я думаю что наше общество жутко несовершенно

спор стар как мир... мне лично достаточно судьбы Бетховена.

Безумный рыбник всяких матерей-алкоголичек нужно принудительно кастрировать, согласна с твоими девченками...без слез невозможно смотреть на этих детей- слабые, бледные все, голодные, грязные...брошенные дети. И вряд ли из такого ребенка гений вырастет..

Niceman Это ясно. И тем более нельзя отдавать человеческие судьбы в руки чинуш.
tarik А что с Бетховеным? Здесь у меня пробел в образовании. )))
ХонВасаби Вот, и у тебя сразу эмоции на первый план. А если подумать чуток отстранённо?

Безумный рыбник 1 случайный гений на тысячи дебилов? не аргумент

Безумный рыбник а насколько я помню, у него как раз мать алгоколичка была чтоли... или что-то такое... если я с будуна ниче не перепутал )))

Mostack А для меня аргумент.
Один гений перевешивает миллион дебилов.

Все слишком индивидуально, чтобы вот так категорично судить об этом... И в ту, и в другую сторону. Мое мнение, так в идеале без справки из ПНД и КВД беременеть вообще запретить надо поголовно, но поскольку в мире, и у нас в стране, в частности, все делается через жопу - то все это утопия, и вообще - не суди, да не судим будешь.

Безумный рыбник для меня - нет, от них больше вреда, чем пользы. Кстати кто такой гений то? Никого вспомнить не могу сходу
-
tarik А что там конкретно? Я по скорому ничего кримимнального не нашел

Алкоголизм оказывает существенное негативное влияние на качество генофонда нации. Дети алкоголиков имеют пониженный умственный потенциал, страдают различными болезнями центральной нервной системы, что в конечном итоге тормозит нормальное развитие общества в целом.

Mostack не помню я... у меня голова раскалывается, отстань!

tarik Утро! Зарядка! Душ и пробежка по району с песней спасут тебя!

женщина имеет шанс перестать быть алкоголичкой, тогда она вдруг захочет родить, а не сможет
нельзя отбирать этот шанс
мы не Бог
а детей отбирать - если есть куда в приличное место и не обязательно навсегда
это мое мнение
я видела много детских домов и приютов
в некоторых детям живется хуже чем с алкоголиками
и везде дети хотят домой к родителям, даже если те алкоголики
и в хороших детдомах, и в плохих

Mostack
Людвиг ван Бетховен родился в семье музыканта. Отец Бетховена был поражён маленьким Вольфгангом Моцартом, который выступал как композитор уже в 6 лет и слыл вундеркиндом. С целью, сделать из сына вундеркинда, он начал давать ему уроки игры на фортепьяно. Молодой Бетховен научился играть также на органе и кларнете. Тем не менее, строгое отношение отца препятствовало развитию мальчика, которого поднимали среди ночи из кровати, чтобы продемонстрировать друзьям отца свои способности игры на пианино. Это привело к тому, что Бетховен стал часто уставать в школе и страдать от недостатка концентрации. В 11 лет он вынужден покинуть школу.
И в остальном детство Бетховена не было беспроблемным. Отец был алкоголиком, его мать была очень часто больна и из его 6 братьев и сестер выжили только двое. Да когда и он заболел в 5 лет воспалением среднего уха, родители этого не заметили, а это считается одной из причин возникшей позже глухоты.

Лассана Ага, а ещё в некоторых фантастических книжках проскакивает идея не доверять детей родителям, а воспитывать их отдельно, типа посторонние люди, пусть даже обученные, справятся с этим лучше.
бред.
Mostack Я тоже сходу не вспомню. Но твёрдо помню, что таких случаев немало.
А цитата твоя правильная. Даже слишком.
Только она ничего не доказывает.

Кстати, недавно перечитывал "Прощай оружие", так там Папа Эрни пишет, как в начале прошлого века роженицам для облегчения боли давали дышать эфиром. Который похлеще водки мозги отравляет.
И ничего, неплохие люди рождались.

Nikolavna Да, какая бы мама плохая ни была - она для ребёнка всё равно Мама. Главный человек.
нитуш О как.

нитуш Т.е. вполне возможно, что родился он от здоровых родителей, да еще образование получил
-
Безумный рыбник А мне как то не интересно ничего доказывать. Если вычеркнуть алкогольную часть - будет только лучше. Всякие варианты "а вдруг", "а если чо" - не интересны

Рыбник, ну между фантастическими книгами и собственным предположением не вижу связи, и опять же не вижу, как мое видение идеального положения вещей можно было бы воплотить в реальности - не в нынешних условиях точно.

Mostack Насчет здоровых родителей - вполне может быть, ибо, мож, когда его проектировали, папА еще не был алкоголиком... Но что мама от туберкулеза умерла - это факт... А насчет образования - знаешь, чета мне вот не хотелось бы, чтобы бы мой папА был озабочен единственным желанием сделать из меня... нуууу, не Моцарта там, а, допустим, звизду тенниса )))))) Причем действовал бы такими же нестандартными методами воспитания, как вытаскивание ночью из постели...


Безумный рыбник Я им говорю - а вот прикиньте - обесплодили такую женщину, а у неё потом не родился ребёнок, который мог стать гением, или спасителем человечества? Ведь сколько великих людей имели уродов-родителей. Жень, а ты зайди по этой сцылочке - и думаю, тебе станет любопытно, что бОльшая часть гениев определенно была слехка нездорова... И дети у них зачастую рождались - мама, не горюй, вот уж точно - на детях гениев природа отдыхает )))))

смотреть тут

Безумный рыбник Ой, как много я вам про это могу порассказать!!!! И проблема стара как мир! Я каждый день пытаюсь доказать горе воспитателям, что не надо списывать свои ошибки на плохие гены, которые все равно ведут наших воспитанников по кривой дорожке. Считаю неприемлемым такой подход только потому что тогда наша работа вообще теряет смысл. Зачем тогда их забирать из этих нечеловеческих условий, если заранее знать, что все равно гены возьмут свое и ничего путевого из них не вырастет. Поэтому, любить стараемя как своих, воспитывать как своих, а что из них вырастет, так этого и нормальные родители не всегда знают и уж тем более не могут быть уверенными
Да, какая бы мама плохая ни была - она для ребёнка всё равно Мама. Главный человек. Знаешь, я против того, что их надо лишать возможности иметь детей. Мы действительно не Бог, а вот про то что какая ни есть все равно мама - это для ребенка она да, долгое время остается самым родным человеком, но я видела случаи, когда уже в сознательном возрасте, дети просили нас сделать так, чтобы родители не приходили, потому что стыдно, потому что знают уже разницу между нормальной жизнью и тем, что дали им их родители. А про сто что мама есть мама и она типа плохого ребенку не пожелает, так это извините:
2 детей из наших воспитанников нашли в подъезде, где мама оставила их и сказала что щас придет (5 и 3 года). Они месяц питались на мусорке, пока соседи не позвонили в службу.
одного мальчика 3 лет мама продавала мужикам в пользование, за наркоту и когда она пришла его проведывать он залез ко мне на руки и орал, именно орал "мамочка родная, только не отдавай меня ей!"
Я могу продолжать бесконечно, так что, простите, но некоторых детей просто надо спасти от их родителей, потому что оставить все так - это преступление.

Mostack Откуда вычеркнуть часть? Не понял чёта.
Лассана Связь в том, что и там и там недостижимый идеал. )))
нитуш Да про это я в курсе. В жизни всё так - вперемешку. Если справедливо одно, то найдётся доказательство и обратного. )))
Крестная фея Так я сказал же в посте - "Есть, конечно, крайние случаи, но не об них речь." .
Всё это понятно, про то о чём ты пишешь. Только пока ребёнок маленький - маму ему никто не заменит, при всём желании.
А ты просто умнича. Преклоняюсь.

Крестная фея Плюспицот, ибо я тут как раз вспомнила случай из личной практики.
Подрушкины тетка и дядя усыновили мальчика. Младший сын у них погиб, в утешение взяли пацана из детского дома. Привезли домой. Мальчик четырех лет, проходя мимо праздничного стола, взял рюмку вотки - и выпил не поморщившись Выяснилось, шта мама-алкоголичка, чтобы ребенок не орал и не мешал - усердно наливала сыну... ЭТО МАТЬ????
Второй случай видела по телевизору. "Мама" щаз сидит - и будет сидеть еще прилично... Начала с утра употреблять с рабочим классом (назвать ее полной алкоголичкой нельзя, но уже вполне была на правильном пути)... Будучи изрядно "под мухой", пошла с кавалерами забирать сына из детсада. Горе-воспитатели отпустили мальчика (ну, а как не отпустить, ВЕДЬ ОНА МАТЬ)... Вечером пианая мамаша повела дитя купацца.. Чем-то он ее разобидел - уж не помню... Результат - лицо сына превратилось в кровавое месиво, била тазом для стирки, пока тот не разлетелся вдребезги... Мальчик умер... Блиа, когда смотрела, поймала себя на мысли, шта хочу стать убийцей, причем в особо жестокой форме убивать...
Стисняюсь спросить... ЭТО МАТЕРИ?????? С ними детям типа лучше??? Из второго мальчика уж точно никогда никто не вырастет - ни гений, ни злодей, ни Моцарт, ни Сальери...
Эти "матери"-алкоголички - они же неадекваты... И молятся одному богу - бутылке...
ЗыЖ. Кста, все эти несчастные дети все время надеются, шта мама перестанет пить... Верят в сказку - и считают самыми лучшими те дни, когда мама трезвая, это полный песдетс, как им мало для счастья надо... А эти поганки их все время обманывают, сказки лишают своих же собственных детишек, суки...

нитуш У меня есть некоторые знакомые, не алкоголички, заметь. Которые давали грудным детям димедрол, чтоб дети спали, и не мешали мамам спокойно ехать в поезде/лететь в самолёте.
Поубивал бы.
Так что уродов среди любых слоёв хватает.

Во, ещё вспомнил.
Когда служил в Туркмении - там в порядке вещей засовывать младенцу вместо соски ватку, смоченную в растворе опия.

Безумный рыбник Это я знаю, традиция таким образом выходить из положения еще в средние века была, когда младенцев кормили хлебом, размоченным в вине...
Кароч, паритетная ситуация в нашем споре... И мое ИМХО - я за отсутствие матерей-алкоголичек, таким образом, я на стороне мамзелей редакционных...

Безумный рыбник "Есть, конечно, крайние случаи, но не об них речь." . Ну, так просто за то, что мама выпила лишнего на новый год или еще под какой-то праздник детей ни у кого не забирают Они государству нахрен не нужны, кормить их и воспитывать. Даже если есть заява, то будут 2 предупреждения, потом приставы, суд и возможность осознать и восстановиться в правах в течении года, так что.... тут как бы есть все возможности исправиться, если тебе твой ребенок нужен.
А если про то, что маму никто не заменит, это правда, но только маму, а не тетю, которая его бросила в роддоме (при этом имея и мужа и достаток относительный, по крайней мере машину) или морила голодом. Объясни, что может такого дать ему эта "мама", если она к нему даже дотронуться не хочет, а это одна из проблем в домах малютки, то что ребенку нужны руки и ласка, а они там успевают только кормить и пеленки менять. У нас вот стали волонтеров приглашать, что детки могли развиваться через тактильные ощущения, восприятие мира а не только белого потолка.

Безумный рыбник Вот, и у тебя сразу эмоции на первый план. А если подумать чуток отстранённо?я без эмоций говорю, одни факты! куда отстраненней?

нитуш Я тоже за.
За отсутствие много чего в этой жизни. Только от моих "за" нифига не изменится.

Крестная фея Ну видишь, и у тебя эмоции на первом месте.
Да можно много аргументов приводить, и ни к чему не прийти.
Можно, к примеру, вспомнить, что эти матери-алкоголички не враз такими стали. Что многие такими становятся от нищеты, беспросветности, и никому не нужности. Можно поругать существующий порядок вещей, историческую несправедливость, которая уже не первое столетие нашу страну в гроб вгоняет.
А смысл?

Ну, допустим, приняли закон о кастрации, и упрощении процедуры лишения родительских прав. И что?
Ты правда веришь, что кому-то от этого легче жить станет? Что детки будут более защищёнными?
Ведь нет же.
Станет больше горя - вот это скорее всего.

Короче спорим мы об одном и том же, только разными словами.

ХонВасаби без слез невозможно смотреть на этих детей- - ну вот у тебя ключевая фраза.
согласна с твоими девченками. - и ты считаешь, что это выход?
Вон - я выше только что сказал, что об этом думаю.

Безумный рыбник ну, наверно, надо расматривать каждый случай в отдельности. Я вот из детства помню: жила в соседнем доме семья алкашей, опустившихся ниже плинтуса. В кваритире не было мебели вообще!!!! Один грязные голые стены и пол. И при этом 5- ро (!!!!) детей. Все девочки, погодки! И мать-алкашка всме заявляла, что будет рожать до тех пор пока не родится мальчик. типо муж (алкаш тоже) хочет наследника (ну это вообще смешно). И рожала! А у нее всё девченки и девченки....считаешь это нормальным положением вещей???? А я считаю, что таких родителей надо принудительно кастрировать (стерелизовать) !!!!

Безумный рыбник И этого я с удовольствием делаю вывод, шта детей низзя лишать матерей-алкоголичек... Ну шта же, не буду спорить... А твои предложения насчет изменения в этой жизни чего-либо... Мне пойти и изменить мир к лучшему - "бритвой по горлу их и в колодец"?
Можно поругать существующий порядок вещей, историческую несправедливость, которая уже не первое столетие нашу страну в гроб вгоняет.
А смысл? Ну тогда давайте признАем и некоторую бессмысленность данной темы...

ХонВасаби Опять же - это я отношу к крайним случаям.
Но если уж браться за карательные меры, то почему бы не кастрировать неофашистов? Террористов?
Сектантов? Ведь "яблочко от вишенки..."
Да тех же китайцев! А то они никак остановиться не могут.
Ведь логично же вытекает, а?

нитуш Тема совсем не бессмысленна.
Я вот для себя выяснил, что женщины к этому вопросу подходят намного жёстче, чем мужчины.
Это о многом говорит...

Безумный рыбник Апчем? (заинтересовалась)... Даже боюсь услышать твой вердикт ))))))

нитуш Я свой вердикт не стану озвучивать.

Безумный рыбник Ну видишь, и у тебя эмоции на первом месте. Рыбничег, никаких эмоций давно нет, для меня это просто 10 лет работы. Если бы я относилась к этому на эмоциях, то с ума бы уже сошла. Поверь, для меня это рутина, объективные обстоятельства моей реальности, которую я стараюсь изменить как могу, вот и все. Поэтому никаких разглагольствований. Есть проблема - я решаю как могу, изменяю то, что могу. Могла бы влиять на причины, влияла бы, могу влиять на результат - влияю. Как получается? Да херово получается, но это моя работа.
Ну, допустим, приняли закон о кастрации, и упрощении процедуры лишения родительских прав. И что? Про кастрацию я сказала, что я против, никто не может брать на себя обязанности Бога. И за упрощение процедуры я не ратую, потому как в сегодняшней ситуации родители имеют достаточно времени, чтобы восстановиться в правах.
Станет больше горя - вот это скорее всего.
Пойми, те кому посрать на детей чаще всего в горе когда лишаются пособия на детей, которое можно пропить, а не потому что детей отобрали. а те кто хочет, попал в сложные обстоятельства, могут отдать ребенка на воспитание (до 3 лет или больше), навещать его, забирать на выходные, участвовать в его жизни, пока ситуация не наладится. Есть у меня и такие примеры.

Короче спорим мы об одном и том же, только разными словами. Не считаю вообще это спором, просто высказываю свою точку зрения, потому как видела это изнутри. Я не пытаюсь никого убедить в ее правильности. И то, что мы эту проблему обсуждаем уже большой +. Для меня +, потому что большинство предпочитает не замечать и все. Вот, как-то так...

Безумный рыбник Откуда вычеркнуть часть? Не понял чёта
из категории размножающихся

Безумный рыбник женщины к этому вопросу подходят намного жёстче, чем мужчины.
Это о многом говорит... Это ни о чем не говорит. Каждый примеряет ситуацию на чебя и воспринимает реальность через личный опыт.

Mostack А заодно и млекопитающих?

Крестная фея Это ни о чем не говорит. Каждый примеряет ситуацию на чебя и воспринимает реальность через личный опыт. - как раз говорит. Не в личном опыте дело. У меня он тоже есть, и очень негативный, поверь.

Дело в милосердии.
Ребёнка, тем более такого, о каких мы говорим, пожалеть легче лёгкого.
А вот пожалеть его родителей - это действительно не всякий сможет.

зы. Это не значит, что я смогу. Чаще нет. Но я хотя бы стараюсь...

Безумный рыбник я вообще не понимаю, если женщина спилась, на кой черт ей ребенок????

Безумный рыбник А вот пожалеть его родителей - это действительно не всякий сможет Пожалеть можно. Понять можно даже, но что делать? Не забирать у них детей? Пусть едят объедки, кормят вшей и дальше, потому что родителей жаль?
Хорошо, жаль, я даже готова помочь, но чаще всего они помощи не хотят. Мы всем им рассказываем что надо сделать, куда обратиться, чтобы реабилитироваться, чтобы получить разрешение на опеку, но, извини, они даже до первой инстанции не доходят и детей своих по 5 - 6 лет не навещают, а иногда и никогда.
Ну, хорошо, мне их жаль, жаль что они потеряли человеческий облик. Но моя задача дать их детям то, чего они заслуживают, чего не дали им родители.

Безумный рыбник Да, под млекопитающих они тож не особо подходят

Безумный рыбник Заодно из "человек разумный" вычеркнуть, там они тоже не вписываются.
Отнять паспорта и лес валить, до излечения

ХонВасаби Давай перефразируем твой вопрос.
- У человека СПИД - на кой ему ребёнок?

Да потому что это ОСНОВНОЙ инстинкт.

Mostack Не излечивается, Ром.

Безумный рыбник Но если уж браться за карательные меры, то почему бы не кастрировать неофашистов? Террористов?
Сектантов? Ведь "яблочко от вишенки..."
Да тех же китайцев! А то они никак остановиться не могут.
-
А они тут причем? Не путай больных, со здоровыми

Безумный рыбник На основании знакомства с сайтами "чайлдсфри" выясняется, шта нифига ни разу не основной )))))
Mostack Практик ))))))

Крестная фея Это понятно. Понятно, что тупик.
Ты действительно делаешь, что можешь, это мы тут отвлечённой философией занимаемся.
Спасибо тебе!

Безумный рыбник Если не излечивается - тогда полный запрет на детей оправдан. То, что они на голову не очень получаются - это факт

Безумный рыбник У человека СПИД - на кой ему ребёнок? ну ты сравнил! И потом, вроде бы есть немалые шансы у больных СПИДом родить здорового ребенка.

нитуш На основании знакомства с сайтами "чайлдсфри" - это что за зверь?
Mostack Если не излечивается - тогда полный запрет на детей оправдан - нет, не оправдан.
И никогда не будет оправдан.

Безумный рыбник Я не напрашиваюсь на комплимент, я считаю, что каждый делает свою чать работы, обсуждая это, воспитывая своих детей правильно, давая им правильные установки и знания о том, что есть другой мир, куда лучше не попадать.
Mostack То, что они на голову не очень получаются - это факт Приезжай в гости Посмотришь как у них с головой А если серьезно, прежде всего страдает память, но они все потрясающе талантливы в творчестве, каждый в своем. Плохо с нервами и психикой - но это лечится и отогревается теплом.
А на мозг хуже влияет клей, который они нюхают, если на улицу попадают. Вот это да, при чем детоксикация не помогает - необратимые тзменения.

ХонВасаби А почему не сравнить?
Почему ты отказываешь в праве рожать алкоголикам, но разрешаешь спидоносцам?
Шансы, кстати, есть и там, и там.
И между прочим СПИД через стакан не предаётся, а предаётся, в большинстве случаев, через шприц.
И наркомания не излечивается.

Крестная фея Я хвалю тебя от чистого сердца. И всегда буду хвалить.
Так что смущение не принимается.

Крестная фея Т.е. с головой не особо, но от клея еще хуже бывает? Интересная аргументация

Безумный рыбник да и о чем мы говорим. Как это все чисто технически осуществлять???

Почему ты отказываешь в праве рожать алкоголикам, но разрешаешь спидоносцам? слово то какое "спидоносцы" не только через шприц, в больнице тоже могут заразить, если ты каркоманов имеешь в виду..
и если говорит о наркоманах, то им то вообще нельзя давать рожать, видела в больниче я детей от наркоманов, это ужас что....

Mostack Шо ты ржошь? Иди бензин нюхай.
ХонВасаби Чехнически - есть химическая кастрация, тут всё просто.
не только через шприц, в больнице тоже могут заразить - знаю. Я говорю, что в большинстве случаев, но не во всех.

Безумный рыбник У меня маска за 2.5 штуки, не нюхается сквозь нее

Безумный рыбник Чехнически - есть химическая кастрация, тут всё просто. что просто? будешь ходить по квартирам:
-Здравствуйте, вы - алкоголичка?
- Да!
Бац ей укол...


так что ли?)))

Mostack Купи подешевле маску, ну шта ты, как неродной??? Ведь вроде сугубо практический склад ума ))))

Безумный рыбник Это сторонники жизни, не обремененной детьми, в последнее время их становится все больше и больше... Учи матчасть и йандекс тебе в помощь ))))) [изображение]

Mostack Интересная аргументация это не аргументация а констатация факта Так что лучше забирать в интернат до того как они подростками на улицу попадут где клей и наркота.
А с головой хорошо, да Но, увы из за запущенности а развити, звезд с небес не хватают. Хотя у нас 2 человечека инстик таки заканчивают

Mostack Наливай сразу в маску. Всему учить надо.
ХонВасаби Ой, да был бы закон, а уж как сделать быстро придумают.
нитуш Тьху, хадость какая... )))

нитуш дык это опять траты - непрактично!
-
Крестная фея в общем тема не что с детьми делать (их то забирать, понятно), а "что всяких матерей-алкоголичек нужно принудительно кастрировать"

Безумный рыбник нельзя! фильтры испортятся!

Безумный рыбник Не говори, Жень )))) Для меня - пока диковато, но это меня нарзан измучил социализм воспитал )))))))))
Mostack В приктичности тебя обштопал Рыбничег ))) Наливай в маску ))))))))

Погодите, в НАШЕЙ стране таких законов принимать нельзя ни в коем случае! Ни эвтаназию, ни свободную продажу оружия, ни принудительную кастрацию кого бы то ни было. При нашем уровне коррупции все это очень печально кончится. У нас же всегда крайности - либо законов никто не соблюдает и поэтому карающий меч правосудия карает без разбору, либо наоборот - власть слишком озабочивается порядком и все идут в ГУЛАГ, психушки и на принудительное лечение.

Mostack Тогда нахрен такие фильтры!
нитуш Просто желание обратить на себя внимание, я считаю. )
Fix Да это понятно.

Безумный рыбник Нет, Жень, там реально люди НЕ ХОТЯТ детей... Там такие битвы титанов разыгрываются - мамочки мои ((( За и против...

у меня была подруга,у которой мать раньше была наркоманкой,потом стала алкоголичкой,лесбиянкой,не работает,из себя ничего не представляет.Подруга жила с бабушкой и дедушкой,была номральной...Приехала к матери,осталась...через месяц стала туицей,у которой список интересов ограничивается клубами,алкоголем, наркотой и сексом со случайными знакомыми...И даже в самый безденежный момент она говорит-мне 20,че это я работать буду,это то время,когда тусоваться надо!!!До жизни с мамой у нее были другие взгляды...

Я ЗА то,чтоб отбирали

Алкоголичек нужно лечить. Вне зависимости от того, матери они или нет. И алкоголиков тоже.
Только у нас (экс-СССР) государству это не выгодно (помните ж анекдот про сибирских мужиков, кот орые протрезвели и начали спрашивать, где царь-батюшка?) Алкоголику от жизни нужно куда меньше, чем неалкоголику, поэтому он выгоден для системы. И потому она всячески поощряет алкоголизм.
Алкоголизм излечим, так же, как и наркомания, в большинстве случаев. И фраза, что "женский алкоголизм неизлечим", ставшая крылатой - бред сивой кобылы. Женский алкоголизм страшнее мужского, да, и заметнее, но излечимость там равная.
В запущенных случаях - детей нужно отбирать. Но у нас таких запущенных случаев куда больше, чем может показаться на первый взгляд.

Энти детишки сами выбирают свою кривую дорожку, ещё на уровне души. Они желают пройти этот негативный опыт, в силу различных причин...
А мы желаем им помочь - это наш позитивный опыт. Так и живём. Ну охота мне по ночам мыслить космическими категориями. Всё не так драматично. Просто роли драматические на сцене жизни. а это уж, кто какое амплуа предпочитает...
Эль Алкоголику от жизни нужно куда меньше, чем неалкоголику, поэтому он выгоден для системы. И потому она всячески поощряет алкоголизм. [изображение] Раньше был силён институт церкви. Сейчас иные рычаги -, как то: алкоголизм или к примеру грипп свинячий

нитуш А чего биться? Ну не хочешь детей, ну и ладно. Дело личное.

Ewige Была нормальной, и за месяц стала тупицей?
Может просто стала непонятной тебе?
Если 20 лет была, как ты говоришь, нормальной, то и дальше скорей всего будет нормальной. А заскоки у всех бывают. Вниз опуститься легче, чем подняться потом.

Эль Алкоголизм излечим, так же, как и наркомания, в большинстве случаев - очень смелое утверждение. Увы, не лечится ни то, ни другое. Залечить на время можно, вылечить - нет.

А про то, что поощряют алкоголизм, это давно понятно. Ещё с царской России повелось, а сейчас вовсе беспредел.

blackberrry Интересно мыслишь. Иногда я так же думаю, а иногда вынужден в этом сомневаться. )))

Безумный рыбник не,у нее был потенциал быть умной, но атк, как остатки мозгов она закусила с водкой и выкурила с травкой, то отупела вконец. До приезда она думала о самостоятельной жизни, о том,что ей нужна професия,работа, хотела уехать вГерманию для учебы и т.д.
Приехала и забила на работу,на учебу, поехала в Германию и единтсвенное,что она может теперь о германии рассказывать-это где, с кем и сколько травки она курила...В общем влияние мамы на лицо...Она просто увидела,что можно и до сорока лет ничем не заниматься, жить за счет родителей (бабушки-дедушки) и кайфовать по полной...

Безумный рыбник Да нет, ты, по ходу, не понял ))) Люди в инет-сообществах часто схватываются в таких битвах при Грюнвальде - мама, не горюй ))) Так и там - надсаживаются до хрипоты сторонники обзаведения детьмя и противники ))))))))))))

Ewige Это её выбор. Но говорю - если она до того была нормальной, то такая жизнь в конце концов ей надоест. )))
нитуш Да понял, понял. Ну развлекаются люди подобным образом, ну и пусть их. )))

Безумный рыбник Ну а фигли, чем еще развлечься в рабочее время, а?