Да поставь вначале нормал уровень сложности

Дык он и стоит.
А всё равно дерут

Счастливые люди. А мне и купить-то не получается.

Играю всегда на вери харде и не буду изменять привычкам.

Рэймонд
Хотите задеть Заарина?

Патриарх, чего взять с хардкорщиков? Ну нравится им мозги себе трахать, так всегда пожалуйста.

Играть на вериахрде - извращение. Отряд крестьян в Риме в лобовую обращал в бегство фалангу.

Да и смысла это не имеет - проще подключиться к онлайну и попробовать надрать зад паре опытных игроков. Вот где будет верихард.

Играть на вериахрде - извращение.

Игра - это не работа, а развлечение. Самые крутые верихардщики - слабаки в онлайне. То что хорошо против компьютера - хрен прокатит против живого противника.

Нет, просто тут будет мой личный бложик по TW. Нет никакого кайфа в легкой победе, а вот в поражении есть, когда враг завалил трупами и одержал пиррову.

Вери хард\вери хард, 1411 год, прошу обратить внимание на страт. карту:
[изображение]

В мультиплеере нет никакого кайфа в MTW играть, 80% игр проводятся на карте "Поле" - без препятствий, на абсолютно ровном пространстве, да еще с условиями '5 cav, no arty'.

P.S. ETW привезут в следующую среду, так сказали в магазине.

В мультиплеере нет никакого кайфа в MTW играть, 80% игр проводятся на карте "Поле" - без препятствий, на абсолютно ровном пространстве, да еще с условиями '5 cav, no arty'.

Отличные условия, оптимальные.
Интересно до одури.

Нет никакого кайфа в легкой победе, а вот в поражении есть, когда враг завалил трупами и одержал пиррову.

Кто говорит о лёгкой победе?
Есть некоторая разница между трудовой победой и ежесекундным читерством компа.

Отличные условия, оптимальные.
Интересно до одури.

Это настолько же интересно, как пресный слипшийся рис. Как пустая шахматная доска.
Нет, пока в мультиплеере не станет стратегического режима - я решительно отказываюсь признавать его существование.

Ну раз пошло обсуждение то хочу высказаться и о своем достижении
[изображение]
Захват всех провинций, предпоследний уровень сложности, почти везде 100% экономическое и духовное развитие. Везде больше 100% лояльность населения, почти 100% поддержка Папы, больше 100000 дохода за ход.

Но самая интересная игра была на начальном уровне развития, во время первых крестовых походов. Дальше откровенная скука. Комп практически перестал сопротивлятся. Ну немного разнообразия внесли слоны и монголы, когда восток брал. Одним словом еле доиграл.

Это настолько же интересно, как пресный слипшийся рис. Как пустая шахматная доска.

Какая же она пустая? Вот оппонент, вот фигуры - играйте до изнеможения.

Нет, пока в мультиплеере не станет стратегического режима - я решительно отказываюсь признавать его существование.

Папа Римский отказался признать существование инопланетян.
В ответ инопланетяне отказались признать существование Папы Римского (с)

Да, я помню, как Заарин с Макстером с какими-то французами сражался 2 на 2. Вот это было мясо.

Россия, 1731 год. Верихард\верихард. Повержены Грузия, Дагестан, Крымское Ханство, Османская Империя, Персия, отвоеваны Рига и Ингерманляндия у Шведов, Пелопоннес у Венеции (первые напали - на Афины).

В планах северная Африка и Гибралтар, Речь Посполитая, Швеция и Афганистан.

отредактировано: 18-03-2009 15:29 - Рэймонд

Батюшка, вы читали книгу Ёсикава Эйдзи "Честь самурая"? Эпично. Рекомендую. По другому смотришь на Shogun 2. Поиграть хочется точно.

Вот же ж не лень было такую археологию устраивать!

Не читал, я вообще худлит не читаю, тут бы источники по Русско-японской все осилить.

Меня вот в первого "Сёгуна" поиграть тянет. Ностальгия, да и игровая механика олдскульная.

А я, находясь под впечатлением от книги, решил поиграть за Тайра. Не посмотрел какой там уровень сложности был, кажется предпоследний, но тяжко то как, давненько так не рубился. По ощущению как-будто играю в Ребеллион с Коррисом.
Смотрю на стратегическую карту и думаю думаю. Делаю ход, а мне две контр меры противник выдает и еще 100 мелких пакостей.
По сценарию у меня есть Киото и задача защищать текущую власть Императора. Начал как обычно - экономическое развитие, захват факторий, уничтожение мелких кланов и сомнительных союзников с помощью агентов. Ха, лафа длилась не долго. Скоро все крупные дома поглотили мелкие и объявили мне войну. И началось... фактории отобрали, возле каждого порта приходится держать по полному флоту, иначе тут же заблокируют и экономика уйдет в минус. Отвоевать фактории нет возмождности, так как надо возле каждой иметь еще по флоту охраны. А такой крупный флот содержать очень расточительно. Экономическую проблему удалось стабилизировать за счет развития внутренней торговли. Развить эспансию не дают. Углубился на три провинции на север и уперся в замок с полным стеком войск, а вокруг еще 3 полных стека с 4-х звездочными полководцами. Шаг в сторону и они тут же пытаются отсечь мою армию с тыла, иногда загоняют в замок и приходится вести оборону 2000 против 4000. Атакуют, активно используя лучников, по всему периметру окруженного замка. Спрятаться от стрел негде вообще. Помогает лишь меткость моих лучников 100+ однако потери потом восстанавливаю 4 хода. За это время враг подгоняет еще 2 стека войск и ситуация остается прежняя. Пытался напускать ниндзя и поднимать восстания, но моих агентов очень быстро ловят. Причем агенты противника не дают скучать, подкупая мои войска, генералов или просто стопоря их на месте.
На востоке ситуация получше, за счет того, что удается удерживать врага народными бунтами. Однако в Синано практически бездествует полный стек моих войск, зажатый с двух строн 4000-ми войсками противника. Пришла на ум новая тактика - быстрый наскок на провинцию, захват и делаю из нее вассала, создаю этакую буферную зону. Это мера временная, но удается хотя бы закрыть дыры фронта.
На западе вообще полный ахтунг. Еле удерживаю провинцию (прямая дорога на Киото) от 4-х домов с их ударными армиями. Два дома атакуют по суше минимум в 2 стека, и еще два дома высаживают десант в тылу. Иногда объединяют усилия и атакуют 4-мя стеками одновременно против одного моего. Удержаться удается лишь постоянной ротацией войск, подменяя прореженные полки свежими.
Вот сейчас осталось 2 хода чтобы создать новую ударную армию и начать наступление, как ситуация выкинула еще один сюрприз. Внутренняя провинция взбунтовалась, перешла на сторону врага и отобрала еще одну со складами продовольствия, из-за этого начался голод. Буду принимать меры.

В "Сёгун" 2 просто так голой силой не выиграть.
Можно, конечно, но КРАЙНЕ тяжело.

Я вот как-то успел хапнуть провинций 20 (с большим трудом), в то время как 2 других дома хапнули остальное, и синхронно объявили мне войну. Победить я, конечно, победил (из принципа), но затратил уйму сил и времени.

Сходу начинай играть сверхагрессивно, провинции, не имеющие ценных ресурсов сразу же делай вассалами. Нанимай максимум агентов и прокачивай их - без агентов тут не выжить.

Постарайся прокачаться до тэппо - тогда оборона замков станет намного легче, появится возможность выводить гарнизоны в полевую армию и наступать.

Блин какой же ИИ умный, я просто в шоке. Предприняв несколько атак 4000-ми армиями на два ключевых замка и потерпев полное фиаско, противники перестали безумно переть под моих стрелков и тупо накопив силы несколькими стеками осадили замки. Они теперь не штурмуют, а ждут когда я сдохну сам.
Надо думать как выйти из положения. Наверное подведу подкрепления и попробую вырваться из окружения. Но бой придется вести уже в чистом поле.

Поэтому я никогда не держу замки набитыми под завязку. Враг должен чувствовать, что сможет взять штурмом, а выкручиваюсь на тактическом уровне. И тэппо в такой ситуации лучшее подспорье.

Умный может и умный, но против Заарина сложнее. На тактике особенно. А против компа мне уже много лет как неинтересно.
Впрочем, я всегда с экономического развития начинаю. Впрочем, конкретно в Сегуне - там нужно агрессивно начинать, иначе просто базы для развития не будет. Что в FOTS что в обычный. В FOTS даже покритичней будет. Тут Заарин прав.
Да и чисто обороной не победишь, это тупик. Нужно силы высвобождать. И вынуждать комп атаковать в тактике, т.к. оборонятся проще чем наступать.

В Рассвете самураев нет теппо. Там нет даже каменных замков, только деревянные форты.

Я думал, ты классику играешь, а не Рассвет.

Хех... к одному из моих осажденных замков подошла еще одна армия и начался штурм. 5500 против моих 1400. Я их всех вырезал. Правда после сражения все полки на 60-70% понесли потери. Еще одну армию удалось потопить за мгновение до высадки возле этого замка, а на горизонте в одном дневном переходе приближаются еще 2 армии. В общем провинцию не удержать.
На других направлениях развил наступление, захватил две провинции с ходу, уничтожив две армии по 2000, однако провинции оказались совершенно бесполезные враг совершенно не развивает ничего. Все постройки первого уровня, как на начало игры. Провинции пустые, дохода и еды не дают, и еще приходится тратить время на укрощение населения. Как-то грустно все это.

Вассалами такие провинции делать надо. И голова не болит, и торговля растёт, и пара отрядов сразу в армию.

Есть вариант агентами остановить, но это только если есть агенты и деньги. Правда это все равно отсрочка. Ну ежели нет агента что армии перекупает, и большой кучи денег.
Или просто бросить провинцию, выведя войска.
Или вывести самые ценные войска, оставив говно, и этим говном в обороне попытаться как можно больше потерь нанести.

пятизвездочных агентов всех переловили и казнили, а новые, нанятые без опыта, даже деревню поджечь не могут. Чтобы перекупать армии нужен доход хотя бы 10000 коку за ход. А у меня сейчас экономика не в лучшем виде, 1800 за ход. Уж очень много ест армия, воюя на два фронта на западе и на востоке.
Если раньше получалось сдерживать напор одним стеком, сидя за забором, то теперь нужно два стека держать. А после восстания в центральных провинциях пришлось еще две армии отозвать, и они никак не поспевают прикрыть дыры на границах.
Я начал стратегически проигрывать ситуацию.
Есть соблазн собрать элитные войска и отсупить на острова, предав огню все провинции. Там подготовить плацдарм и начать экспансию с нуля одним фронтом. Острова легче оборонять, но я боюсь уйти в минус до того, как успею наладить содержание армий.

Чтобы перекупать армии нужен доход хотя бы 10000 коку за ход. А у меня сейчас экономика не в лучшем виде, 1800 за ход. Уж очень много ест армия, воюя на два фронта на западе и на востоке.

Не надо перекупать. Вполне достаточно изнурять. Так можно очень легко и изящно, например, выключить одну из осаждающих армий. Изнуряешь агентом, и нападаешь из замка - противостоит тебе уже только одна.

Есть соблазн собрать элитные войска и отсупить на острова, предав огню все провинции. Там подготовить плацдарм и начать экспансию с нуля одним фронтом. Острова легче оборонять, но я боюсь уйти в минус до того, как успею наладить содержание армий.

Тебя блокируют сильным флотом. Тем более, что пока ты выведешь свои армии, экономика в минуса улетит.

Если бы флот был сильнее, можно было бы блицкриг морской устроить. Заарин наблюдал, в последнем нашем противостоянии, в моем исполнении. Маневрируя флотом и несколькими стеками десанта, хапаешь прибрежные, и грабишь - тем самым обеспечивая финансовые ресурсы для продолжения. Желательно, конечно, побогаче выбирать.
Впрочем это не тот случай.

Можно устроить в граничных провинциях восстание, и пусть мочат друг друга, а войска увести.

>Не надо перекупать. Вполне достаточно изнурять. Так можно очень легко и изящно, например, выключить одну из осаждающих армий. Изнуряешь агентом, и нападаешь из замка - противостоит тебе уже только одна.

Это временно, и без гарантий, и желательно несколько агентов для сего действа. Плюс дорого, там от размера стека зависит. Дешевле, наверное, сдать с восстанием.

Я тоже думал о десантах в тылу, да собранная под это дела армия обычно идет на затыкание очередной дыры в обороне.
Блин я накосячил сильно. Для поднятия финансов ставлю иногда на один ход 100% налог. Удается собрать денег не вызывая бунт. А тут забыл вернуть налог на прежний уровень и сделал ход Короче все провинции я потерял

Бгг.

Собственно установка на ход 100% налога - это вообще один из основных моих приемов в мульти. Он, конечно, подрывает развитие, но в целом высвобождает финансовые ресурсы. Правда, забывать про установку налогов не стоит. Просто каждый ход проверяешь общую карту провинций, где их недовольство показано. Тогда не забудешь.

Есть вариант, который я называю "военно-стратегический драп".
Оставляешь в провинциях пижню в гарнизонах, с задачей наносить максимальные потери в обороне.
А все свои полевые армии выводишь, и давишь как танк на одном направлении, стараясь пробиться из мешка. Как вариант - десантом. Не цепляйся за захваченное.

За захваченное можно цепляться, когда есть флот сильный и войска, и когда провинции того стоят. Или хотя бы флот достаточно сильный, чтобы прикрыть десант.

Ну противник меня атаковал в основном по двум направлениям.
С запада по берегу внутреннего моря прямиком на мою столицу + Киото. Там удобно было держать оборону не опасаясь ударов с тыла так как кругом горы. В моей столице призывались Сохэи с нагинатами, сохэи герои и сохэи лучники с прокаченной меткостью.
Второй удар противника шел из Этиго в Этидзен по берегу северого моря. Там у меня были важнейшие замки которые делали войска с серебряными доспехами и серебряным оружием с опытом +3, и самураев лучников и конницу с бронзовыми доспехами и серебряными луками, которые на выходе давали меткость стрельбы 110. В общем элитные войска. И отдавать это врагу никак нельзя. Другие провинции с юга я прикрыл вассалами.
Во внутреннем море у меня 3 флота с генералом по 6 кораблей, но их приходится использовать постоянно, чтобы топить вражеские десанты и не давать блокировать порты. Атакуют постоянно большими кораблями, у меня мелкие кораблики, юркие. Я успеваю врагов сжигать до того как они мне нанесут урон, но чиниться приходится постоянно. На севере только один флот, прикрывает факторию и гонят врагов по торговому пути да и сам грабит. Кстати грабежом, если не отвлекаться на бои, можно поднять прибыль до 2000 к экономике плюсом.
Гарнизонную пижню у меня иногда подкупают и тогда она начинает очень быстро передвигаться по всем провинциям сжигая все постройки на своем пути. Как только выделаю резервные войска на устранение беспорядков, в образовавшуюся дыру тут же лезут или десант или массированная атака по всем фронтам.
Враг практически не развивает свои провинции, кроме столиц. Однако строит в первую очередь императорские дороги последнего уровня, что дает их войскам преимущество в передвижении, поэтому успевает подвести подкрепления до того, как я пополню поредевшие свои войска.

В общем, я так понял, отбиться не получилось.

Не, отбился. Пришлось переиграть несколько раз один бой в осажденном замке где 3 армии атакуют одновременно. Против 6 отрядов генеральской охраны тяжело воевать. Пижню удается с переменным успехом разметать, но генералы блин... 40 лукарей 1 залп -30 моих солдат как минимум. А у меня 1 охранник на третий залп только падает. При осадах проникся к полезности башен, правда не все башни удачно расположены, имеет смысл их сжигать, чем пытаться удержать.
Сейчас строю буфер из вассалов и пополняю войска. Буду делать экспансию на Кюсю и Сикоку, надо закрепиться, чтобы не жали со всех сторон и двигаться одним фронтом. 3 провинции потерял, которые до этого завоевал.
Игра на сложном уровне много времени занимает. Хочется быстрее делать ходы не отвлекаясь на мелочи, но нельзя.
Еще обратил внимание, войска сами по себе начинают двигаться вопреки приказу удерживать позицию. Отступают, ломают ряды или наоборот вырываются вперед и гибнут без поддержки. Уследить тяжело, когда очаги боя по всей карте местности.

Отступают - в смысле не разбегаются, а произвольно отходят?
А в целом - благодаря грабежам можно неплохо развиться. Точнее, это, в общем-то, единственный способ развиться быстро. Это на легких уровнях пофиг, на тяжелом - нет. Главное собрать несколько армий, чтобы сразу несколько брать и удерживать, или быстро грабить и убегать соседние грабить.

Да, произвольно отходят. Вижу, что враг целится на определенный участок стены, ставлю там копейщиков и им за спину лукарей, чтобы прорядили атакующих на подступе. Враг поднимается на стену и копейщики неожидано отступают за спину лукарям, а лукари сходятся в рукопашке.
Или еще ситуация, ставлю впереди копейщиков на острие атаки врага, за спиной лукари. Враг вязнет в передовом отряде, я подгоняю еще несколько и атакую во фланги, но копейщики начинают ломать строй и часть солдат, которая не завязана поединками смешивается с лукарями от этого лукари перестают стрелять и тупо стоят. Приходится каждому отряду лукарей давать приказ куда стрелять. И те нехотя перегрпуппировываются и стреляют кое-как, но в этот момент враг под прицелом моих лукарей начинает отход в тыл и лукари радостно бегут за ним, прямо на копья наступающих войск. Если не остановить то дохнут в окружении. Не всегда успеваешь это сделать, а тактика изнурения не всегда уместна, если нужен именно залп всеми отрядами по одной цели.
Победоносно разметал 1 вражеский десант, полный стек пижни,который жег деревни у вассалов и армию полководца который осадил мой замок. В отмеску ИИ перекупил у меня наследника даймё 0\ я очень расчитывал на этого полководца, молодой, преданный, успешный. В 17 лет получил уже 3 генеральских звезды. Вот каким хером его перекупили? У меня остались одни старые пердуны по 60 лет. Скоро сдохнут и кем мне воевать ваще?

По поводу грабежа. Да. Это решило бы много моих проблем, но очень сильно падает честь даймё, что влияет на преданность вассалов, я не уверен что на этот показатель следует забить.

Хм. Странно. В смысле отступления. Обычно как бывало - стоит пехота, за ней лучники; враг ударяет по пехоте, пробивает ее, и доходит до лучников - лучники перестают стрелять.

Касаемо разграбления - тут вопрос такой. Если хочешь быстро и эффективно - грабить придется все равно. А высвобождаемые ресурсы направлять на экономическое развитие, и как следствие - военное. Просто если этого не делать на высоких уровнях сложности - будут проблемы.
Да, честь дайме падает, падает преданность и даже порядок в провинциях. Но это компенсируется, причем опережающими темпами - агентурой и перекупкой/устранением вражеских генералов. Причем при хорошем развитии - уже исключительно перекупкой.
Своего рода набор офицеров.
Плюс, наверняка есть технологии, честь дайме и преданность генералов увеличивающие. В Fall of the Samurai - таких несколько. В обычном - вроде тоже.
Вот например када мы с Заариным устроили Большую Агентурную Войну - генералы дохли только в путь, как и агенты, мы грабили оставшуюся мелочь на предмет новых генералов. И дайме Зааринский тоже помре ). К тому же, приданые, армии генерала, агенты, мешают перекупать и убивать.

P.S. Так же, дайме набирает преданность за великие победы.

И дайме Зааринский тоже помре )

И не тока мой

И не тока мой

Это все ложь, пиздеж, и провокация. Он к этому времени уже два дня как ушел с должности дайме.

Maxster

Уелъ, жыдорептилоид!

хм... да. Я обмозгую этот момент.

В общем грабанул я город на 24000, честь даймё не упала! Оказывается она и так у него -3 за грабежи на самых первых ходах игры.
На эти деньги удалось подкупить замковый гарнизон в тылу врага, и перекупить обратно двоих моих генералов, среди них был незадачливый сынок даймё. Он не только был прощен кланом, но и был принят обратно в семью и ему было позволено жениться снова на своей бывшей жене. Мексиканские страсти.
Готовлю плацдарм для броска на Сикоку, там собрались 4 полных вражеских армий готовых высадится на моем берегу и этот факт мог сильно помешать экспансии на островах и тут, хвала Хатиману, один стек грузится на лодки и мне удается его потопить. -1 армия в обороне Сикоку.

Ну ты, блин, даёшь. Инфу о дайме раньше что ли не смотрел? -3 как-то жёстко, я меньше -2 не добивался.

24000 мало, я не граблю меньше 30. В идеале 35-40.

Да смотрел, но я думал что будет падать еще ниже. Но за счет развития дома и прочих качеств, общее число "чести" удалось поднять до 4-х "кружков", не смотря на штраф за разграбления -3.

24000 мало, я не граблю меньше 30. В идеале 35-40.
Другие города и того меньше, по 5000-4000 предлагают. Враг не развивает ни одну провинцию, они все постройки имеют первого уровня кроме дорог.

Очень странно. ИИ что ли сломан?

Не знаю, может быть так задумано сценарием "Рассвета самураев". Враг на все свои деньги только армии и корабли клепает. Да еще агентов. Уже сил нет от них збавляться.

На что они всё это благолепие содержат? И тем более, откуда деньги на деятельность агентов?

В "Закате" комп любит хорошо отстраиваться, делает грамотно. В тактическом режиме, правда, не умеет все фишки игры использовать, плохо работает с артиллерией, но в остальном скорее даже удивлял в лучшую сторону.

Если не удерживать - то можно грабить даже неразвитые. Пусть враги потом с восстанием разбираются. Но лучше, конечно, найти и разграбить развитые.



24000 мало, я не граблю меньше 30. В идеале 35-40.

Насколько я понял, в ФОТС экономика слегка отличается.

Maxster

Скажи ещё "устроена не так и работает иначе"

И вот ИИ сделал очередной ход конем, двинув армию на незащищенную провинцию которую охраняет лишь замковый гарнизон.
Пришлось резко грабануть очередную провинцию врага в 11000 коку и потратить деньги на подкуп вражеского войска. Итого, теперь прорыв на фронте у меня неожиданно закрыт полной армией, а атака врага сорвана.
Тем временем, две элитные, прокаченные армии с улучшенной броней, оружием и меткостью, под началом самого даймё и его брата, пятизвездочного генерала, находятся в море, в 1 шаге пути до столицы Сикоку. Завоюю остров будет сразу минус 2 врага.
А вообще что-то напор иссяк, ИИ сменил тактику. Уже не посылает множество войск одновременно, а старается задавить всю мою деятелность агентами.
В пограничных провинциях по 5-6 агентов сидят и довльно сильно гадят. Моим ниндзя на 4-й раз только удается лишь ранить агента.

Захватишь острова - считай, игра закончена.
В Сёгуне всегда так, то совсем кранты, то сразу скучно.

В Сёгуне всегда так, то совсем кранты, то сразу скучно.

То ли дело в Project CARS!!

(Фокс, давай с картинками, я уже новой порцией попкорна затарился!)

Тарантул

Мало того, что у себя негров развел, так теперь решил ещё и ко мне притащить?..

Я что ль разводчик негров? Известно кто! Думаешь, чего у Фокса копейщики ни с того ни с сего отступают? Баскетбольные мячи дома забыли!

[изображение]

Тарантул

http://m.youtube.com/watch?v=q9ZndAjkmcM

https://www.youtube.com/watch?v=HtTK96187lo

Тарантул
для попкорна вот тебе
https://www.youtube.com/watch?v=yG3jQb3qWRA

https://m.youtube.com/watch?v=HMlu7ZleclI

о, а это че?
https://www.youtube.com/watch?v=V4siz1KrnO0

Ну, как бы, оно и есть: http://www.totalwar.com/warhammer

Забавно, Total war вырос из Warhammer: Dark Omen/SotHR, а теперь Total war породил новый Warhammer

Да ну, ересь.

*video*

http://riotpixels.com/v-nachale-sle...al-2-total-war/

Я по трейлеру сначала подумал, что это ещё одна из Total War. Но нет.
Пошаговая.