the_coffe_girl
23:29 09-07-2009 Про стиральные машинки или как правильно стирать
Это второй раз, когда я начала писать сей опус про стиральные машинки. Среди большинства наших знакомых моя семья слывет не совсем нормальной, хотя я склонна считать, что на самом деле это все остальные идиоты, а мы, типа, самые умные. Но должна признать, что и среди большинства «остальных идиотов» появляются и есть они – светочи во тьме идиотизма. Эти светочи обычно наши «заморочки» понимают – остальные курят бамбук и жрут химию сколько им влезет.

Про стирку.

Вот купили все себе стиральных машинок зарубежных и молятся на их программы постирушные, нас неугомонных высмеивают и учат. А на что молятся? Чему учат?

Когда человек или женщина хочет постирать белье, она его покладает в машинку, выбирает программу и опосля вынимает.

Рассмотрим ближе – что же она такое вынимает:

1. Белье постирано – пятен нет – химиёза все съела – а куда делась сама химиёза (она же порошок стиральный)?

2. Была она выполоскана ополаскивателем (который суть есть тажа химиёза, толька с более сильным запахом, который перекрывает запах порошка).

Кто-нибудь замечал – что машинка добавляет ополаскиватель в последний этап полоскания белья? А что – потом его не треба выполаскивать этот ополаскиватель/кондиционер?


Или вот еще вопрос – если глянуть внутрь машинки во время стирки – воды что-то не видать? Чем стирает то?

Учу как надо правильно (а уж если в семье есть аллергики или склонные – то обязательно!!) стирать белье.


Заклали белье.
В белье в специальной банке с дырками заклали порошок (этот пункт на усмотрение – ибо суть не в нем).
Машинка набрала воды (столько сколько ей велел программер, который эту машинку программировал). После того, как вода перестала шуметь в отделении для порошка, мы открывает этот «ящик», в который загружали порошок и заливали ополаскиватель, и из большой емкости (дома я использую душ, у родителей – большую бадью из под ополаскивателя) заливаем в отделение для порошка воду. Лить воду надо до того момента, пока в машинке воды не наберется до половины стеклянной дверцы (можно и больше – если белья не слишком много). Вот если в машинке будет много воды (столько сколько я сказала) вот тогда она – машинка – очень хорошо постирает белье.

Этап второй – машинка отстирала, воду слила и собирается полоскать.

Тут идея такая же – воды при каждом полоскании должно быть как можно больше – в зависимости от количества белья (перегружать машинку тоже не стоит – половина стеклянно дверцы в самый раз).

Но есть момент – на предпоследнем полоскании я обычно воду лью так, что бы ополаскиватель попал в машинку – тогда последнее полоскание выполаскивает этот ополаскиватель.

Плюсы нашей системы стирки:
1. Белье не пахнет ни порошком, ни ополаскивателем.
2. На белье не остается ни порошок, ни ополаскиватель – представьте себе как вы каждую ночь вдыхаете порошок с наволочки или одеяла, вместо того что бы дышать воздухом.
3. Белье намного мягче. НАМНОГО!!!! Сравнивали.
4. Никаких химиёз дополнительных в виде антинакипинов вам никогда не понадобятся – наша старая машинка до сих пор зеркальна там, где должна быть зеркальной и это после более чем 10 лет службы и очень удачно служит на даче.
5. Если наливать горячую воду, то машинка быстрее будет греть воду до необходимой температуры – экономия энергии.
Собственно – нас из всех плюсов по жизни всегда интересовал только один – отсутствие порошка на белье.

Усе.

апд. сверху ... - без воды - вариант, который делает сама машинка. вниз ... - с водой - тот уровень воды который я доливаю.


Комментарии:
Штучка
00:35 10-07-2009
Запишусь в идиоты, пожалуй)
the_coffe_girl
02:24 10-07-2009
Штучка Ну отчего ж так сразу то - даже не попробовав?
Штучка
02:52 10-07-2009
the_coffe_girl ну, потому что во-первых, химия на одежде (которая ни разу не еда), меня не смущает. Во-вторых, я и так довольна результатами стирки. В-третьих, мне это кажется диким гимором - караулить машинку, пока она начнет тот или иной процесс. Про нехватку воды в баке мысль мне кажется вообще бредовой, если честно) Вода+порошок+трение - что еще надо для стирки?) Ну и тут вопрос восприятия, опять же. Мне лично запах ополаскивателя на белье нравится) И никакого желания его смывать нету) Да и не рассчитан он на то, чтобы его смывали, кстати, в нём именно надо полоскать) Он дает антистатический эффект и еще фиг знает какие эффекты)
Tasha Lawrens
03:37 10-07-2009
the_coffe_girl вообще-то в современных машинках есть функция "полоскание" - когда мне кажется, что белье (особенно детское) недостаточно отполоскано от порошка (такое случается только при передозировке порошка или недокладе белья), я просто запускаю еще раз машинку только на полоскание.

а жителям Нерезиновой, где в воздухе невооруженным глазом видна та грязь, которую принимают на себя лёгкие (а следовательно - кровь, и посредством крови все внутренние органы) вообще грех так заморачиваться. Понимаю, если б на Гоа где-нибудь. Я, может быть, там тоже в океане бы стирала.
Штучка
06:36 10-07-2009
Tasha Lawrens просто запускаю еще раз машинку только на полоскание. та же фигня)
Aquarius Moon
08:00 10-07-2009
Кроме того, всё вышеописанное относится к обладателям стиральных машинок с фронтальной загрузкой, где имеется та самая стеклянная дверца. А такие, как я - у кого машинка с вертикальной загрузкой, - записываются в идиоты автоматом, при всём желании не имея возможности опробовать данный способ.

Сам способ, имхо, не такой уж плохой. Полоскание, да, можно повторить, но стирать-то действительно лучше в бОльшем количестве воды. Хотя постоянно так делать мне было бы влом

Кстати, про антинакипительные (и другие) химиёзы я тут прочитала намедни любопытную инфу. Если это не оффтоп, то можно выложить отдельным постом в клубе.
the_coffe_girl
08:36 10-07-2009
Штучка Если нравится - значит нравится. Мне не требуются дополнительные запахи от белья - я люблю что бы пахло естественным морозным утром, а не законсервированным.
Опять же - астмы и еже с ними мне не нужны.
Про нехватку воды в баке мысль мне кажется вообще бредовой, если честно) а вы воду во время стирки в барабане видели? чтобы понять разницу - попробуйте постирать большую игрушку - просто на программе стирки. и выньте ее - насколько она будет мокрой.


Tasha Lawrens Удивлю, но я тоже полоскаю дважды С дополнительной водой. Я этого не стала писать - итак уж слишком иновационно.

Опять же - ну запустили машинку повторно и что? Белье тупо потерлось само о себя и типа выполоскалось. Полоскание, по сути, дожно проходить в боооольшом количестве проточной воды. Проточной. Вот.

А суть от второго полосания без воды - быстрее одежда портится - опять же за счет повышенного трения без воды внутри барабана.
the_Dark_One
11:21 10-07-2009
Может, у тебя машинка стиральная неисправна?
Полоскать и стирать без воды - что-то новое...
Marilyn
12:22 10-07-2009
я уже сказала, что возражений миллион, пройдусь по самым-самым

для начала экскурс в историю и ликбез по типам машинок :-)))
есть машинки двух типов (пузырьковые и всякие подобные в расчет не берем)
1. активаторного типа, где винт в баке создает движение воды - белье стирается за счет прохождения через волокна большого потока мыльной воды
2. барабанного типа, в котором воссоздана методика, проверенная веками! белье стирается за счет того, что бьется, грязь из него буквально выколачивается. веками женщины стирали таким образом белье, колотя по нему специальными палками, и безо всяких средств отстирывали

процесс стирки в барабанном типе должен, обязан просто происходить при малом количестве воды

если в барабан насильственно долить воды, то весь смысл просто теряется, белье уже не колотится, а стирается в неком гибриде, где превалирует активаторная суть

надеюсь, все помнят, что такое стирать в машинке активатороного типа и какой там результат получается? белье застирывается, скручивается, вытягивается и прочие радости

примечание: хорошая машинка сама отслеживает нужный уровень воды и при надобности (например, если марховые полотенца стирать или мягкие игрушки, впитывающие в себя много воды) добавляет или сливает воду

***

кондиционер, как уже сказала Штучка - он создан для последнего полоскания, т.е. его используют, чтоб он остался на волокнах ткани
дополнительным полосканием просто-напросто уменьшается его концентрация, так зачем такие заморочки, не проще ли тупо уменьшить дозу кондиционера раз в 10?

примечание: хорошие машинки имеют емкость для смягчителя воды при полоскании, из которой происходит забор как раз ДО последнего полоскания

***

и последнее

Если наливать горячую воду, то машинка быстрее будет греть воду до необходимой температуры – экономия энергии

грубейшее нарушение основ стирки!
засунуть грязное белье в горячую воду - почти то же самое, что погладить его предварительно - происходит запаривание грязи

я удивляюсь как при таких советах вообще что-то может отстираться

***

совет:
купите хорошую машинку и не надо будет прыгать возле нее, ловя момент
изучите внимательно инструкции и соблюдайте их
Aquarius Moon
12:25 10-07-2009
Marilyn процесс стирки в барабанном типе должен, обязан просто происходить при малом количестве воды
О, а вот это действительно важно. Не знала. Спасибо!
the_coffe_girl
13:49 10-07-2009
the_Dark_One Полоскать и стирать без воды - что-то новое... воды мало.

Marilyn 2. барабанного типа, в котором воссоздана методика, проверенная веками! белье стирается за счет того, что бьется, грязь из него буквально выколачивается. веками женщины стирали таким образом белье, колотя по нему специальными палками, и безо всяких средств отстирывали

процесс стирки в барабанном типе должен, обязан просто происходить при малом количестве воды

согласна - бьется безо всяких средств. а если вы засыпали порошок - то будьте любезны .

его используют, чтоб он остался на волокнах ткани в большем объеме воды лучше распределяется по белью, если после его использования белье еще раз прополаскать - то эфект его действия лучше, мягче что ли.

засунуть грязное белье в горячую воду - почти то же самое, что погладить его предварительно - происходит запаривание грязи
не стоит мои слова "передергивать" или ты видишь во мне полного олигофрена? если в машинке белье и стирать не выше 30 градусов - то и льем 30 градусов. и т.д. Не надо относится к написанному необдуманно - Без фанатизма!

совет:
купите хорошую машинку и не надо будет прыгать возле нее, ловя момент
изучите внимательно инструкции и соблюдайте их

У меня уже пятая машинка ( не считая возникающих вренеммно машинок и оценка бельев в других семьях), разной степени хорошости - какую ни купишь, причем чем дороже тем проблема актуальнее - они заточены изначально на экономию энергии и воды (ибо она платна) и поумолчанию ее льют еле-еле. Так что хоть тресни - воды будет минимум в баке.
Marilyn
13:54 10-07-2009
the_coffe_girl согласна - бьется безо всяких средств. а если вы засыпали порошок - то будьте любезны .

да с чего ты это взяла? барабан создан для того, чтобы в нем белье падало и билось, а в большом количестве воды одно будет бултыхаться - две большие разницы

***

если после его использования белье еще раз прополаскать - то эфект его действия лучше, мягче что ли

эффект будет разбавленного кондиционера - не больше и не меньше

***

если в машинке белье и стирать не выше 30 градусов - то и льем 30 градусов

и 30 нельзя! первая замочка исключительно в холодной воде, чем холоднее - тем лучше
Lightly
14:07 10-07-2009
представила себе процесс моего караула с душем на перевес))
слушай, бабушкин способ (наполнить ванну водой, насыпать мыла-порошка, попрыгать по белью, слить воду-прополаскать) кажется даже более простым
Marilyn
14:14 10-07-2009
Lightly наполнить ванну водой, насыпать мыла-порошка, попрыгать по белью, слить воду-прополаскать

именно этот способ и воплощен в баранном типе машинок
Шипящая в шиповнике
14:19 10-07-2009
Вообще в "Чистом коте" есть специальные магнитные шарики, призывающие как раз выбить грязь из белья аналогично бабушкиному способу. Ввиду наличия в них встроенного магнита в машине практически н еобразуется накипь, а кол-во порошка сокращается, отпадает необходимость в кондиционере.
Как аллергик со стажем и мать аллергика хочу сказать, что существует великое множество гипоалергенных порошков без запаха. В конце концов, есть способ стирать мыльной стружкой, которая выполаскивается намного лучше моющего ср-ва для автомат стиралок. Стирая постельоебельё-полотенца-детские вещи, температурный режим ставлю на 60-70 градусов.
И со всей ответственностью заявляю, что
1. бельё-не пахнет ничем (кстати ,в том же Чистом коте есть мыльные желуди - альтернатива мыльным средствам, натуральные орехи родом из Бразилии ,кажется)
2. всё отстирывается очень неплохо
3. аллергии у нас ,жутких аллергиков ,нет.
Aquarius Moon
14:21 10-07-2009
Шипящая в шиповнике Да-да, мыльные орехи сейчас продаются. Плоды мыльного дерева, кажется.
Шипящая в шиповнике
14:27 10-07-2009
NeigeSolaire я купила себе мешок этих орехов и без зазрения совести бросаю несколько скорлупок в стиралку, типа экологичнее, но на самом деле ,если предельно честно, у ребёнка никода не было раздражений от стиральных порошков ,хотя, он очень сильный аллергик. Так что либо честь моей стиралке ,либо на самом деле изготовители продумали всё более тщательно.
the_coffe_girl
14:30 10-07-2009
Собственно реакция общественности была предсказуема -

И экскурсы в прошлое до конца не додуманные (раньше бельишко то самотканное было - и нить толще и растояние между нитями больше - из него грязь может и выбивалась, а в наше вермя - она все больше растворяется) ;

и гипертрофирование сказаного - вот уже и кипяток льем вмашину - нарушая технологию стирки;

и пост караульный возле машинки поставили - не знаю как у вас Lightly в замке, а в моей малогабаритной квартире когда машинка воду набирает напор холодной воды в кране падает и шум слышен - так что мне нет необходимости что то там караулить (хотя я думаю и в замке при должной изобретательности можно оптимизировать процес);

Marilyn и как бы тебе не хотелось - белье не бьется в машинке - что бы выбивать грязь из белья - услилия нужны совсемммм другие - при стирке впромышленных масштабах (в прачечной) оно может и бьется. А то что мы имеем в наших машинках (машинюсечках) так себе - все больше реклама.

И ополаскиватель лично я использую - что бы он связал молекулы (или что там) порошка и увел их за собой в канализацию, ибо как не сплю на синтетике и не нуждаюсь в антистатиках и остатках ополаскивателя/кондиционера на белье и в легких и т.д. и т.п. (у меня вообще ничего синтетического, что касалось бы тела, нет - воообщеееее! ).
Штучка
14:31 10-07-2009
the_coffe_girl естественным морозным утром эм.. для этого его сушить на морозе надо, не?) Я в сушильной машине сушу) а вы воду во время стирки в барабане видели? конечно) вот примерно до середины дверки её там и набирается иногда) И полоскание машинное точно споласкивается, потому что если синтетический коврик, весь насквозь пропитанный мылом, получается абсолютно обезмыленным в результате..) Ну и вещи же. Я иногда перебарщиваю с порошком - так чуствуется с первого прикосновения, что вещь не прополоскалась как следует. Тогда дополнительное полоскание. А если с порошком не перебарщивать - вещь мокрая и чистая. Я спецом эксперимента для возьму чистую шмотку и прополощу её в тазике. Посмотрим, что будет с водой в том тазике. Подозреваю, что будет абсолютно чистая.

Marilyn ого) спасибо, очень познавательно)
the_coffe_girl
14:35 10-07-2009
Шипящая в шиповнике Ну я собственно делаю тоже самое - тока у меня ежики для машинки и порошок амвеевский, но все равно - НЕ ВЕРЮ!!!! НЕ ВЕРЮ я в химию без химии и потом и свое полоскаю, а уж мелкого - то вдвойне тщательнее и как ополаскиватель использую уксус.

Шипящая в шиповнике у ребёнка никода не было раздражений от стиральных порошков ,хотя, он очень сильный аллергик. это специфика аллергий - на что то есть, на что то нет - логики никакой. Я всю жизнь на жесткой диете и все напрасно - а как стала самостоятельной - забила/надоело - и вроде ничего. Короче не поймешь ее. Ваще аллергия это реакция нездорового органа - т.е. все это фигня - жиеты и тому прочее - пока не выясните что именно в организме дает сбой - все будет напрасно. А суть иногда бывает ОЧЕНЬ удивительной.
the_coffe_girl
14:39 10-07-2009
Штучка вот примерно до середины дверки её там и набирается иногда да - иногда, а именно в какой то момент полоскания (один раз из тех трех раз заборов воды) - по моему в первый забор воды - машинка ее почти достаточно берет, но мне нужен 100% результат ВСЕГДа и иногда меня не устраивают.


эксперимента для лучше в машинку положить и включить полоскание - пена будет однозначно. В тазике не увидете думаю - все таки машина активнее белье взбивает.
Marilyn
14:48 10-07-2009
the_coffe_girl и как бы тебе не хотелось - белье не бьется в машинке

полагаю, что тебе виднее :-)))) дурацкий спор, производители думают, улучшают, а один кокнретный человек взял и поставил всю технологию под сомнение - о чем тут спорить?

вот уже и кипяток льем вмашину - нарушая технологию стирки

вот ты сама и гипертрофируешь, нигде я про кипяток не говорила, и конкретно на твои 30 градусов сказала, что и 30 нельзя - только холодная вода


кондиционер используется не только как антистатик, но и для многого другого и использовать его - дело вкуса
в твоем случае проще использовать смягчители воды для лучшего прополаскивания, и купить машинку, в которой есть специальная емкость для него
Marilyn
14:50 10-07-2009
the_coffe_girl в машинку положить и включить полоскание - пена будет однозначно. В тазике не увидете думаю - все таки машина активнее белье взбивает.

у меня пылесос с водяным фильтром (у тебя тоже, кстати) так вот он абсолютно чистую воду, в смысле без мыла (!) в такую пену может взбить, что мало не покажется пена пене рознь, есть мыльная, а есть просто пена, на море она тоже бывает :-)))
Штучка
14:52 10-07-2009
the_coffe_girl лучше в машинку положить и включить полоскание - пена будет однозначно ну нет, извините. Нет никакой пены к концу полоскания.
Штучка
14:55 10-07-2009
Marilyn да нет никакой пены, в моей машинке, во всяком случае) А что, есть машинки без отдельного места для ополаскивателя? Я такого не видела никогда.
the_coffe_girl
14:55 10-07-2009
Marilyn о чем тут спорить? согласна - надо просто наклониться и глянуть в машинку. Будет сразу видно - бьется оно там или просто перекатывается тестом. Хотя, допускаю, что у нас может быть разное представление о битье - мне то сразу представляется женщина на мостке которая с большой силой это самое белье и дубасит (типа как в кино).

Marilyn что и 30 нельзя - только холодная вода однажыды я решила постирать коврик с бахрамою, а потом еще кое-что и машинка воду набрала и встала и нифига не раскачивалась - пришлось воду сливать - так вот - нифига она там не холодная - если те надо замачивание в холодной воде - то ты и ставишь программу замачивание и льешь (в соответсвии с моей технологией) холодную воду, а на программе каждодневная стирка (ты вдь именно ее используешь ) машинка набирает теплую воду (либо холодную нагревает при наборе - короче технологии точно не знаю, но спущенная сразу же после набора вода показала именно это).

У меня есть емкость для смягчителя - тока нафига мне лить лишнюю химию, если суть всей процедуры именно минимизировать эту химию на выходе?
the_coffe_girl
15:00 10-07-2009
Marilyn у меня пылесос пену не взбивает это если только что то грязнючее попало в него или воду собирала - а так он без пены с грязной водой (я полы мою локом амвеевским вручную и по несколько раз их споласкиваю опосля ).

Опять же - определим понятие - пена это не то, что пенится в процесе взбивания, а та пена, которая не пустая - короче если мыльную пену на стекле оставить - то будет след, короче - грамотный хозяйк отличит одну пену от другой.
Шипящая в шиповнике
15:03 10-07-2009
the_coffe_girl спорить на тему стерильности я не хочу и не буду ,но поверь, я съела собаку на аллергии за свою жизнь. И совершенно чётко знаю, что то, от чего оберегали родители всю жинь лет до 20 (аллергены) сейчас можно жрать/нюхать тоннами - до моей смерти они не смогут накопиться в количестве ,способном навредить. Чаще всего засада кроется там, где её не ждёшь. Т.е. страдаешь совсем не от того, от чего прячешься. Например, ты знаешь что стиральную машину требуется менять раз в 5 лет ,ибо тупо в материалах заводятся грибки? Ты меняешь? Я вот нет. А аллергологи и производители - настоятельно советуют.
the_coffe_girl
15:04 10-07-2009
Штучка Для наглядности надо простынь положить - понятное дело что от носового платка вы глазом ничего не узрите.
А лучше - один раз попробовать,а не пытаться доказать обратное.



Ваще народ конечно странный - ни разу не пробовав опровергают. Вот я например - сначала опробовала пилинг - потом советую. А на основываться на умозаключениях и веру в производителя и рекламщика - это немного странно. Хотя ... в наш век рекламы.
Marilyn
15:04 10-07-2009
Штучка А что, есть машинки без отдельного места для ополаскивателя?

для ополаскивателя есть всегда а еще бывает (у меня есть) четвертая емкость, по порядку она третья - для смягчителя воды при полоскании мягкая вода - известный факт - гораздо лучше удаляет мыло
the_coffe_girl
15:08 10-07-2009
Шипящая в шиповнике про грибки не верю - грибок заводится там где влажно - отсюда выводы

1. если речь идет о барабане и остальных механизмах - то хватает того что машинку моют спец средствами и после каждой стирки сушат. я ее мою и сушу после каждой стирки (с выниманием контейнеров). я когда к мужу переехала долго его машинку отмывала - пипец - а ей все год был.

2. если речь идет о .... а остальные детали ваще должны быть сухими если машинка не течет.
the_coffe_girl
15:09 10-07-2009
Шипящая в шиповнике А аллергологи и производители - настоятельно советуют. Ну про вторых я бы ваще молчала - им бы лишь покупали чтоб.
Шипящая в шиповнике
15:10 10-07-2009
Я бы ,может ,и опробовала из интереса приведённую выше технологию, из жажды новизны ,но вот засада: моя стиральная машина наглухо запирает все ящики ,после включения кнопки "нажать". Хотя, думаю ,я бы тоже ,нарн ,прониклась процессом ,после шаманских танцов с бубнами на протяжении как минимум 60 минут подле стирального арегата. Ибо очень ценю свободное от домашних дел время Ж))
Marilyn
15:12 10-07-2009
the_coffe_girl это если только что то грязнючее попало в него

ну да, у меня тоже после чистки чего-нибудь ужасного, дивана пыльного на террасе, к примеру, и тем не менее, вода без мыла может быть взбита до пены а на море так вообще чистая вода в пену превращается

когда у меня появилась первая машинка в 95 году еще - она была с фронтальной загрузкой, так вот, я часами могла сидеть перед ней на маленьком стульчике и наблюдать за стиркой, так мне это нравилось, я сижу курю, а она работает я изучила ее приколы вдоль и поперек, когда/что/зачем/ и почему у меня все билось, хорошо билось, главное не перегружать, не совать туда все разрешенные 5 кило, чтобы было место полету :-)

сейчас я не могу ничего доказать на парктике, у меня вертикальная загрузка и подключение глухое, поэтому аппелировать - пойди и посмотри - не к месту как бы

У меня есть емкость для смягчителя - тока нафига мне лить лишнюю химию, если суть всей процедуры именно минимизировать эту химию на выходе?

ну ты даешь :-)))) ополаскиватель - не химия, а смягчитель, который по сути простая соль - лишняя химия
the_coffe_girl
15:12 10-07-2009
Шипящая в шиповнике спорить на тему стерильности я не хочу и не буду я вообще не вижу пока ни начала спора, ни каких либо толчков с моей стороны для его начала
собственно я высказываю свое мнение и тактично делюсь опытом по поводу аллергии - зантересует тебя мой опыт - задашь вопрос - не интересует - не будешь его задавать. мое дело предложить, а дальше вы сами
Шипящая в шиповнике
15:12 10-07-2009
the_coffe_girl в верю-не верю я тоже не играю ,я стёкла с пробами видела Ж)) Опять же ,возвращаясь к бабушкиным технологиям ,есть научные материалы, доказывающие ,что в современном мире бабушкин способ гладить пелёнки с 2х сторон - лишняя траа времени и денег. Вот как раз после мусляканья их в сомнительной чистоты тазах-ваннах, а неимением стиральных машин, это ,возможно ,и было актуально.
the_coffe_girl
15:16 10-07-2009
Marilyn ополаскиватель ну я в данном случае руководствуюсь логикой такой - раз уж сыплю порошок (что есть зло в моем понимании, но без него никуда) - то меньшим злом будет залить кондиционер, что бы он порошок нейтрализовал и вымыл - а уж кондиционер мы дополнительным полосканием выполощим ... как то так

типа я выбираю меньшее зло из двух предложенных. Мелкому в первые месяцы стирала на хоз.мыле.
Штучка
15:18 10-07-2009
the_coffe_girl Для наглядности надо простынь положить - понятное дело что от носового платка вы глазом ничего не узрите. а я где-то писала про носовой платок?) Откуда такие выводы?) Или я как-то дала понять, что простыни у меня в доме не стираются?) Кстати, вот сейчас и загружу как раз постельное)
А лучше - один раз попробовать ну может кто-то и попробует, лично я не буду, потому что и так довольна качеством стирки и не вижу логики ни в одном из вышеописанных действ. Рассчет на экономию электроэнергии и воды меня тоже вполне устраивает - у нас ни первое, ни второе отнюдь не дешево, а стирать принято после каждого использования, т.е. стираем мы очень часто. Кстати, насчет залива в машину тёплой воды. Я тут как-то спорила с мужчинами на эту тему. Я утверждала, что машина ни фига не стоит и не греет, а как-то нагревает воду в процессе залива (она подключается к одному крану, холодному, во всяком случае те, что поставляются в Израиль). Мужчины утверждали, что быть такого не могёт, тем более в моей дешевой машинке. И че-т в результате я им поверила, а потестить так и не удосужилась, ибо в особо горячей воде практически не стираю.


Marilyn хм.. я такого не видела (не то чтобы я особо рассматривала машинки поновее моей), но самое странное, что я не видела в магазинах этого самого смягчителя, а вот кондиционер (ополаскиватель) называется на иврите словом, которое дословно перводится как "смягчитель". При этом сама вода у нас очень жесткая, так что смягчитель весьма в тему должен быть)
the_coffe_girl
15:18 10-07-2009
Шипящая в шиповнике Ну я их гладила с двух сторон для того, что бы мохрюшки пригладить (это если фланелевые пеленки) а гладкие (они у нас были из моего батистового белья сделаны) только с одной стороны - батист и сам по себе мягкий, а уж тот что поюзали - ваще мягкий мягкий.
Штучка
15:20 10-07-2009
Кстати... прочитала рекомендации к употреблению на смягчителе: добалять только на последнее полоскание в специальное отделение. То есть он предусмотрен для того, чтобы оставаться на белье. Кстати, просвятите меня заодно: если вливать его в начале стирки, то машинка сама не разберется, когда его добавлять?
the_coffe_girl
15:23 10-07-2009
Штучка а я где-то писала про носовой платок?) Откуда такие выводы?)
вы сказали - чистую шмотку - у меня с ассоциировалась с маленькой вещью (носибельной).

потому что и так довольна качеством стирки - все познается в сравнении. Но за ради бога.

(она подключается к одному крану, холодному, во всяком случае те, что поставляются в Израиль у меня на вднх тоже подключена к одному крану. Думаю, в момент залива нагревает - как в кофемашинках - пропускает воду через нагретый элемент.
the_coffe_girl
15:24 10-07-2009
Штучка если вливать его в начале стирки, то машинка сама не разберется, когда его добавлять вы его льете в специальное отделение - и машинка сначала одно отделение водой промывает, потом второе, потом третье. Вот так и разбирается.
У меня подруга все время путала и сыпала и лила каждый раз в разные отделения. Результат каждый раз был непредсказуемый
the_coffe_girl
15:25 10-07-2009
Штучка Вы если сейчас собираетесь стирать - до конца не задвигайте приемник для порошка - сразу все наглядно увидете сами (не бойтесь - вода никуда не польется).
Marilyn
15:27 10-07-2009
the_coffe_girl я уже ничего не понимаю

если у тебя есть отделения для смягчителя воды - почему ты туда не льешь кондиционер, раз уж ты так хочешь им смягчать воду, вместо того, чтоб караулить и подсчитывать полоскания? смягчитель забирается машинкой при основном полоскании, и тогда последнее, которое должно быть с кондиционером - будет простой водой

и почему для тебя кондиционер лучше, чем соль? твоя цель смягчить воду для лучшего выполаскивания - так и купи смягчитель воды, а не используй смягчитель белья
Marilyn
15:28 10-07-2009
Штучка кондиционер (ополаскиватель) называется на иврите словом, которое дословно перводится как "смягчитель".

кондиционер - смягчает белье
а соль смягчает саму воду

если вливать его в начале стирки, то машинка сама не разберется, когда его добавлять?

конечно разберется, именно для этого и предусмотрено отдельный забор воды для него
the_coffe_girl
15:34 10-07-2009
Marilyn смягчитель забирается машинкой при основном полоскании, и тогда последнее, которое должно быть с кондиционером - будет простой водой Ну да - все так и есть, я сам кондиционер то не караулю - я просто воды доливаю на каждое полоскание.

твоя цель смягчить воду для лучшего выполаскивания не - моя цель сделать количество воды достаточным для полоскания. Т.е. что бы белье в нем купалось в момент полоскания, т.е. что бы самой воды было много.
Штучка
15:35 10-07-2009
the_coffe_girl можно на "ты") маленькие вещи я тоже по-одной не стираю, если не набирается минимум пол бака, никаких стирок или ручками) все познается в сравнении Врядли у меня получится это познать в ближайшее время. Может, при наличии детей, которые обязательно в чем-то замазюкаются, я и прочувствую разницу, а пока сложно) Тут принято одеть вещь один раз и кинуть её в стирку, т.е. по-настоящему запачкаться ничего не успевает) Постельное бельё я тоже меняю два раза в неделю. Коврики мелкие - раз в неделю. То есть на самом деле мне нечего отстирывать и разницу я не прочувствую) Белое я замачиваю в отбеливателе, после чего опять же стираю в машинке - оно выходит именно белым) Своё бельё и нежные вещи стираю вообще руками в шампуне для стирки. Кстати, я вот запустила стирку простыней и сижу рядом) Порошок "Ариэль". Пены нет - это еще в процессе самой стирки) Так что не удивительно, что и при полоскании её не будет)
О ячейках, у меня они пронумерованы производителем: цифра один стоит в отделении для отбеливателя (не пользовалась никогда, замачиваю вручную), двойка - порошок, тройка - смягчитель. Посмотрела сейчас как смывается водой порошок - да, льется вода только в то отделение, где порошок, но та ячейка, в которой должен быть смягчитель, тоже полна воды)
Штучка
15:39 10-07-2009
Marilyn кондиционер - смягчает белье логично) называется "смягчитель стирки"))) конечно разберется, именно для этого и предусмотрено отдельный забор воды для него я вот всегда так и делаю, но ток что прочитанные указания к использованию меня смутили) написано, кстати, с переводом на русский: для машинной стирки добавлять к последнему полосканию в специальный отсек) А соль я у нас всё-таки не видела. Для посудомоечных - есть, для стиралок - ну точно нет) Впрочем, всяких желудей, ежиков, а так же специализированных магазинов для стирки у нас тоже нет)
Marilyn
15:45 10-07-2009
the_coffe_girl про количество воды я уже все сказала и спорить больше не буду, хочется тебе стирать или еще кому-нибудь активаторным методом - ради бога

а про соль подумай, все-таки природная хрень, а не химия

Штучка Посмотрела сейчас как смывается водой порошок - да, льется вода только в то отделение, где порошок, но та ячейка, в которой должен быть смягчитель, тоже полна воды)

вот у меня в посудомойке так же - отделение для соли всегда полно воды потому что в машинку забирается не сама соль, а уже солевой рствор путем банального вымывания

может у тебя для кондицонера нет емкости, а для соли как раз есть? :-)))
Tasha Lawrens
15:45 10-07-2009
the_coffe_girl Ваще народ конечно странный - ни разу не пробовав опровергают. да мне машинку жалко! Они, сцуко, тут дорогие очень!

Кстати, воды в моём барабане всегда приблизительнонаполовину дверцы при полоскании.

Пены при полоскании нет.

А еще у нас машина сама воду не греет - она набирает воду по потдельности из двух кранов - и как тут правильно было замечено, сначала холодную (кстати, на моей машинке можно предварительно запустить режим "замачивания", а потом уже стирки), потом её сливает. потом забирает горячую.

Пошла посмотрела - кроме всего прочего, есть несколько режимов полоскания - от короткого, до тройного!!! (а я - точно идиот! - никогда и не пользовалась!)
)))
the_coffe_girl
15:47 10-07-2009
Штучка все тоже самое - особо прокоментировать мне не чего
кроме - в чем-то замазюкаются, я и прочувствую разницу - речь то идет не о том, что мой способ ЛУЧШЕ отстирывает. А о том, что он ЛУЧШЕ выполаскивает. т.е. разницу в чистоте белья не будет, а вот в тактильных ощущениях - белье более мягкое и все такое.
т.е. - ресь илет не о выводе трудных пятен, или делании белья более белым (для этого используются мною такие же методы что и тобой), а именно о выполаскивании. удалении порошка и ополаскивателя, а не грязи.

Порошок "Ариэль". Пены нет т.к. для машинок порошки не пенящиеся. А воды сколько у тебя в машинке? ты ее -воду - видишь или она типа вся по белью распределена?

да, льется вода только в то отделение, где порошок, но та ячейка, в которой должен быть смягчитель, тоже полна воды) Потому что смягчитель используется сразу же, а ополаскиватель - в конце. Еще бывает такая маленькая шкучка решетчатая и три отеделения в машинке - тогда кондиционер(который одычно густой) заливают в это ситечко, а в три отверстия - порошок для первой стирки, для второй и смягчитель.
Marilyn
15:48 10-07-2009
Штучка у нас еть, но я не использую, меня вполне устраивает результат :-)))
в основном я стираю на программе "оптима", которая 10 минут стирает, а потом 40 минут полоскает (а если включить кнопку дополнительного полоскания, то целый час полоскает), потому что у нас, как и у вас - вещь после первой носки в стирку идет, поэтому у меня ежедневно по три стирки и тонны белья на глажку
Штучка
15:58 10-07-2009
the_coffe_girl ЛУЧШЕ выполаскивает тю, тогда вообще для меня лично не актуально. К аллергиям я не склонна, раздражений на коже у меня тоже нет, а заботиться о том, что постельное белье пахнет химией, а не натуральным жасмином, при том что я выкуриваю по 2 пачки в день...) Я, конечно, согласна, что чем больше полоскать и чем в большем количестве воды, тем лучше оно прополоскается) Но лично мне, опять же, по барабану) вот чтоб стиралось хорошо - важно)

А воды сколько у тебя в машинке? ты ее -воду - видишь или она типа вся по белью распределена? по белью распределена, и её явно там достаточно, потому что при каждом обороте барабана на стеклянную дверцу плюхается такая хорошая волна)
Потому что смягчитель используется сразу же, а ополаскиватель - в конце тут я так и осталась в непонятках, потому что смягчитель и ополаскиватель у меня в одном лице, как и ячейка для него, на которой написано "3", а на бутылке с ополаскивателем-смягчителем написано "в конце". Ну и вода непосредственно туда не льётся, она туда попадает как-то по закону сообщающихся сосудов) Выяснить, попадает ли этот смягчитель уже сейчас в стирку или содержится где-то между ячейкой и барабаном до последнего полоскания, я даже не представляю как)
Штучка
16:04 10-07-2009
Marilyn хы-хы)) зато у нас, в отличие от вас, почти ничего не гладят))) я бы повесилась) даже при том, что у меня не по три стирки в день, а по три-четыре в неделю) В общем, эта дискуссия склонила меня ток к одной мысли: машинка у меня отстала от жизни, никаких "оптим", никаких ячеек для соли, только два реле (температура и режим), время стирки нигде не прогнозируется, а из кнопок есть "запуск", "половина" и "без отжима" Кстати! Поглядела сейчас на реле с режимами. После всех "коттонов" с разными температурами идет полоскание, а потом - СМЯГЧЕНИЕ (отдельным режимом), и ток потом - отжим. Заодно я заметила что после этого идут еще режимы для шерсти, синтетики и нежного белья, которыми я в жизни не пользовалась, а наверное, надо) Ну и самое страшное - мой мозг теперь будет рваться на части, потому что машинка вроде работу делает на отлично, а "навороченную" все равно хочется)) И ещё одна такая ненавороченная у меня в кладовке стоит))
the_coffe_girl
16:24 10-07-2009
[изображение]

сверху вниз
Цифра

1 - порошок + смягчитель воды - забирает в первый залив
2 - порошок - второй раз когда заливает
3 - ополаскиватель - последнее самое полоскание заливает
Штучка
16:48 10-07-2009
the_coffe_girl Кажись, до меня дошло. Под "смягчителями воды" вы подразумеваете Калгон и ему подобные? Вот их добавляют в порошок. И не для качества стирки, а для предохранения самой стиралки от накипи. В таком случае у нас всё одинаково, только расположено иначе.
the_coffe_girl
17:13 10-07-2009
Штучка Под "смягчителями воды" вы подразумеваете Калгон и ему подобные? Вот их добавляют в порошок. И не для качества стирки, а для предохранения самой стиралки от накипи.
А у нас, спустя 10 лет стирки таким образом машинка внутри была как с завода (без всяких накипей) и еще она не гниет. вотъ
the_Dark_One
17:28 10-07-2009
У меня машинке более десяти лет. Без смягчителей, на весьма жёсткой воде - прекрасно работает. Что-то делаю не так, видимо.
Не очень ясно для чего _стиральную_ воду смягчать. Вы руки мягкой водой мыли? С рук мыло не отмывается, моешь-моешь, а руки скользкие.


Штучка
17:43 10-07-2009
the_coffe_girl моей пять, если она сдохнет, у меня ток будет повод купить новую, хотя дохнуть она явно не планирует. У родителей машина 18 лет уже пашет, тоже ничего. При этом вода у нас очень жесткая. К тому же, этими калгонами стоит пользоваться либо с первого дня жизни машины, либо не пользоваться вообще - если сейчас поотколупывается накипь (понятия не имею, есть ли она там и сколько её), то есть хороший шанс, что она позабивает всякие фильтры, после чего машинке уж точно каюк настанет) Про гниющие машины я еще не слышала, если честно, видимо, у нас климат не тот для такого экстрима) Состав калгона я бы тоже внимательно изучила, если бы меня заботила тема химии в стирке...
the_coffe_girl
17:51 10-07-2009
Штучка А мне это ты к чему про калгон то говоришь? я им не пользуюсь - мой метод стирки и так не оставляет накипи надежду.
Aquarius Moon
17:52 10-07-2009
Штучка Я выше в этой теме ссылку давала про Калгоны и всякую бытовую химию: http://curspring.livejournal.com/404839.html
Там в комментах тоже много чего интересного говорят про это.
Штучка
18:29 10-07-2009
the_coffe_girl порошок + смягчитель воды - забирает в первый залив вот отсюда я сделала вывод, что пользуешься. А каким образом твой метод стирки не оставляет накипи надежду? Че-т я явно пропустила)

NeigeSolaire комменты не читала там, ща пройдусь) спасибо)
the_coffe_girl
18:33 10-07-2009
Штучка А каким образом твой метод стирки не оставляет накипи надежду? Эти отложения, которыми нас потчуют по телевизору, возникают именно из за того что машинка забирает мало воды и на нагревательных элементах оседает порошок, раъедает и все такое. А когда воды много проходит - то все смывается. как то так.
отсюда я сделала вывод, что пользуешься Не - это я теорию то знаю, но не пользуюсь.
Marilyn
19:10 10-07-2009
Штучка надо читать документацию к машинке, а не на ополаскивателях каждый производитель свою линию гнет - фиг угадаешь чего он там имел ввиду :-)))

у меня накипи ни на одной машинке не было, ни в иркутске (ну там понятно, там вообще про накипь даже в чайниках не знают), ни в москве, ни в ницце
и никакими калгонами я не пользуюсь
возможно, нет накипи из-за того, что я редко использую тем-ру в 90 градусов, в основном на 40 стираю

но! но вот подруга часто стирает на максимуме, и у нее этот налет есть (хотя машинку она на год позже меня сменила) и что она сделала по чьему-то там совету - она купила дешевый уксус, 3 литра, залила в машинку, набрала холодной воды, прокрутила и оставала на ночь - весь налет ушел и фильтры не забились
Marilyn
19:12 10-07-2009
the_coffe_girl последний твой коммент не подтверждается практикой других людей, т.е. это не так, как ты думаешь
Aquarius Moon
19:14 10-07-2009
Marilyn в иркутске (ну там понятно, там вообще про накипь даже в чайниках не знают)
Я из Иркутска. У нас сейчас испортилась вода - в чайнике не накипь, а постоянно какой-то ржавый налёт образуется, который, впрочем, легко смывается. Раньше такого не было.

подруга часто стирает на максимуме, и у нее этот налет есть
А как она узнала, что он у неё есть?
Marilyn
19:22 10-07-2009
NeigeSolaire жаль, я так любила воду из-под крана в иркутске :-))

ну у нас машинки с вертикальной загрузкой и внешнюю часть барабана мы видим, в отличие от машинок с фронтальной загрузкой
the_coffe_girl
19:31 10-07-2009
Marilyn Наоборот очень даже подтверждает - мы кипятили белье и когда сломался термометр в машинке - то мастер сам удивился - машинка как новая была. А у твоей подруги - с налетом.
Marilyn
19:37 10-07-2009
the_coffe_girl Лера, от количества воды накипь не зависит, если уж там чего прикипело в процессе нагрева, то ты хоть тонну воды вылей - не смоется

накипь может образоваться и в литровом чайнике и в 10-литровой кастрюле - количество нагреваемой воды здесь никакой роли не играет
Штучка
19:40 10-07-2009
the_coffe_girl че-т я всегда думала, что накипь она от воды и содержащейся в ней фигни. Вот кстати в чайнике никаких порошков нет, а накипь только так.

Marilyn нет накипи из-за того, что я редко использую тем-ру в 90 градусов ах вот оно что. Ты, скорее всего, права. Ладно я, предпочитающая машинки с фронтальной загрузкой - я толком посмотреть не могу, есть ли эта накипь или нет, но вот ни у родителей, ни на бабушкиной машинке, которая сейчас у меня (обеим больше 15 лет и обе с верхней загрузкой) на барабане нет никакой накипи. Моя 5 лет живет и в ус не дует, а предыдущая жила 7 лет и проживет, наверное, еще столько же, но мы с ней расстались по совсем другим причинам) Ну и все мы не практикуем стирку на 90 градусах. А вот в чайнике накипь множится бешенными темпами, без специальной сеточки прям не жизнь. Насчет 90 градусов, кстати, я так и не определилась - есть это хорошо для белой стирки после замачивания или не есть)
Aquarius Moon
19:41 10-07-2009
Marilyn У меня тоже с вертикальной. То есть если бы была накипь, она была бы видна прямо на барабане?.. Я думала, она только на нагревательном элементе образуется.
Marilyn
19:57 10-07-2009
Штучка Насчет 90 градусов, кстати, я так и не определилась - есть это хорошо для белой стирки после замачивания или не есть)

наши родители и замачивали, и стирали, и кипятили потом
я сейчас при современных СМСах особой разницы не вижу в плане белизны, но вот то, что 90 градусов деформирует белье - это 100%, так что я для себя вычеркнула эту функцию :-))
подруга кипятит полотенца и детскую одежду - вроде как дезинфекция
а я не вижу смысла нас от нас же самих дезинфицировать, не в общежитии же живем :-)))

NeigeSolaire на внешней стороне барабана виден налет как на дне кастрюли, например, легкий - а это значит, что нагревательный элемент уже хорошо им покрылся
Штучка
20:06 10-07-2009
Marilyn я сейчас при современных СМСах особой разницы не вижу в плане белизны так я потому и сомневаюсь, что современные смсы как раз не рекомендуют температуру выше 40, т.к. энзимы расщепляются и толку от них ноль остается.
Marilyn
20:07 10-07-2009
Штучка а вот это надо на упаковке СМС смотреть, кто-то допускает 90 гр, а кто-то не выше 30 ставит
но даже если допускает кипячение - все равно не использую
Штучка
20:09 10-07-2009
Marilyn ясно)
the_coffe_girl
20:16 10-07-2009
Marilyn от количества воды накипь не зависит В случае со стиральнымимашинками речь идет не о совсем той накипи что в чайнике - можно назвать иначе - налет, что бы внимание не заострялось именно на понятии накипь.
Налет. Речь идет о налете и он образуется из-за малого кол-ва воды и оседания порошка и др.средств на емкостях.
как пример - можно посмотртеь, для горизонтальных машин, вон ту штуку что сфотана выше - вынуть и глянуть на налет, который у большинства скапливается. Она, к стати, вытаскивается.
Marilyn
20:49 10-07-2009
the_coffe_girl у меня эта емкость, расположенная на крышке, тоже снимается, я понимаю о чем ты говоришь, но, честное слово, ты заблуждаешься

тот налет, который на емкостях - это просто прилипший к стенкам и нерастворенный, не смытый маленьким напором воды, порошок

нагревательный элемент, полностью погруженный в воду, в приницпе не может покрыться нерастворенным порошком и я никогда не слышала, чтобы порошок кристаллизовался, кучковался обратно в гранулы и прилипал куда-то
the_coffe_girl
21:51 10-07-2009
Marilyn По идеи он должен быть погружен в воду, но когда воды в баке не наблюдается - тогда и получается такая фигня - налет и именно из вот такой кашицы. Я, к сожаоению, уже все постирала - но ради наглчядности - через неделю сфотаю то что я имею в виду.
Кама
22:19 11-07-2009
Учу как надо правильно стирать белье.

вот я бухгалтер... и десять лет проработала в налоговой инспекции... из них семь - главным государственным налоговым инспектором. но еще ни разу в жизни у меня язык не повернулся сказать "учу как надо правильно заполнять налоговые декларации" или "учу как надо правильно учитывать выручку"
как-то не считаю я себя в праве и должной нести "правильное" в массы.

у меня ребенок аллергик... и аллергик по бронхиальному типу... и нет у нее аллергии ни на какую "химиезу", а только на исключительно природную, натуральную и биологическую пыльцу некоторых растений! но я должна начать стирать "правильно"?
вы придумали схему стирки которая устраивает вас... удовлетворяет ваши гигиенические требование и ваши отношения к "химиезе". я очень за вас рада. вы решили поделиться этой схемой с окружающими - ваше на то право. но будьте добры, не делайте это под маркой "а сейчас я научу вас правильно жить"
Nastasya
23:39 11-07-2009
мама дорохая)) ну и брееед) я думала купила автомат, могу загрузить белье и жить счастливо, а тут доливы-переливы - нет в жизни счастьяяяя))))
Volna
15:00 20-07-2009
все. после прочтения этой ветки я окончательно поняла, что блондинка - этонавсегда.
я-то думала, что достаточно загрузить белье, выбрать программу, в крайнем случае нажать кнопочки "больше воды" или "щадящая" и бодро заниматься другими делами, а теперь выясняется, что без шланга и шаманских плясок возле машинки мне не жить...
да уж
the_coffe_girl
14:13 21-07-2009
Кама и не только
Вот интересно - такое понятие как ирония вообще кому нить известно? Или мы тупо воспринимаем все слова однозначно.
Хочу спросить
14:17 21-07-2009
the_coffe_girl ирония в том, что вы над всеми тут тонко издевались, пытаясь заставить людей совершать откровенно бредовые действия, которые могут придти в голову исключительно опиумному наркоману?
Кама
14:48 21-07-2009
the_coffe_girl тупо. мы вообще тупы. и на уровень вашего интеллектуального развития и не претендуем. што вы?
Aelin
16:32 21-07-2009
the_coffe_girl Ну и жесть. Пляски с бубном вокруг стиралки - это слишком... сушить ее - да, надо. А что мешает просто лишний раз прополаскать белье в машинке???
the_coffe_girl
16:44 21-07-2009
Aelin А что мешает просто лишний раз прополаскать белье в машинке??? А суть повтора? опять 5 кг белья пытаться выполоскать в 10 литрах вода.
Aelin
18:42 21-07-2009
the_coffe_girl Не гемороится с доливанием воды.
Задача бытовой техники - облегчать жизнь, а не усложнять ее. В современных машинках есть функция отложенной стирки, это очень удобно - например, поставить стираться ночью белье. Если так раздражает запах порошка, проще поставить доп. полоскание...