ИМХО. К счастью, я еще способна понимать, что не всем это ХО интересно.

Ню-Тельце я ко всем в интернете обращаюсь на ты, это не зависит от того "в тему" кто-то говорит, на мой взгляд, или нет.
Теперь лично для ВАС, сделаю исключение.
А по поводу "сцепились" не судите, пожалуйста, по себе. Я ни с кем не "сцеплялась" )))
За сим откланиваюсь.

А вообще, главное различие такое: Женька с Муркой так и норовят перейти на личности и конкретные примеры, что, в принципе, довольно интересно, но к теме относится мало и аргументом не является. Мы с Террой пытаемся парировать конкретные примеры обобщениями, что тоже не совсем удачно. Вот и получается, что разговор ведется на разных языках.
Мур

Я слабаков не люблю, если честно. И оба моих мужчины, которых я когда либо любила, такими не являются. Ни Аси, ни Тибо. Аси - очень сильная личность, гораздо сильнее меня. А Тибо... он просто ребенок еще, любил-любил, да разлюбил. Ну, бывает. Слабости в этом особой не вижу...

Terra

снимаю шутовской колпак и машу им вслед.

КАРЕТУ! ГОСПОЖЕ! ))

SnowTiger

я уже перешла в зрительный зал, Лен

Ню-Тельце /примиряюще/ ну ладно, меня смех разбирает от нашего спора... А все началось с безобидной б. Неземиды и лопуха Нарцисса...

SnowTiger Про Аси ничего сказать не могу - про него знаю мало. А вот Тибо с его метаниями для меня слабак. Уж прости. Опять же, разница восприятий. Я воспринимаю это так. Еще раз прости. Ни ч кем не хочу ссориться, с тобой особенно.

Отдельные извинения Терре, последнее время многие комментарии в дневниках не совпадают с моим мнением. Она знает, вчера мы об этом говорили. И договорились, что я скажу, если меня что-то обидит. Того же жду и от нее. А мои комментарии, опять же повторюсь, имеют ко всему эффект наслоения. В частности, моих последних расхождений во мнениях с Террой.

Удаляюсь.

ха-ха-ха! /уже откровенно ржу, всхлипывая/ четыре девицы... поцапались... за права мужиков... быть слабыми... хи-хи-хи...

/все еще хихикая/ ну ладно, слабак, так слабак... хихихи... Я за его права борюсь...

(серьезно) Мурка, я не обижаюсь. Может, ты и права...

SnowTiger я тоже ржууууу )))) Девочки, ну не стоит же так серьезно все воспринимать, даже если смайлики не стоят ))) Это же теория была, просто теория, совершенно не соотносящаяся с реальными персонажами)))
Хихи)) тема для сливочной, точно. Терра и Сноутайгер защищают грудью стадо мужиков, бросивших своих беременных женщин и распускающих сопли)))

Мур я никогда не обижаюсь ни на кого в инете)))

А вы там, случайно, не договорились за моей спиной устроить флешмоб в моем дневнике? У меня большие подозрения...

SnowTiger

Странно очень , девочки, но мне почему-то не так смешно, как вам сейчас... Очень странно. Может, со мной что-то не так?

Мур

все так... просто кто-то демонстрирует свою обиду открыто, кто-то защищается иронией и смехуёчками.

предлагаю закрыть полностью тему, поскольку мы её полностью исчерпали.

Мур зайка, наверное, это потому что ты рассматривала эту тему, исходя из конкретных жизненных примеров, а мы с Ленкой словоблудили в глобальном смысле. Ну, правда, мы не поняли друг друга, чего тут страшного? )))

Ой, я вообще какая-то пристукнутая стала...

SnowTiger если бы флешмоб, мы бы с нутом отметились однозначно. Так что здесь чисто без подстав, да.
Какие вы все тут... . Я пожалуй пойду... нах.

Эль забыл

Блять, не удержусь пробежаться по т.н. "слабеньким мужчинкам". Начну с аллегорий:

Первая.
Муравьи-трудяги начинают наезжать на муравьев-солдат: "а хера вы не пашете, а? не таскаете, не трудитесь? жрете блять за пятерых, а где отдача? Ну-ка давайте вместе с нами пахать!"

Вторая.
Лошадь-тяжеловоз и пасущаяся неподалеку лошадь беговая. Которая выполнить обьем работ тяжеловоза никогда не сможет - элементарно надорвется, или спину себе сломает. Как и тяжеловоз никогда не сможет пробежать со скоростью бегуна.

Вывод: не под то они заточены.
А под что заточены?

Плавно переходим к нашим баранам и овцам.

Мужчина заточен под прорыв. Завоевания, открытия, исследования, инновации, на грани, из последних сил, до последней капли крови - концентрация, взрыв, вспышка, оргазм, удар! Дальше - победа или смерть. Или он будет быстрее, хитрее, сильнее врага - хоть на секунду! - которая всё и решает - или всем пиздец.

Постоянно быть в надрыве никак нельзя. Силы, они имеют свойство кончаться. Чтобы минуту быть сильным, нужно час пробыть слабым. Накопить в себе то, что принесет победу.

А вот женщине умирать никак нельзя. И рваться из всех сухожилий тоже. Ей нужно род продолжать. Обустраиваться. Расчищать, вскапывать, окучивать, полоть. Обживать местность.

Разные специализации. Кто под что заточен.

Теперь по поводу слабостей.

Да, слабы стали. Потому что зажрались. Мужчина не для сытой жизни придуман. Ему нужно совсем другое. Когда на земле наступит коммунизм, мужчины вымрут, потому что при всеобщем благоденствии они не нужны совершенно.

Ему бойцовский клуб подавай.

А те, кому "не подавай" - становятся слабы. Как беговая лошадка, если её не тренировать на бег, а только хуйню всякую перевозить.

Потому что не заточена.
Или зажралась.

Империи падали из-за этого, целые империи. Приходят варвары, и складывают изнеженных мужчинок в ямы.
И женщин их - тоже складывают.

Так что сытая жизнь мужчину разлагает. И женская работа его разлагает. Хотя вроде бы ничего страшного. Кажется. На первый взгляд.

А на самом деле - пиздец.

Всем нам придет.

Ага.

Вот так вот, епт.

отредактировано: 19-11-2003 18:50 - pakt

pakt эк завернул! Вымирающий вид вы, а как же. Мы будем теперь почковаться (с). То-то я думаю, у нас тут в Израиле мужички такие бодрые. Это потому, что они на войне нужные... Так этот Бл.Вст. конфликт никогда и не кончится. Все в войнушку играют и в Бойцовский Клуб.

SnowTiger именно. Только почему же вымирающий? Что, уже коммунизм... на горизонте?

pakt ну, кое-где уже на горизонте. А кое-где феменизм его с успехом заменяет. Потому что как только женщина выбивается из рамки расчесывания кос у окна, няньченья детей и прополки огорода, у многих мужиков срабатывает "эффект Лоханкина". А кому они нужны , такие?.. Вот и вымрут. Тихо так, на диване, некормленные...

pakt грамотно и верно )

SnowTiger Причем помрут некормленные около полного холодильника...

С Пактом не согласна...ИМХО

SnowTiger феминизм - это как педерастия. Эрзац, претендующий на права оригинала. Как мужчина не сможет родить, так и женщина не сможет выиграть войну (разумеется против мужчин). Почему не устраивают чемпы по шахматам между женщинами и мужчинами, в курсе?

Еще пример можно провести - на оргазме. Женщина как электроплитка - медленно разогревается, но зато потом пашет до упора, и оргазм её - долгий. А мужчина - газовая комфорка - пшик! бздынь! пффф, прогорел. Быстро, ярко, сильно.

Поэтому женщины не победят мужчин ни фига. Разве что биологическое оружие какое-нибудь, которое мужики против себя же и придумают А так - извольте в позу бегущего египтянина встать быренько, ага.

Мур не навязываю %)

pakt хехе, потрясающие примеры на электроплитках, возьму на вооружение сам придумал?

не-а, теоретически женщины могут выиграть войну, это тебе не шахматы. А знаешь, почему? Потому что мы хитрые. Мужчины и не заметят, что против них война ведется. Мы вас усыпим, убаюкаем, как детей малых и утопим в сладком болоте. Только, надеюсь, этого не случится.
Мир, полный одних только женщин - бррр-р-р /поежилась/.

SnowTiger а я думаю, что не только не выиграют, но и сами же ее остановят ))) Обязательно какая-нить предводительница влюбится в какого-нить мущщинку и пошлет на хер эту войну ))))

Terra то есть не остановят, а проиграют

SnowTiger вы-то хитрые, согласен. Только вот капризные и непослушные. Вас строить забодаешься, и слепого подчинения приказам не дождешься. Проиграете, потому что дисциплина и фанатизм не для вас придуманы =)
не-а, не сам; свистнул как обычно -)))

Terra Не, скорее, не влюбятся, а просто перегрызут друг другу глотки из-за какой-нибудь ерунды... или из-за сексуальной неудовлетворенности

pakt хм, а мне почему-то казалось, что у тебя нетипичное мышление... Какие, нафиг построения? Какие приказы? Это все из мужских войн штучки... А у нас - интуиция и инстинкты. Мы вас по одиночке, дома умертвим, по закону. Помахивая брачным свидетельством...

Сначала мужчина становится вялым. Потом у него пропадает всякое желание что-либо делать. Сидит себе на диване, телевизор смотрит, в носу ковыряет - все, враг нейтрализован. А если и вскинется иногда, по старой привычке: "Кто в доме хозяин?" так на это его надо ласково обнять, усадить обратно на диван и заверить: "Ты, милый, ты..."

SnowTiger

pakt

хорошо ты, пакт, написал... бабам нужен тут был мужчина, хоть кто-то, чтоб прекратить этот галдеж.

)

SnowTiger а если я тиливизер не смотрю, и на диване не сижу - как же меня побеждать?
А мышление у меня - типичное. Нетипичное только у шизофреников, ага.

Ню-Тельце не сидится в борделе, блин

pakt

а мне там вообще редко сидится... особенно, когда там заводят разговоры про "незакрытые двери туалета", я долго рыдаю от того, какие у людей проблемы.

pakt Не стоит, Палсаныч, на своем опыте судить о женском оргазме. Можешь кричать, что это исключения, но значит мы, исключения, друг к другу притяниваемся и начинаем дружить. Так вот, у меня оргазм наступает на третьей минуте активных фрикций стабильно, А бывает и во время прилюдии, смотря какие ласки. Может, это значит, что я в состоянии выиграть войну?

Гы!!! Подумала, а может стоит для начала в шахматы с мужчиной сыграть?

отредактировано: 20-11-2003 18:55 - Мур

Ню-Тельце эээ... я их имел в виду, с подобными темами, а не тебя

надо же, две фразы, которые никогда в жизни не слышала ни от одной израильтянки:
Terra: хорошо Вам, мужикам, когда своими руками можно все сделать
Ню-Тельце: бабам нужен тут был мужчина, хоть кто-то, чтоб прекратить этот галдеж.

Мур шахматы по любому полезно. Если сложно, можно для начала в преферанс попробовать

зы исключение однозначно - первый раз о таком слышу

SnowTiger пока на свете есть такие ублюдки как я - хер вам, а не победа

Пакт -хорошо и по-мужски. Просто и ясно, а не бабская грызня. Согласна на все 100.

Девушки - мы же все хотим мужиков сильных, а связываемся с теми что рядом, пытаясь подогнать их под описание "сильный," а не получается... Я как вижу сильного мужика -ложусь сразу, даже уговаривать не надо. К сожалению, большинство мужиков приобретает характер (если вообше его приобретает) только годам так к 35-и...

Лена,
в Израиле , кстати, мужики очень мужественные по сравнению с американцами. Русские мужики тоже умееют бабе указать на свое место.. А в етой ёбаной сверхдержаве все бабы коней на скаку останавливают и все мужики как один мягкие чувствительные и слабые. Исключения -редкость.

озлобленный ты хотел сказать - психологи?

NewyorkskiyBred Нутк! в Израиле им доказывать свою мужественность не надо: они солдаты. Все функции выполняются: грудью защищают свою страну и мрут, как мухи. Адреналин и взрывная энергия... И все равно депрессируют. Потому что на войне - как на войне, а пришел с войны и надо что-то из себя все-таки представлять...

Кстати, pakt , любая творческая энергия - взрывная. Я вот целыми днями могу тупить, в инете от скуки ковыряться, а потом забабахать за полчаса что-нибудь офигительное. Процесс такой. И что, у меня теперь поэтому мужская сущность?

/это мой коммент был/

SnowTiger сопротивляющиеся ж))

по поводу творч. эн. - помнишь, я про андрогинов писал? воооот.
клевый творческий человек - и баба, и мужик

вот это ветка!

чем тупее вопрос - тем длиннее ветка Ж))

озлобленный a где ты вопрос-то увидел? А кстати, любые темы мужчины/женщины вызывают импакт, этим, например, и держится Парижский Бордель.

pakt /забыла написать/ для тебя и телевизор не нужен, ты уже нейтрализован )))) от компа не отрываешься.

имхо
В социуме безусловно миссия природы ведущая. И поэтому безусловно существуют мерка требований к силе духа мужчин, как добыдчика, заступника и завоевателя, равно как и то, что женщина обязательно должна стать матерью. В противных же случаях - тавро неполноценности. Я считаю это решение общества яркой несправедливостью. Но не туда хотела...
Я на трактовку прилагательного "сильный" наступить
Я не считаю слабым духом мужчину, который в не совсем лучшие минуты жизни тыкается лицом мне в колени, таким образом ища эмоциональной поддержки. И не считаю себя несильной, когда ему в грудь соплю носиком обиды или досады на неполучающееся. Уметь принимать решения, нести ответственность за свои поступки.. и не врать (спецом слово) себе - и есть для меня "сильный дух". Да и на добро тоже надо много сил... а войнушка...это легко...

Chita хмм. Полностью согласна.

pakt А вообще я вспомнила, я хотела написать про женские оргазмы. Електроплитки - это, конечно, очень интересно, но физиологически женщина может достигнуть оргазма очень быстро. Простейший пример: мастурбация (продолжительность сред. женской маст. 2-5 минут) То есть, барьер ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ. Ну и еще жмете не туда Так что Мур не совсем исключение.

SnowTiger
не нейтрализован, а сублимирован =) Вообще, многие неглупые товарищи сильно недоумевали насчет а почему во главе всех удовольствий расположился банальный трах, в том смысле, что многие бы с этим поспорили (но не я =).

Про продолжительность и барьер - согласен. Нутк он же существует, барьер этот? Вот и приходится учитывать его наличие.

А за пять минут любой дурак кончит, ага. Вся фишка в том, чтобы этого не сделать, бо интереснее так, и приятнее гораздо

Chita NewyorkskiyBred ну там, смайлики ручки жмут, и прочее (не люблю я эти смайлики)