Если бы они таки были, т.е если бы я их изначально для этого там хранила - или просто у меня были бы деньги, которые я могла спокойно отдать - то да.

Ю-ю ну, их изначально для этого платят, но никак не разделяя. Ты можешь их самостоятельно откладывать, а можешь тратить, думая что ближе к делу быстренько накопишь нужную сумму и заплатишь.
В том-то и проблема, что это как в том мультике про индийского мальчика и раджу: "Понимаешь, я уже добавил твои монеты к своим, и теперь я не знаю, где мои деньги, а где твои - вдруг я случайно отдам тебе не твои, а свои золотые? А своих денег я никому не отдаю". Дословно цитату не помню, но, думаю, ты помнишь мультик

Алекс Лочер ну вот я бы решила в тот момент, когда начала бы эту зарплату получать либо я откладываю, либо нет...)
про мультик уловила

заплатил бы

нет. кризис, ни капли мимо.

О, вот ты где.
http://journals.ru/journals_comments.php?id=2923633

хрен вам а не налоги. и вот только не надо про патриотизм и всякое такое. обеспечивать расходы номенклатуры за свой счет - ни за что. А про пенсии и детские сады, так на них все равно ниче не идет. впрочем как и мои налоги на дороги ну никак на этих дорогах не сказываются.

Твистер знаешь, я в связи с этим вспоминаю старый добрый анекдот:
- ну, дети, вообщем, меня уволили
- папа, это значит что ты будешь меньше пить?
- нет, дочка, это значит что ты будешь меньше есть.
Понимаешь? Детсады и пенсии они все равно есть, и все равно содержатся из бюджета. Да, пусть им достаётся в десять раз меньше денег, чем крадется - но если доходы бюджета упадут, это же не значит что красть будут меньше, это значит что детсадам меньше достанется , ибо себя же эти скоты вряд ли обидят.
Мне пофиг на патриотизм, но я как бы не хочу разделять с этими хоть часть ответственности за происходящее в стране.

Это тоже, наверное, в некотором роде позиция покупающего индульгенцию, типа "заплатил налоги - и считай свой гражаднский долг выполненным". Может быть это так выглдядит. Хз, может быть оно этим и является. Но мне так проще.

Твистер
А про пенсии и детские сады, так на них все равно ниче не идет.
Хохо.
А такой вопрос: вы в частном порядке, помогаете старикам/детским садам? Фондов и прочих способов помочь - полно. Если да, то как регулярно? Сколько % ваших доходов уходит на это?

Ненене. Я вмешательство государства в свою жизнь ощущаю в виде колонки "налоговые отчисления" в зарплатной квитанции и регулярного повышения цен на все. Поэтому не за что ему платить.

Тем более, если у тебя нет ИНН, то скорее всего твоих данных нет в реестрах налоговой. Правда, тебе при этом не полагается каких-либо социальных гарантий. Как-то так.

Алекс Лочер, платить однозначно.

в житейском плане - если ты изначально будешь нужную сумму откладывать и "забывать", что она у тебя есть и на нее не рассчитывать и ее не тратить - заплатить потом будет намного легче (и для твоего бюджета, и для нервной системы).

the_Dark_One я содержу своего ребенка. помогаю своим престарелым родственникам. к стати отработавшим всю жизнь и нынче получающим копейки. и вот как то никакие перечисления и увеличения налогов никак на этой ситуации не сказываются. Считаю это уже вложением в детство и старость. далее крики про увеличение зарплат муниципалов тоже сильно преувеличино. не делается ничего. почему я должен платить за ничего я не понимаю. мой ребенок все равно пойдет в частный детский сад (потому как муниципальные это полный абзац и по персоналу и по помещению). медицинскую помощь вся моя семья получает в частных клиниках (потому как в муниципальных то же самое что и в детских садах). ничего не получаю от государства кроме увеличения квартплаты и увеличения налогов. По поводу помощи непосредственно - жена что то передает в детские дома. Платить налоги считаю целесообразным только с точки зрения подтвержденного дохода для покупки чего то крупного типа квартиры или машины.

Алекс Лочер, вместо 100 тыс. рублей посчитала НДС от своей зарплаты Хотелось бы верить, что единоразово отдать больше, чем полторы своих месячных зарплаты, рука у меня не дрогнула, но черт его знает, как бы оно было в теории, а не на практике.
Вообще, считаю, что платить налоги нужно, так что пыталась бы жабу подавить и деньги государству отдать.

Не знаю, не знаю... скорее всего ничего не заплатил бы. А может и заплатил бы. От настроения зависит (это как с коммуналкой - сколько нам ее не поднимают, мы всегда платим вовремя, хотя ничего не меняется в этой сфере, хоть и обещают, что, мол, повышение цен ведет к улучшению обслуживания коммунального сектора. а на деле - толку ноль)... Так что - хз, заплатил бы я при таком раскладе или нет. Вероятно еще раз бы все законы прочитал и нашел бы лазейку, как законно не платить.

раз в год взять и отдать вот такую немаленькую кучку денег - в США этот номер просто так тоже не пройдет) ты должен платить регулярно и если по годовому итогу выяснится, что ты сильно не доплачивал в течении года, то придется заплатить еще и штраф.

я бы с одной стороны злилась бы на то, что государство отключая мне воду то холодную, то горячую, не соблюдет своих обязательств, а почему я должна? а с другой стороны, помнила бы о твоих доводах + желание спать совсем спокойно и заплатила бы..во всяком случае это дало бы мне моральное право продолжать возмущаться)

почитала комменты Твистера и у меня вопрос - а вот те деньги, что вы даете на помощь детским домам, больницам, бедным и пр. на эти суммы снижается облагаемая налогами сумма? потому что в США снижается.

Ромашка в принципе, да, снижается:

При определении размера налоговой базы ... налогоплательщик имеет право на получение следующих социальных налоговых вычетов:
- в сумме доходов, перечисленных налогоплательщиком на благотворительные цели в виде денежной помощи организациям науки, культуры, образования, здравоохранения и социального обеспечения, частично или полностью финансируемых из средств бюджета, образовательным и дошкольным учреждениям на нужды физического воспитания населения, а также в сумме пожертвований, перечисляемых религиозным организациям на осуществление ими уставной деятельности, в размере произведенных расходов, но не более 25 процентов суммы дохода, полученного им в налоговом периоде.

Но думаю, что большинство жертвователей об этом не знает, и даже знающие, думаю, пользуются редко.
Там же нужно предоставлять документы, подтверждающие расходы на благотворительность. Сомневаюсь, что детские дома часто дают такие бумаги. Особенно при том, что люди, которых волнуют вопросы благотворительности, очень часто стараются подстраховаться от риска разворовывания денег, и помогают детским организациям "натурой": покупают и привозят вещи, одежду, игрушки, лекарства и т.п. Понятно, что это уже никак не зачтётся.

Алекс Лочер помогают детским организациям "натурой": покупают и привозят вещи, одежду, игрушки, лекарства и т.п - у нас и это списывается, причем оцениваешь денежную стоимость даренного сам.

я содержу своего ребенка. помогаю своим престарелым родственникам.

Ну ты прямо Бэтмен, супергерой! Так держать!
Как думаешь, у остальных их детей чужие дяди содержат?

Твистер
Я понимаю твою логику и в чём-то её разделяю. Моя жидо-крестьянская составляющая так же диктует "тащить в семью, а не из". Но. Содержать/помогать семье - твоя обязанность, как сына и родственника. Налоги - это другое. Налоги идут на содержание помимо чиновничьего аппарата: армии, милиции, пожарных, детсадов, институтов и блаблабла, всей сферы бюджетников. Окей, всё коррумпировано и много чего разворовывается. Но если тебя ограбят - ты обратишься в милицию, как бы её ни не любил. И гореть будешь - звонишь 01. Опять же, смотри аналогию Лочера за про "нет дети, теперь вы будете меньше кушать".

Ты мешаешь в одну кучу несмешиваемое.
Тут либо крестик снять, либо трусы одеть.
Боишься разворуют, так жертвовал бы честно 13% дохода на людей, в помощи нуждающихся. Которые тебе никто. Аргументация "всё равно разворуют" - не катит, не стоит ей прикрываться. Причина в другом.

Ромашка нифига ничего не снижается. тока если увеличивается)))) еще придут и спросят "а чей то ты тут благотворительностью занимаешься? денег много? может т налоги не платишь?")))) К стати кроме шуток. Мой хороший знакомый владеет фирмой. и жена у него там работает. все в белую. у тут в декрет она собралась. а зарплата белая и большая. ну они и насчитали ей пособие от соц страха по максимому. (к стати кто не знает - есть максимум выплаты. не важно сколько у тя белая зарплата, и не важно сколько ты перечислил со своей зарплаты. правда интересно?) так вот.... через два дня после подачи декларации на выплату у него в конторе была проверка из налоговой и соц страха. правда здорово?))))

the_Dark_One у меня тут знакомого ограбили. беда у человека случилась. ну позвонил он 02))) пришли менты, посмотрели все так внимательно и говорят "ну что господин хороший.... взяли у тебя много. короче чтобы мы нашли надо бы заслать половину деньгами". это про милицию. про пожарных - тут полгода назад пожар в соседнем доме был. хорошо так горело. пожарные приехали как раз когда прогорело. побродили, пару стекол для порядка разбили и уехали. и так везде. про армию так лучше не вспоминать совсем. детские сады муниципальные это ппц. Институты на 90% платные и так. и что ведь забавно.... финансирование все увеличивают и увеличивают, а вот лучше все не становится и на становится. Итого моя аргументация - не хочу платить за то чего нет.

AleXX игнор.

Твистер всё то же, что ты говоришь может с той же лёгкостью быть использовано для обратного тезиса: такая задница у нас потому, что все стараются не платить везде где можно это сделать.

Твистер
Итого моя аргументация - не хочу платить за то чего нет.
А за то, что есть? Образование, медицина, приюты, армия?..

the_Dark_One образование какое? Институты почти все платные. В школах с родителей вымогают мама не горюй, за частую частные гимназии дешевле. Про "бесплатную" медицину вообще молчу, ибо тут случилось несчастье с ней поближе столкнуться. Армия? а что собственно армия... ассигнования на нее растут с каждым годом и что? Мы победили Грузию? То есть государство размером чуть большим чем Ленинградская область? ну пускай Ленинградская и Новгородская области... Если бы у нас была Армия, то этого конфликта вообще не должно было быть. Просто мысли Грузия не должна была допускать об каких либо провокациях. И если бы у нас была Армия, то после этого конфликта НИКТО не посмел бы нас обвинять и Россия не оправдывалась бы потом как нашкодивших ребенок. А то нам выразили порицание Эстония, Латвия и Украина.... Ты можешь себе представить, чтобы СССР кто нить из сопредельных карликовых государств выразил порицание и СССР оправдывался? (сравнение с СССР не самое корректное, согласен, но за то наглядное)

В прочем это разговор ни о чем))))) мы можем исписать ни один лист. Я понимаю и уважаю позицию сознательных плательщиков. Возможно когда ни будь и я доросту до такой же сознательности (что врятли )

AleXX игнор.

Понятное дело, ответить-то нечего

AleXX на тупость?

Твистер, ты за языком-то следи, товарищ!

AleXX я бы тебе сказал, дружок, да тут не мой дневник.

AleXX я бы тебе сказал, дружок, да тут не мой дневник

с пониманием

Алекс Лочер , а отчисления в пенсионный фонд делают?

Милославский нет. Компания в РФ вообще не зарегистрирована.

тогда, по идее, тебя не поймают. но если поймают, спросят по полной.
ну или я тебя заложу)))

Милославский ну или я тебя заложу)))

14-м будешь. Тут народ еще позавчера очередь занимал...

Алекс Лочер, а банк точно никуда не подает данные по твоей зарплате?
и еще, ты откуда знаешь, что у тебя ИНН нет? я вот тоже думал, что нет - а есть, его автоматом присваивают, независимо от твоего желания, при условии, что ты теоретически должен платить налоги (например, транспортный)

ИНН присваивается на основании заявления либо физ. лица либо по на основании заявления работодателя. так что если Алекс Лочер ты работал до этого в российской компании то ИНН у тебя есть.

Твистер нифига ничего не снижается -ты не знаешь почему ответу Алексa Лочерa я верю больше?

Нет, не заплатил бы. Совершенно сознательно, хорошо подумав и без тени смущения. Со спокойной совестью и зная что я прав.

Деньги никогда не перетекают из рук в руки просто так. Когда кто-то платит деньги, он всегда что-то получает взамен, может быть даже не осознавая этого.

Так например когда ты даешь копейку бомжу, ты покупаешь чувство радости помощи другому человеку, ну или чувство превосходства (кто как). Безвозмездным даром была бы ситуация, при которой человек кому-то подает, при этом находя это действие неприятным и бессмысленным (неправдоподобная картина не так ли?).

Позиция
это моя страна и я хочу чтобы в ней всё было хорошо, поэтому я хочу платить в ней налоги
весьма забавная. Спроси человека, который так думает - а будет ли в твоей стране все хорошо, если ты заплатишь налоги?
И он скорее всего ответит что-то вроде - нет, но моя совесть будет чиста.
Если вдуматься, становится понятно - он заплатил не для того, что-бы стране было хорошо. Он купил чувство удовлетворения и гордости.

Так и с налогами. Налоги это не просто подарить деньги. Налоги это тоже форма покупки. На них покупается работа милиции, садиков о которых ты говорил, школ и поликлинник.
И тут у меня позиция принципиальная - я куплю, с удовольствием куплю. Когда будет что. Такие товары, как чувство гордости и утоление жажды от чувства патриотизма, меня не интересуют.

К тому же я предпочитаю покупать товар без посредников, а уж тем более без воров посредников. Так вот я не далее как вчера, без всяких посредников, подогрел будущую школу ребёнка на 800 евро. Потому что именно этот товар люди хватят. И если я не разочаруюсь в товаре, то подогрею с удовольствием ещё не раз. Не лучше ли налоги доносить сразу по назначению?

Чистота начинается тогда, когда перестают срать мимо сортиров - так может имеет смысл перестать это делать хотя бы самому? А там, глядишь, и другие подтянутся?

Алекс, а если подумать, сколько человек может реально подтянуться? Назови ожидаемую цифру.
Очевидно, что никто не подтянется. Твоя акция останется незамеченной.
Тебе стоит определиться что именно ты покупаешь, и нужен ли тебе этот товар.

AleXX а банк точно никуда не подает данные по твоей зарплате?

Я изучал этот вопрос, когда мы с коллегами совещались на тему "а что будет если не заплатить".

Теоретически банк никуда информации не подаёт. Но это теоретически. На практике же есть закон о противодействии легализации доходов полученных преступным путем. Непосредственно под его прямое действие я не попадаю (объемы слишком малы), но, во-первых, если Милославский с Джимми таки настучат (), то банк обязан сообщить в ФНС/прокуратуру сведения по транзакциям; а во-вторых, банки сами, чисто по собственному желанию, периодически организовывают проверки (потому что банкам надо быть хорошими и послушными для участия в ССВ) - и они могут сообщать сведения о любых "подозрительных" транзакциях. Регулярные переводы небольших сумм из-за границы могут быть в некотором роде подозрительны. Я советовался с юристами, мне сказали "наверняка тебе сказать никто не скажет, но вообще вероятность что на тебя настучат существует, и она велика).

Про ИНН. У меня его не было до тех пор, пока я не пошел подавать декларацию. Милославский не совсем прав - работодатель может платить за налоги за сотрудника "из под своего" ИННа. Я работал в российских компаниях, меня каждый раз спрашивали "у тебе ИНН есть? Нет? А сделать тебе? Нет? Ну ладно..". Понадобилось только сейчас.
Теперь вот уже есть. Да и декларацию я уже подал, поздно деваться куда-то с подводной лодки.


pauluss понял тебя, да. Вообщем ты прав, я там где-то выше писал: это, по сути, действительно в некотором роде сделка с совестью для меня: я не хочу ни коим образом разделять ответственность за происходящее в стране с теми, кто ее разворовывает.

pauluss
Так и с налогами. Налоги это не просто подарить деньги. Налоги это тоже форма покупки. На них покупается работа милиции, садиков о которых ты говорил, школ и поликлинник.
Ну, этой логикой руководствуясь, ты так же покупаешь и возможность зарабатывать. Тебя воспитали, выучили, лечили, позволили твоему работодателю (или твоей фирме) работать.




Твистер
Институты почти все платные. В школах с родителей вымогают мама не горюй
А за своё образование/обучение/лечение в мало-мальском возрасте ты платил?

В общем, друзья, оправданий искать особо не надо.
Часто слышишь это самое "а вот не было б в армии дедовщины - отслужил бы!" (привет Бикер!), "а вот не воровали - платил бы!", "а вот был бы у меня пирожок, я бы с тобой поделился!" Тут, сорри за falklore, "пиздить - не мешки ворочать".

Известно, что большинству нормальных людей со своими деньгами расставаться тяжко, особливо коль они трудом заработаны, да в руках уже подержаны. Тут к сожалению, действует правило "чисто не там, где не мусорят, а там где убирают". Это аналогия. А прямым текстом: чтоб налоги собирались, рядом должен стоять мышцатый дядь со страпоном и нагибать каждого, кто не платит. И тогда деньги в казну потекут. В Асашай вроде так - Ромашка вон должна бы подтвердить.
Ну а когда деньги собираются со всех и вся, в полном объёме, и когда рвут задницу за недостачи, там глядишь и народ начнёт задумываться: "а куда это мои деньги потекли?" Тогда и демократические механизмы заработают. А пока всем на всё похуй, пока хата с краю и деньги в общак не кладёшь - воровали и воровать будут.

отредактировано: 09-04-2009 21:34 - the_Dark_One

а когда деньги собираются со всех и вся, в полном объёме, и когда рвут задницу за недостачи, там глядишь и народ начнёт задумываться: "а куда это мои деньги потекли?"

Вот. Именно. Хотел об этом написать - да что-то заболталось.
У меня несколько раз были "политэкономические" дискуссии с американцами: я описывал им наши распильно-откатные реальности, они не могли понять только одной вещи: "но это же ваши деньги, почему вам всем всё равно?!".

the_Dark_One
Бесплатного образования, как и бесплатной медицины в природе не существует. И никогда не существовало. Разница лишь в форме оплаты и в посредниках. Медикам в поликлиниках кто-то платит зарплату и всегда платил. Копейки или не копейки, но всегда. За моё обучение платили мои родители, через посредника - государство.
И сейчас всё точно также. Я плачу за ребёнка в школе. И за медицину я плачу. Я совсем не халявщик, я считаю, что платить нужно за всё.

Сейчас меня не устраивает посредник, между мной и медиком. Мне кажется это вполне нормальным - ни одного вменяемого человека этот посредник не устроит.
А у меня цель не накормить зажравшегося посредника. Раз так уж получилось, что через посредника врач в поликлинике не получит мои деньги, я отдам ему деньги без посредника. Я заплачу врачу его заработанные деньги, и не буду при этом считать его взяточником ублюдком. Кстати, когда рассчитываешься с ними напрямую они как правило не против и поработать. Не все и не везде конечно, но все равно так лучше чем через существующего посредника. И мне лучше и врачу.
Он тоже жертва системы. Раз уж у нас в стране нет нормальной работающей системы оплаты бюджетникам их труда, нам с ними нужно как-то обходится без этой системы. Поэтому я даю врачам и учетелям деньги. Я ожидаю что они будут работать и считаю что они вправе ожидать от меня оплаты.

pauluss тем самым ты поддерживаешь механизм, обеспечивающий комфортные условия для взяточников и ублюдков.

pauluss
Бесплатного образования, как и бесплатной медицины в природе не существует. И никогда не существовало.
Ну вот я тебя и спрашиваю - как ты сам отплатил, за "счастливое детство"?
Родители тут нипричём, чего стрелки-то переводить. У них свой дебет/кредит.

the_Dark_One в институте уже платил. в школе нет, но там была АБСОЛЮТНО другая страна, не имеющая ничего общего с нынешней.

pauluss +1.

Алекс Лочер ну почему же взяточников и ублюдков? просто на данный момент я отказался от "бесплатных" услуг. и pauluss как я понимаю тоже. я просто плачу за работу которую для меня делают. Приходя даже (иногда случается) в местную поликлинику я сходу иду в хозрасчетный отдел. и плачу деньги за прием к любому специалисту (к стати не дорого). хозрасчет идет без очереди и отношение врача резко меняется. таким образом я экономлю свое время и нервы. Опять же поликлиника получает свою прибыль. и ради бога. и так везде.

the_Dark_One Да какие тут могут быть стрелки. Родители содержат детей до определенного возраста. Это нормально. Меня содержали мои, я содержу своего. Он будет содержать своих детей.
Кстати, своего я содержу не благодаря государству а скорее вопреки. А оно от меня ещё и денег хочет. Да пошло оно нахер. Я не сырьевой придаток родины и не её ресурс. И вообще считаю, что любовь должна быть взаимной. И к бабе и к родине.
Причем я готов любить и оберегать первым (что я долгое время и делал), но до какого-то разумного предела. В конце концов я себя уважаю, и тупо себя использовать не позволю. Ни бабе ни родине.

Алекс Лочер
тем самым ты поддерживаешь механизм, обеспечивающий комфортные условия для взяточников и ублюдков
Да не всё делится на черное и белое.
Вот к примеру врачи сейчас вовсю торгуют препаратами, распространяемые представителями фармацевтических компаний. Дилеры им говорят что выписывать, они и выписывают. А лохи слушают врачей, покупают и пьют то, что их организму нафик не надо. Это типичный пример ублюдочности, да. Однако меня больше интересует способ как эту ублюдочность победить.
Для этого надо понять причины. А причины две: безнаказанность и безденежье. С первой я ни хрена сделать не могу. И ты не сможешь. И патриот кричащий "а вот если бы все ....." тоже не сможет. Вернее кричать-то он может, только вот практического результата не будет.
Со второй причиной можно сделать только одно - денег ему дать. И сказать, что если будет хорошо работать то ещё получит. И тут заработают законы рынка, которые никогда не заработают при посреднике государстве. Таким образом можно на практике сделать медицину лучше. Способ - не панацея от всех бед, но другого я пока не вижу.
Где я не прав? Может в том, что я практически добиваюсь того, чего никогда не добиться патриотизмом и теориями о том, что было бы если бы все бы?

Ну ладно, в принципе добавить нечего.
Разве что историю.


Как-то лет несколько тому назад у нас в подъезде прошло собрание, которое постановило "завести" в подъезд консьержку. Какая-никакая, а защита. От вандальствующих детей, да и чужих взрослых просекает, особливо коль таскать вещи начнут. Завели. В подъезде стало заметно чище, вещи люди перестали прятать по квартирам - велики там всякие, консервы и т.п. Почтовые ящики от спама наконец избавили.

А потом люди как-то свыклись с мыслью что всё идёт как надо и часть платить перестала. Всё больше и больше людей. Ну, вначале договорились сознательные раскидать недостачу за "неимущих". Но тех становилось всё больше, а жители подъезда тож не все Рокфеллеры. Вариант нашли такой: вначале сняли ночное дежурство. Сократили расходы. Тут народ активнее сбегать с уплат начал: "я уехал, а квартиру ночью вскрывай кто хошь и тащи что придётся!" Сейчас консьержка работает только днём, три недели в месяц. За прошедший год уже две квартиры вскрыли (до этого пять лет "ни единого разрыва").

Такие дела.


Есть ли за что налогоплательщику любить того, кто не платит? А хезе.

Твистер я просто плачу за работу которую для меня делают. отлично. Берешь квитанцию и оформляешь налоговый вычет.

pauluss Где я не прав?

В главном. Причин на самом деле не две, причина одна. Причина в том, что у нас каждый гражданин считает себя шибко умным и свято правым в позиции "моя хата с краю", каждый считает себя в праве решать кто кому что должен и определять для себя "вот когда мне государство даст то-то и то-то, тогда я ему и буду давать то что сочту нужным". Каждый сам себе закон, ага. А поэтому на закон государственный - который типа общий для всех - можно спокойно срать, если не стоит рядом дядя, который этого сделать не даёт. "Если можешь украсть - укради", ага. Во всех проявлениях. Отсюда и всё - и безнаказанность, и безденежье, и неработоспособность законов, призванных бороться и с первым и со вторым.

Бороться с безденежьем, давая взятки (если речь именно о взятках, там у тебя непонятно), то это как бороться с пожаром заливая его бензином. А если речь идёт об официальной платной медицине, платном образовании и т.п. - то ок, вопроса нет, плати. Но законы при этом - соблюдай, и налоги плати. Между прочим, налоговые вычеты на медицину и образование - они есть, и о них надо знать. А остальное - будь добр, плати. Закон тебе может не нравится, но это закон.
Или - велкам к избирательной урне, голосуй за тех, кто предложит минимальные (да хоть нулевые) налоги.
Скажешь, "голосуй" - это смешно? Да, у нас это смешно. Именно благодаря тому, что всем проще просто украсть. Ну, в смысле, не платить. Вашим (и нашим) политикам тоже проще устраивать цирк с конями в парламенте, вместо того чтобы работать - по ровно той же причине: всем пофиг.

И ещё. Законы рынка не применимы к туевой хуче областей. Не у нас, а в принципе, по природе своей - рынок не занимается ни соц. гарантиями, ни наукой, ни обороной, ни экологией и т.п. Именно для этого (в том числе) существует государство, его бюджетные расходы и налоги на их пополнение.
Да, в тех же США есть возможность вносить добровольные пожертвования на, например, полицию. Но а) эта возможность появилась когда система УЖЕ работала за налоговые деньги, б) она никогда не будет основной. И уровень правового сознания в США таков, что разговор "платить или не платить налоги" там, как мне видится, почти нереален (Ромашк, прокомментируй, а?). Разговоры активно идут о том, за кого голосовать - за демократов или за републиканцев - т.е. за большую или за малую социалку.
Но к такому уровню правосознания в принципе нельзя прийти с позиций "вот пусть все вокруг станут белыми и пушистыми, а тогда уж я начну выполнять законы".

Алекс Лочер а что тут комментировать? у нас даже Аль Капоне посадили не за мафиозную деятельность, а за неуплату налогов. Правда, когда я спросила американца, что страшнее: не заплатить налоги или не остановиться перед школьным автобусом? он подумал и сказал, что автобус хуже))) что за нe заплатил налоги можно штрафом отделаться))
Во всяком случае у нас с налоговой шутить нет никакого желания.

Алекс Лочер беру квитанцию, оформляю, плачу и .... ничего не происходит)))) все равно идти в хоз расчетную поликлинику, платный дет сад, сдавать деньги "на шторы" в школе))))) я ведь не всегда не платил налоги))) хорошо, возмем самый простой пример. налог на дороги. мне приходится его платить, ну никак мне его не объехать. хорошо. плачу каждый год и что? с дорогами как был писец так и остался. смешно сказать новая кольцевая уже разбита. дыры, ямы и колея и это за 3 или 4 года. не говоря уже о простых улицах. а это мегаполис, мать его. а вот когда отъезжаешь на 100 км от мегаполиса, то офигеваешь окончательно. дорог нет. и где налоги? скажешь я не за того проголосовал? ну не смешно ли право слово? или мне пойти и подать в суд на государство за разбитую подвеску, предъявив квитанции об оплате налога? результат предсказуем такого процесса, как считаешь?

Алекс Лочер Да я о другом толкую. Дело в элементарной целесообразности действий.
Любое человеческое действие преследует какую-то цель и имеет какие-то последствия.

Какую цель ты преследуешь, платя налоги? Какой результат ты хочешь получить от этого действия?

1. Может быть ты хочешь профинансировать бюджетные организации, детские садики, поликлиники и т.п.?
Но ведь очевидно то, что не дойдут твои деньги ни до поликлинники ни до детского садика. Зачем, спрашивается, совершать действие если оно не приносит результата?
Если ты хочешь профинасировать детский садик, то иди и отдай деньги именно детскому садику, толку будет намного больше. Потому что далеко не все деньги, отданные как вступительный взнос идут в карман заведующей. Правда жизни в том, что в тех садиках, где вступительный взнос 300 баксов и нужно платить 100 гр/мес в фонд группы, условия содержания и питание детей на порядок выше чем в тех, где сидят "честные" заведующие и кормят детей кашей на воде, за положенные 4,35 гр. на ребенка в день. Это я тебе говорю как отец, 5-летнего ребенка. Кстати любой садик в качестве вступительного взноса с радостью примет от тебя ремонт павильона, замену шкафчиков или стеклопакет в окно группы.

2. Ты платишь налоги потому что тебе не наплевать на родину, ты патриот?
Это конечно круто, молодец.. Но что получает родина от твоих налогов? Да ничего. По одной простой причине - на самомо деле ты платишь в фонд материальной поддержки бедных чиновников. Родине от твоих налогов ни холодно ни жарко. Ни один садик, ни одна поликлинника твоих денег не получат. А если и получат, то мизер, в виде каши на воде.
Но даже зная это ты всё равно платишь. Парадокс? Нет, не парадокс. Правда жизни в том, что всем этим патриотам на самом деле насрать и на садики и на поликлинники. Они платят за возможность думать, что поступают правильно и патриотично. За возможность выпятить грудь вперед и ходить гордо, как ходит кастрированный кот. А не это ли есть позиция "моя хата с краю"?

Алекс, может быть всё таки стоит руководствоваться соображениями целесообразности?
Так уж получилось, что механизм обустройства социальных объектов за счет средств от сбора налогов не работает. Почему это другой вопрос. Он не работает и это факт. У тебя есть возможность его починить? Нет. И у меня нет. Как только такая возможность появится я обязательно ей воспользуюсь.
Только это должна быть практическая возможность совершить последовательность действий, которая даст практический результат. Эльфийские фантазии о том, как было бы хорошо бы если бы все бы поступали правильно бы, не имеет ничего общего с реальностью. Это всё равно что ждать когда тебе мешок в баксами на голову упадет. Глупо и бессмысленно, потому, что к нужному результату никогда не приведет.
Я не плачу налоги (кроме того минимума, от которого не отвертется) не потому что жалко денег. А потому что это не приводит к нужному результату, а именно обустройству социальных объектов. Социальные объекты приходится финансировать самому в тот момент, когда они нужны. Не от хорошей жизни, а просто потому что другого работающего способа нет.

Да вот ещё. Не стоит искать ответ на вопрос "Кто виноват?". Такой вопрос имеет смысл ставить только тогда когда, прописываешь систему мотиваций для кого-то или определяешь кого наказать.
В нашем случает намного полезнее (с практической точки зрения) вопрос "Что делать?". И ведь именно этот вопрос ты поставил в топике, и именно на него я пытаюсь ответить в своих постах.

Алекс Лочер, все эти идейные борцы за справедливость советуют тебе нарушить закон и поиграть с государством в налоговые игры. если ты проиграешь и возникнут проблемы - хуй тебе кто из этих советчиков поможет на деле. ты взрослый человек, хорошо зарабатываешь и будешь еще больше, не ведись на херню. вопрос на самом деле очень простой.

Если есть вероятность уголовной ответственности, то это конечно другое дело. Тут уж вам виднее, я из другой страны.
Мои посты касаются только морального онанизма "Плачу потому что родину люблю".

AleXX все эти идейные борцы за справедливость советуют тебе нарушить закон и поиграть с государством в налоговые игры. если ты проиграешь и возникнут проблемы - хуй тебе кто из этих советчиков поможет на деле. ты взрослый человек, хорошо зарабатываешь и будешь еще больше, не ведись на херню. вопрос на самом деле очень простой.
Да я, вообще-то, ни у кого не просил совета. Моя точка зрения на этот вопрос вполне хорошо сформирована, и уже давно. На момент публикации этого поста моя декларация была составлена, а на момент подключения к дискуссии "идейных борцов" уже была и подана. Постинг и голосовалка - скорее опрос общественного мнения: мне просто интересно, как бы в ситуации, аналогичной моей, поступили другие. Чисто наблюдательский интерес, не более того. Так что я ни на что не ведусь - просто наблюдаю за аргументацией. Интересно же.

pauluss Дело в элементарной целесообразности действий. Любое человеческое действие преследует какую-то цель и имеет какие-то последствия...Если есть вероятность уголовной ответственности, то это конечно другое дело.
Отличная философия. Вот, например, есть такой род дейстельности, как воровство. Оно преследует вполне конкретную и вполне понятную цель: обогащение. Хорошая цель, кстати, без всякой иронии. Последствия, правда, возможны нехорошие: могут поймать и посадить. Но ведь бывает, что можно украсть незаметно - значит, это и целесообразно и правильно. Вообщем, "Зямка, не воруй, а если воруешь - то не попадайся". Ну вообщем логично.

Словом, дело никак не в моральном онанизме, патриотизм тут не при чем. Дело в банальном выполнении закона. Не в наличии или отсутствии возможной ответственности перед ним, а просто в самом факте того, что если есть закон, то его надо выполнять. Dixi. Не нравится закон - голосуй за других законодателей. Если не получается - либо мирись с тем, что большинство навязывает тебе свою волю, либо "чемодан-вокзал-монако".
Но пока возможность украсть и быть не пойманным является не чем-то постыдным, а скорее, основанием для гордости в стиле "эк я круто их наебал", ничего хорошего тут не будет.

Если есть вероятность уголовной ответственности, то это конечно другое дело. Тут уж вам виднее, я из другой страны.
Мои посты касаются только морального онанизма "Плачу потому что родину люблю".

тогда понятно
просто с такими вещами шутки плохи, особенно сейчас ужесточение идет по налогам

Да я, вообще-то, ни у кого не просил совета. Моя точка зрения на этот вопрос вполне хорошо сформирована, и уже давно. На момент публикации этого поста моя декларация была составлена, а на момент подключения к дискуссии "идейных борцов" уже была и подана. Постинг и голосовалка - скорее опрос общественного мнения: мне просто интересно, как бы в ситуации, аналогичной моей, поступили другие. Чисто наблюдательский интерес, не более того. Так что я ни на что не ведусь - просто наблюдаю за аргументацией. Интересно же.

Ну, я скорее под "тобой" имел в виду всех, кому этот вопрос, "платить или не платить", знаком. ты же не один все это читаешь)

Если есть вероятность уголовной ответственности, то это конечно другое дело.

а если не уголовная ответственность, то уже можно?
на Украине нет ответственности за умышленный неплатеж налогов? в смысле, почему если из другой страны - то непонятно?

Дело в банальном выполнении закона. Не в наличии или отсутствии возможной ответственности перед ним, а просто в самом факте того, что если есть закон, то его надо выполнять. Dixi.

Вот так все просто? И вопросы тебя не мучают? Например такие как "а кому надо?" и "а для чего надо?"
Видимо не мучают. Ну чтож, поздравляю с покупкой чувства правильности выбора

Вот вспомнилось, два года назад машина сбила отца и годовалого ребёнка одного моего знакомого. Тот с коляской шёл. На пешеходном переходе сбили посреди белого дня, на проспекте. Отца насмерть, ребенок в реанимации полежал, слава богу выжил.
А за рулём бабёнка сидела лет 20-ти, сидела и жрала как лошадь, обкуреная в дым. Её даже в СИЗО не посадили. Под подписку о невыезде отпустили, а потом дали два года условно с отсрочкой приговора на 2 года. Это значит что у неё даже судимости нет, может в президенты идти.

Давненько не видел этого знакомого, надо будет при встрече спросить его мнение. Как он относится к соблюдению закона и платит ли налоги в фонд помощи бедного папаши той обкуреной сучки.

ладно, Dixi

AleXX Теоретически есть. Как практически точно не знаю ибо не сталкивался. Всё черным налом.
Кстати, у нас подавляющее большинство работников зарплату серую плучает. То есть какая-то часть белая (соответственно с нее налоги идут), а основная чёрная, наличкой. В России скорее всего тоже самое.
Алекс, а ты бы заплатил налоги с черной части? Ну закон то есть, значит надо.

Кстати, а есть ещё такая отрасль, как мелкий бизнес. Я как бывший представитель этого самого мелкого бизнеса имел возможность убедиться, что полностью законно работать в нашей стране абсолютно невозможно. Мало того, что экономически нереально, так ещё и сами законы друг другу противоречат. А бизнес мелкий есть.
Алекс, что с ним делать нужно, если по правильному? Может выкосить?

pauluss, политика целесообразности - понятно. Но как при ней быть с пенсионерами, у которых нет детей или с детьми, у которых нет родителей? Если вдруг все, как ты решат, что помогать нужно только тем, кто делает что-то лично для них (врач, который лечит меня и мою семью, школа, в которую ходит мой ребенок и т.д.), пенсионерам не будут выдавать и тех 500-800 грн., которые они получают сейчас, бесплатный анализы крови-мочи (которые сейчас вполне доступны, говорю из практики, полгода их делаю каждый месяц) тоже накроются медным тазом. В общем, та хреновая, никого неудовлетворяющая социалка, которая еще существует - существовать перестанет. При делах останутся только те, у кого есть родственники, которые могут себе позволить профинансировать исполнителя лично. В общем-то, конечно, какое нам дело до всех, кто не "наши", но разве это не "Моя хата с краю"?

pauluss вопросы меня мучают ничуть не меньше чем тебя. Но это не значит что я считаю для себя возможным соучаствовать в совершении преступлений, оправдывая себя наличием этих вопросов.

То есть какая-то часть белая (соответственно с нее налоги идут), а основная чёрная, наличкой. В России скорее всего тоже самое.
В России последние годы большинство зарплат - белые. Среди офисных работников в столицах эта величина превышает 90%.

а ты бы заплатил налоги с черной части?
заплатить налоги с черной части - означает автоматически подвести под налоговую проверку (и, как результат, под статью) свою компанию, ее главбуха и гендира. Моя сознательность таких высот пока не достигла.

Мало того, что экономически нереально, так ещё и сами законы друг другу противоречат. А бизнес мелкий есть.
Это да, но это все же другой разговор. Но ситуации, когда с каждого заработанного рубля надо заплатить 101 копейку налогов, я тут и не обсуждаю. Так же как и не обсуждаю ситуации законодательных неясностей, где непонятно что ты должен, а что нет.
Речь о ситуациях когда ты а) точно знаешь что и сколько должен, б) экономически в состоянии заплатить эти суммы.

pauluss не дойдут твои деньги ни до поликлинники ни до детского садика. - я не поняла..их нет что ли? если они есть, то за счет каких денег? если бюджетных, то получается деньги доходят?

Если есть вероятность уголовной ответственности, то это конечно другое дело - или я опять что-то путаю, или за что формально сидит Ходорковский?

Ромашка
Они есть, только бюджетных денег они не видят по пол года, в том числе и зарплат. А живут они за счет "благотворительной помощи". Тут ведь какое дело - поликлинники и детсадики вроде как бесплатные, и официально делать их платными никто не рискует, потому как мера очень не популярная, а значит власть, которая её введет, рискует закончить быть властью на ближайших выборах, добиться которых в ближайшие пол года (очередных внеочередных) у нас в принципе по силам любой из политических сторон.

Выделять им деньги из бюджета тоже никто не спешит.
Что удумали - нынче и детсадикам и школам и поликлинникам разрешено "принимать благотворительную помощь". А это значит что в случае, если хочешь полечиться бесплатно - пожалуйста, медицина у нас бесплатная. Но только через кассу. Платишь в кассе назначенную врачём сумму благотворительной помощи и лечись себе бесплатно. Можно без кассы, но тогда тебе дают список лекарств, приблизительно на ту же сумму, может чуть меньше. Если денег нет, то из лекарств бесплатно получишь разве что ватку и градусник. Совсем бедных бабушек просто кладут на кровать в больнице .... и всё. Изредка какой нибудь фонд какого нибудь дядьки подарит какой нибудь больнице какой нибудь агрегат, ради того, чтоб попонтоваться перед камерами и изобразить хоть какую-то благотворительную деятельность. А в основном все агрегаты - насление СССР.

Вход в детские садики тоже исключительно через благотворительность.

Позавчера я именно таким образом оплатил вступительный взнос в школу для своего ребенка. Могу даже квитанцию отсканерить если не верите. В графе "назначение платежа" написано "благотворительный взнос".
И я не виню в этом врачей, заведующих садиков и директоров школ. Они тоже жертвы системы, и от государства они получают только улыбку Тимошенки. Они вынуждены так работать, и я на 100% уверен, что они в огромным удовольствием не брали бы никаких "благотворительных" взносов, если бы был другой источник финансирования.
Вот такая вот политика.

Что касается уголовной ответственности за уклонение от уплаты налогов, я не владею актуальной информацией. Когда я занимался предпринимательской деятельностью налоги никто не платил, зато платили уродам из налоговой, милиции, санстранций и прочим бездельникам.
Причем весьма занимательно - когда ввели упрощенную систему налогообложения в виде фиксированного налога (для мелкого бизнеса, просто сумма в месяц без учета того, сколько ты заработал), предприниматели ринулись покупать патенты (то есть платить налоги). Потому, что это лучше чем постоянная нервотрепка с ментами и прочими уродами. Денег хоть больше платишь, зато нервы в порядке. Люди с радостью начали платить налоги и кормушка для бездельников захлопнулась моментально.

Ромашка Бардак в нашей стране это не результат чьего либо недосмотра, не результат бедности и разрухи. Наш бардак очень хорошо организован, тщательно спланирован и старательно поддерживается.
А налоги это кошелек для сотни чинуш. И пока он таковым остается я туда не положу ни единой копейки (разумеется кроме тех, от которых не отвертеться).

Tajutka То, что я Ромашке ответил, это ответ и на твой пост.

отредактировано: 10-04-2009 18:22 - pauluss

pauluss То, что я Ромашке ответил, это ответ и на твой пост, в моем вопросе не зря речь о пенсиях и анализах в поликлиниках речь. Из какой благотоворительности получают пенсионеры пенсии? И сколько ты знаешь пенсионеров, которые платят благотворительные взносы в поликлиниках? Эти два направления финансируются сейчас из бюджета. Не ахти как финансируются, пациентам, например, приходится покупать шприцы для забора крови из вены. Тем не менее, в моей районной поликлинике все анализы крови и мочи - беспланые и доступны всем слоям населения (личный опыт за последние пол года, а спектр сданных мною анализов был широк). Если приток денег в бюджет урезать полностью, количество пенсионеров, сирот и других слабозащищенных слоев населения может резко уменьшиться... А не платить налоги = урезать приток денег в бюджет.

Tajutka Приток денег в бюджет полностью не урежется, просто потому, что основные поступления в нем от промышленных предприятий. Эта та часть налогов, от которой не отвертеться. Пенсионеров, занимающихся благотворительностью видел в той же больничке, в которой сам лежал. Как видел и тех пенсионеров, которых лечили градусниками, потому что у них денег нет на благотворительность.
Анализы крови бесплатные только по одной причине - пробирки многоразовые. А вот шприцы нет

ЗЫ. В этом году наши депутаты решили сэкономить, кризис все таки. Они урезали(!) расходы на содержание депутата до 3100 гривень в день на человека.
И я после этого должен приступ патриотизма испытать и побежать налоги платить?

Хочу попросить всех, кто ещё не отписался от этого затянувшегося обсуждения, выразить своё мнение в этой теме. Спасибо

pauluss Анализы крови бесплатные только по одной причине - пробирки многоразовые. А вот шприцы нет , а реактивы для анализов? Реактивы будут стоить побольше шприцов и таки за них деньги не берут.
А насчет "Приток денег в бюджет полностью не урежется, просто потому, что основные поступления в нем от промышленных предприятий. Эта та часть налогов, от которой не отвертеться.", получается как раз как из анекдота, который Алекс Лочер процитировал "дочка, это значит что ты будешь меньше есть". Жалко пенсионеров, которые едят только то, что из бюджета им платят. И очень хоршо понятно, почему эти пенсионеры голосуют за Черновецкого, кстати.

Слушай, мил человек, ты меня уже начинаешь раздражать
Твоя жаба вешается по этому поводу уже полгода. И никак не сдохнет.
Жадный скупердяюшка ))))) Тебе нельзя деньги на руки выдавать ) Они же изначально, эти 13%, тебе сверху начисляются.

Плати.
Или не плати.
Просто знай, что однажды заметят. (то, что проходит по банку, замечают довольно быстро). Придется заплатить штраф.

Уже заплатил. Чего распинаться-то?

В твоей жизни так или иначе еще будет много трат, которые тебя не будут устраивать. Тебе верно сказали - откладывай сразу и забудь вообще про эти деньги

Greenbeam тебе что-то не нравится? Здесь, вообще, никто никого не заставляет что-либо читать

Лочер...здесь не заставляет...но ты везде, повсюду и давно обсуждаешь эту тему.
Что мне не нравится - я сказала =)

Greenbeam не нравится - не ешь

Прокомментирую по поводу бесплатной медицины. Щас как раз валяюсь в больнице - все бесплатно, по полису. Врачи - настоящие профессионалы, медикаменты современные и весьма недешевые, техника новая, забугорная.
Так что насчет "не дай Бог" не нада - некоторые товарисчи тут получают помощь и лекарства, которые им в платной клинике обошлись бы в сотни тысяч рублей. Можно конечно поставить как альтернативу добровольное мед страхование, но бывает, когда страховые просто умывают руки и говорят, что это не страховой случай да и работодателей, предоставляющих бесплатную мед страховку пока маловато...
Еще как пример - вчера ночью всю ночь куда-то летала местная вертушка - прям спать не давала, а так у нее обычно несколько вылетов в день. Вообщем прогресс есть и неслабый. Так что не стоит настолько негативно отзываться о бесплатной медицине.

Платить или не платить - дело каждого. Лишними деньги не бывают, но и % у нас божеский...

З.Ы: Факт: та мед помощь, которую лично я получаю сейчас сдесь (с медикаментами) в клинике МЕРАМЕД стоила бы (умя даже рассчет в распечатке есть) 57000 руб. НЕ ВКЛЮЧАЯ стоимость медикаментов.

TimX да и работодателей, предоставляющих бесплатную мед страховку пока маловато - в смысле, уже маловато. Т.е. их и было немного, но сейчас стало резко меньше.

так я не понял, тебе копыта отрезали или нет?