morbid
22:22 11-11-2009 emergency
Ну пост ты удалил, поэтому отвечу тут:


Я не говорю что писи гавно, а приставки рулез. Я говорю что для максимальной безгиморности удобней приставка. И в частности для меня лично. НУ и судя по их продажам - еще для довольно приличного количества людей:)

Против лицензии за разумные деньги я тоже ничего не имею, особенно если это сделано удобно. А не как в ебаном стиме. (привет валв!)
Мне вот в хуй не уперлась русская версия, особенно с такой озвучкой. Еще больше она мне в хуй не уперлась с такими танцами с бубном.

Есть десятка три игр, за которые я готов заплатить цену джевела. Но к сожалению, на боксе они существенно дороже.

Я вообще не понимаю откуда берутся такие цены, особенно когда ОДНА И ТА ЖЕ игра стоит на писи скажем 500 рублей в джевеле, а для бокса 2800. Разработка одна и та же, диски даже одинаковые. Откуда разница в цене? Вернее откуда она - вполне себе понятно. Но лично мне как потребителю - глубоко на это срать. Я буду всегда брать то, что дешевле и доступней. Если можно бесплатно - то бесплатно.

Я посчитал сколько у меня дисков - если б я все это покупал лицензионное - мне б на них пришлось потратить около 30 000 долларов. ДОЛЛАРОВ БЛЯТЬ! Я стока наверное за год не получаю. А уж тратить такие деньги на игры - так и вообще какой-то маразм.
Производители комп. игр упорно делают все, чтобы их продукцию было покупать:

- дорого
- неудобно
- геморройнов в плане локализаций\качества

Ну и в рот им ноги. Хотя конечно в глубине души, как разработчику, мне хочется иметь возможность платить за это. И я все надеюсь на то, что в конце концов у нас начнут издавать игры для бокса с нормальным качеством за приемлимые деньги.

Что касается если ты пользуешься результатами чьего-то труда - ты _должен_ платить ему за это

А если я его результат труда посмотрел два часа и отложил навсегда в ящик - я им попользовался или как? Мне ему всю сумму перечислить или половину? А если я попользовался, а результат труда его - полное говно?



Да, кстати. Вот тут как раз у нас народ обсуждал только что - невозможно поставить из стима английскую версию. Это не твой конкретный случай, а общий.
Комментарии:
emergency
22:25 11-11-2009
ок

ты собсно нигде не возразил тому, что написал я, так что не знаю, насколько это "ответ"

ну и да - ты как всегда утрируешь свою точку зрения (это я про 30 000 долларов, хотя у тебя это не единсвтенный пример утрирования), игнорируя все аспекты, которые "играют против", будто их не существует.
morbid
23:21 11-11-2009
emergency ну смотри - средняя игра 50-80 долларов.

У меня для соньки где-то дисков 150 и для бокса столько же. Плюс для писи я еще игр в 200 точно поиграл на халяву. Даже если считать по 50 долларов - получается около 25 000. А они далеко не все по 50. Так и получается что в районе 30 000.
emergency
23:23 11-11-2009
да, конечно
просто это никаким образом не относится с обсудаемой темой и является бессмысленным утрированием, как не отрицающим так и не подтверждающим мою точку зрения
а так - ок

это как если я говорю "надо переходить улицу на зелёный свет" а ты "вот если бы я никогда не переходил бы на красмный свет, то простоял бы у светофоров три четверти моей жизни"
Т.е. даже елси бы это было правдой (а это не правда, ты в любом случае не потратил бы 30 штук баксов на игры и не простоял бы стока у сфетофоров) оно всё равно бы ничего не значило.
Aleosha
23:33 11-11-2009
Зря пост удалил, он изрядно доставлял.
emergency
23:34 11-11-2009
Я просто выпил порядочно пива и выпускал пар от того, что не могу внятно поиграть в честно купленую отличную игрушку (кстати я всё ещё не могу, долбаный торрент кчается в час по чайной ложке не смотря на огромное количество сидов). Такое перодически происходит.
Aleosha
23:38 11-11-2009
emergency
Да ладно тебе, куда спешить то? Я вот в нее поиграю может через неделю, а может и через несколько месяцев.
emergency
23:43 11-11-2009
Это такой классический приём. Ты заранее говоришь человеку что вот через недельку будет чото хоршее, но надо немного подготовиться, он старательно готовится, ты дожидаешься до поледнего, даёшь ему небольшой кусочек, показываешь начало, а потом говоришь что больше ничего не будет.
Попробуй как-нибудь, реакция тебя порадует.
Ну, если выживешь.
morbid
00:00 12-11-2009
emergency но я ни секунды не жалею что поиграл во все эти игры и что они у меня есть. А вот если б не было - сильно бы переживал и фрустрировал. За сумму в пять раз меньшую - готов бы был их все купить.
emergency
00:10 12-11-2009
Теперь аналогия выглядит так:
Я "нужно переходить дорогу на зелёный"
Ты "ну я конечно бы не простоял столько у красного, но если бы пришлось долго стоять у него - то сильно бы растраивался каждый раз, зато вот если бы на красный можно было переходить хотя бы каждый пятый раз - другое дело".

Т.е. вобщем твоя фраза чем-то близка по теме к тому, что написал я, но всё ещё между собой они никак не пересекаются, ни подтверждая ни отрицая друг друга, да и вообще никак не касаясь.
morbid
01:26 12-11-2009
emergency в общем, я не настолько богат чтоб за каждую говноигру платить. И если есть возможность спиздить - спижжу. И не буду считать это большим преступлением, ибо по факту - я ничего не отнял у разработчика.
morbid
02:05 12-11-2009
Ну давай все теперь тут скрытничать... Харош!
emergency
02:20 12-11-2009
Морбид
Имхо:
Важно просто просто понимать - что правильно, а что нет.
И по возможности (по возможности) стараться поступать правильно.
И писать стараться, о том, что считаешь правильным.
И всё. Это очень просто.

То, чем ты занимаешься:
Это когда человек делает что-то что, как он сам понимает, не очень правильное, и чтобы оправдать для самого себя свой поступок - он начинает искать подтверждения.
К примеру если он дал взятку милиции - он начинает обвинять в этом милицию, суды, страну, правительтство, кого угодно, накапывая кучи инфы о том как нарушат другие, о том какие нарушения у самой милиции. И под весом всего накопаного ему кажется, что то что он сделал - как-то совсем незначительным становится.

Это очень распространённая линия поведения на самом деле, в психологи у неё есть несколкьо довольно неприятных названий, можеш сам погуглить.
Но факт в том - вся эта накопанная инфа вообще никак не относится к факту нарушения. Никак его не меняя. Воруй милиция в десять раз больше - взятка от этого меньше не станет.

На самом деле с фактом того, что поступил не совсем верно - можно просто смириться, не накапывая дополниетльной самоуспокаивающей инфы. Да, кто то делает ошибки у кого-то пробелмы со стимом, серверами, ктро-то оставляет баги в коде, там ещё что-то. Уверн этими проблемами занимаются. Но это не значит что тебе надо непременно бежать, собирать эти проблемы и радостно демонстрировать окружающим. пользы от этого вообще никакой. Это просто накопаное говно.

отредактировано: 12-11-2009 02:45 - emergency

morbid
03:05 12-11-2009
emergency в принципе ты прав абсолютно. В идеальном мире, стране эльфов, назови как хочешь - все должно быть именно так, как НАДО.
Но реальная жизнь к сожалению, состоит из не "как надо", а "как есть". А в реальности "как есть" - единственный выход поиграть во все игры, которые меня интересуют - это спиздить их. Так же как моего политика моих работодателей - заплатить мне поменьше денег за работу. Так же как политика моего государства - взять с меня побольше налогов. Так же как политика милиционера - взять с меня взятку. Так же как политика любого человека - пойти на небольшой плохой в общем-то, но не смертьельный поступок, чтобы спасти что-то хорошее для себя.

Я сам считаю в целом, воровство игр - преступлением. С другой стороны, я не могу сказать, что я что-то похитил у этих людей. Ну то есть они НЕ лишились денег, которые бы в случае отсутствия пиратства - я бы все равно им не заплатил.
Tienn
10:01 12-11-2009
morbid А еще это может быть стимулом к заработку бОльших денег, что бы таки поиграть во все подряд. Ты просто ленивый лоботряс. :)
Hashinger
11:50 12-11-2009
Tienn
Предлагаю продавать игры по полтора куска зеленых. чтобы стимулировать народ так сказать. Да и билеты в кино тоже сделать бачей по 100-150! :D

Если вариант с Морбидом пройдет я займу у него денег! :)
Pacifik
12:12 12-11-2009
Всем известно, что продажа приставок убыточный бизнес, и деньги микрософт и сони зарабатывают на играх. Удачно выделяется в этом ряду Wii, которая продает не приставки и не игры ... а мегаконтроллеры. Ну и чистый фан связанный с их применением.

Модель продаж Valve меня полностью устраивает. Электронная дистрибуция рулит. У меня на PS3 почти 30 игр купленных в Sony Network. Барахло конечно всякое, но они теперь навечно мои и меня не беспокоит что я потеряю диск или он умрет от заигранности. И то же самое со стимом. Тем более, что в стиме есть уникальная возможность. Можно купить игру прямо у них за буржуйские 50 баксов, а можно дождаться локализованной лицензии за 400 рублей и стим ее подцепит. После чего можно будет забыть про диск и качать игру прямо из стима. Экономия целых 1100 рублей, а сервис тот же самый. По крайней мере для TeamFortress, Half-Life 2, Counterstrike и Left 4 Dead это работает чему я безмерно рад. Очень расчитываю что с L4D 2 будет точно так же.

Лично я приставку покупал ради двух игр: Final Fantasy XIII и Time Crysis 4.
morbid
12:21 12-11-2009
Pacifik ну вот смотри - во-первых на локализации у меня аллергия четкая. Не перевариваю ни русскую озвучку ни перевод, который у нас обычно в стиле "голый кондуктор бежит под вагоном".
Мало того - выходят они обычно сильно позже, чем релиз игры. Вот счастливый обладатель лицензии Emergency не может скачать себе английскую версию и видимо будет играть в кривой перевод или качать пиратку. Что в целом смешно, учитывая то, что он заплатил свои нормальные вполне деньги за лицензионный диск:)

Я к сожалению, играю в куда большее количество игр, нежели наборы от Валв. В месяц игр таких находится штук 6-7. Большей части из них нету в стиме и вообще они для хбокса.

Я приставку купил чтобы хотя бы посмотреть ВСЕ выходящие на ней игры. Иначе неинтересно.
emergency
12:35 12-11-2009
morbid
> в принципе ты прав абсолютно. В идеальном мире, стране эльфов, назови как хочешь - все должно быть именно так, как НАДО.

Перечитай пожалуйста мой прошлый камент ещё раз. Конкретно - первые пять строчек.

Они очень простые на самом деле.
Даже странно, как ты умудрился их не понять.
Обрати внимание, что слова "по возможности" я написал аж два раза, чтобы ты осилил ту строчку. Надо было написать четыре, похоже.

При этом следующии абзацы о натаскивании дерьма - ты благополучно пропустил мимо ушей, в следующих каментах продолжая натаскивать всё новые и новые кучи, причём делая такой вид, будто бы это хоть что-нибудь значит.

Это ничего не значит, Морбид, окажись лицензионные игры хоть в дестчя раз дороже, окажись защита хоть в есят раз более бажной - это всё равно не сделает пиратство чем-то правильным. Натащи хоть сотню таких доводов - они не изменят этого главного факта.

отредактировано: 12-11-2009 12:49 - emergency

Pacifik
14:43 12-11-2009
morbid Локализации бывают разные, в вальвавских играх они вполне достойны в рамках жанра (не хуже чем локализация фильмов). Но что самое важное - даже если я купил игру на русском, я всегда могу в настройках поменять язык - и стим автоматом закачает мне нужный язык сам. Если я, например, не перевариваю английский, я могу даже китайский выбрать. Кстати, надо попробовать.И лицензии всех крупных игр в россии выходят в тот же день, что и во всем мире. Modern Warfare 2 тому яркий пример. Не в последнюю очередь это обсуловлено желанием снизить убытки от пиратов.

Рассуждать про то, что лицензия плохо или хорошо - на мой взгляд пустая трата времени. Я очень часто испытываю сожаление что PS3 нельзя взломать и покупать диски где-нибудь на горбушке. Но я не уверен что стану ее ломать если такая возможность появится. Нужно ли хамить в ответ наглым старушкам в автобусе? Нужно ли здороваться с мерзкими коллегами по работе - или только с адекватными? Нужно ли платить налоги?

Ведь это вопросы из одной и той же категории. И каждый имеет право на свой ответ.
morbid
14:52 12-11-2009
emergency Pacifik еще раз обьясняю. По факту - я не лишил разработчика ни денег, ни какого-либо предмета, ни чего либо еще. Он просто не получил с меня денег, которые и так бы не получил. Поэтому мне в целом похуй.:) Вы понимаете разницу между "украл предмет" и "украл софт"?

[изображение]

Повторю еще раз специально - Я НЕ ЛИШАЮ НИ МИКРОСОФТ, НИ РАЗРАБОТЧИКА денег. НЕ ЛИШАЮ, НИЧЕГО НЕ ЗАБИРАЮ.
РАЗРАБОТЧИК НЕ СТАНОВИТСЯ БЕДНЕЕ. НЕ СТА-НО-ВИ-ТЬСЯ!!! Потому что эти деньги я бы все равно ему не заплатил. Я не украл 30 000 долларов. Если бы я не играл в эти игры, потому что не могу себе их позволить - я бы ВСЕ РАВНО не принес эти деньги разработчикам.
Следовательно = никто ничего не потерял. А я приобрел.
emergency
14:55 12-11-2009
Морбид, смысл воровства (любого, не только электронного) не в том, что у жертвы становится чего-то меньше.
Смысл в том, что кто-то пользуется правами на собственность жертвы, которые (права) жертва этому кому-то не давала.

К примеру если сначала украдёшь машину а потом вернёшь её - это всё ранво будет противозаконно, не смотря на то, что жертва в конечном итоге машины не лишится.
Ты это не понимаешь?

Так же, обрати внмиание, что права бывают очень разные. Далеко не только имущественное право.

Картинки наподобие той, что ты запостил - делаются для идиотов, которые дружно делают вид, что никаких прав кроме имущественного не существует. Когда кто-то их постит - это говорит лишь о том, что он очень хочет походить на таких идитов, так что я не знаю, зачем это тебе.
morbid
15:00 12-11-2009
emergency эта самая "жертва" даже не знает что я существую. Мало того ей в целом на мое существование похуй. Поэтому никто не страдает.
emergency
15:04 12-11-2009
Ты снова умудрился непонятным мне образом не понять совершенно элементарные предложения, которые я написал.

И снова ты добавил несколько аргументов, которые никак не относятся к утверждению, которое ты пытаешься аргументировать ими.

(В данном случае неверная связка "Жертва не знает что у неё что-то украли" следовательно "она не страдает" следовательно "пиратсво - правильно" потому что все три её элемента никак не связаны)

Уже далеко не певрый раз подряд в течеие этого разговора.
Морбит, извини, я просто не нахожу другой реакции на такое поведение:
Ты дурак?
morbid
15:21 12-11-2009
Воровство - плохо бубубубубубу.
Пиратство - плохо бубубубубуббу.
Если нет другого выхода - похуй, что плохо, раз фактически ущерб не приченен - ебись оно конем, что плохо. Ну нету у меня стока денег. А играть я хочу. Ты же тоже пользуешься пираткой? ВОт и не пизди.


Что еще не ясно тебе в моих высказываниях?


Вполне логично что я и мое благосостояние для меня лично куда важнее малоизвестного мне, а хоть бы и известного, разработчика. По факту все равно там все получат зарплаты, а лишится НЕ ЗАРАБОТАННЫХ денег - инвестор. Причем и он тоже не лишится, как я тут уже пояснял.
emergency
15:27 12-11-2009
С этими пойнтами я не спорю (мы их уже написали друг другу несколько раз).

Я спрашиваю, почему при этом ты стрательно накапываешь и радостно делишься с окружающими всеми неостатками лицензий?

То есть я понимаю почему, я хочу твоё обьяснение услышать.
Pacifik
15:58 12-11-2009
morbid А я не утверждаю что это плохо )) У меня винда левая (но, кстати, я сильно мучаюсь без обновлений, то есть без дополнительного сервиса о котором говорил ранее). У меня левый офис. Все это ворованное разумеется. Я даже не скрываю этого (ну только если тут не затесались агенты ФСБ).
Я же про совесть и принципы. Ну и про дополнительный сервис, включенный в стоимость лицензии.

Если про дополнительный сервис ... я вот помню у бабушки одна из родственниц работала на конфетной фабрике. И таскала, разумеется, конфеты. Но они были без оберток, видимо тыбрила прямо с какой-то линии. Ну и нам перепадало. Но ... как бы сказать ... может это очень по-детски ... но конфеты без обертки, сваленные в картонную коробку, которая тут же покрывается жирными пятнами от како ... в общем это какие-то ненастоящие конфеты. Даже если их можно жрать сколько влезет. Даже как будто уже не так вкусно ... я потом этими конфетами из рогатки по голубям стрелял с балкона. Делал бы я то же самое с задорого купленными конфетами в обертке ?
Как бы на меня посмотрели дети, которые конфеты видят раз в году, если родители не пропили свою зарплату? Наверное с осуждением.

Но, кстати, голубь, в которого влепяшилась подтаявшая конфета смотрится очень смешно ...
morbid
16:22 12-11-2009
emergency потому что я за оптимизацию. И когда кто-то выбирает максимально геморройный метод, несмотря на то, что честный, у меня баттхерт:) Представь себе что я рассказываю в дневнике раз в неделю про то как купил на метро проездной за пять тысяч рублей, а из-за того, что оно не работало - мне пришлось идти пешком.

Pacifik Разумные цены - залог здоровья. Вот есть примерно сто миллионов людей, которые могли бы купить виндовс, скажем по 300 рублей. Но нет, надо продавать его по три штуки. По три штуки его могут купить десять тысяч из этих людей. Суммарно - денег куда меньше. Но зато лицензия и все такое.
Так вот без разумных доступных цен покупать что-либо неинтересно.

Чтобы узнать как выглядят разумные цены - достаточно глянуть на рынок видеопиратства. ВОт как покупают пиратские двдв - вот так они на самом деле и стоят. А та цена, по которой предлагается купить лицензию - это охуение. Так же и с играми. Если джевел оказывается можно продавать по 300 рублей - значит ВСЕ ДЖЕВЕЛЫ можно продавать по 300 рублей. С какого тогда хуя продается он по 2800? Чтобы у руководства сони или микрософта машины были самой последней марки или чтоб они могли разработать еще какуюнить бесполезную хуйню? Мне это неинтересно.

З.Ы. В голубей стрелять тоже нехорошо. Но ведь это никого не волнует:)
emergency
16:27 12-11-2009
Значит вот как ты себе это обьясняешь - страстью к оптимизации.
Довольно оригинальное обьяснние. Враньё конечно, но нельзя не признать - креативненькое.
morbid
16:34 12-11-2009
emergency куда проще сразу написать "автор - мудак", чем называть это враньем и требовать обьяснений. Это так, к слову:) Это я тебе как оптимизатор говорю:)

Позволю еще раз напомнить - это ты вчера проебал прекрасный день, вместо игры в КоД по причине покупки лицензионного диска.
emergency
16:35 12-11-2009
Да не, я чо, всё путём.
У меня больше вопросов нет.
Всего хорошего и успехов на фронте оптимизаций.

Ну да, проебал. У стима есть проблемы. Уверен они про это знают и занимаются ими.
Пираты - мудаки. Если бы не они - проблем бы этих не было.
morbid
16:51 12-11-2009
emergency отлично, что у тебя нету вопросов. А то вдруг я на какой бы ответить не смогу и всю жизнь мучался бы:)

А проблемы вчера были не у стима. А у тебя. Покупал бы я лицензию - были бы еще и у меня. А я их в рот ебал. Предоставлю возможность купить проблем за деньги тебе, а сам лучше чемнить другим займусь
emergency
16:53 12-11-2009
Да конечно. У стима проблем не было.
Это была такая фича - поому что руководство стима решило чем-нибудь усложнить жизнь пользователям, а пираты отважно боролись с этим изуверским решением (очевидно, тоже во имя великой оптимизации), в чём ты их и поддержвиаешь.
morbid
17:12 12-11-2009
Ты оперируешь в основном измышлениями. Я - фактами. По факту - стим доставил тебе геморрой, причем за твои же деньги. А пираты мне - удовольствие. Причем опять же по факту - тебе таки пришлось чтобы стимовский геморрой поправить - обратиться к пиратам. И они тоже доставили тебе удовольсьтвие.

А дальше думай чо хочешь. Можешь еще поразмышлять о добре и зле, вместо игры в КоД. Но лично я предпочитаю играть в КоД.:)
emergency
17:24 12-11-2009
Знаешь, погугли по словам "Комплекс иуды"
Не обращай внимнаие на то, как эта фраза звучит, это просто такой термин в психиатрии.

Из широко известных его проявлений: Повсеместное выливание говнищ на советский союз.
Они вот точно такими же фактами оперируют и обяьсняют это всё точно так же.

Можешь ещё попытаться задуматься, откуда вдруг в тебе взялась такая страсть к оптимизаторсству применимо кокнкретно к пиратам. То есть ну вот ни к чему другому, а вот именно конкретно к игровым пиратам.
Почему такую радость в тебе вызывают проблемы стима и баги защит.
morbid
17:27 12-11-2009
Тебе вот чо надо - в КоД поиграть или чувствовать себя невъебенным чуваком, заплатившим за локализацию?
И ты и я пользуемся пиратками. Так что строить из себя жанну дарк - незачем.
emergency
17:29 12-11-2009
Я не строю жанну дарк.
Я не поливаю говном дело, которое вобщем (как мы оба признали выше) - правильное.
А ты - полвиаешь. Регулярно причём и с удовольствием.
То есть вот ты же не ищешь недостатки пираток к примеру. Их пробелмы тебе особо не интересны и желания гнать на ни у тебя не возникает.
emergency
17:31 12-11-2009
То есть это конечно очень мило, что эти поливания говнами ты старталеьно обьясняешь.
Но факт поливаний говнами - это не отменяет.

И ты конечно извини, что я не стремлюсь к тебе присоединиться.
Наверное я недостаточно проникся рационализаторскими идеями.
Но я не сру там, где ем.
morbid
17:46 12-11-2009
emergency тебе не кажется что ты вкладывашь в использование пираток или же лицензии - слишком много драматизма, вместо того, чтобы просто пользоваться тем, что удобней?
emergency
17:47 12-11-2009
Именно об этом я и говорю.
Я использую то, что мне удобней.
Ты при этом - поливаешь говнами лицензии.
morbid
17:48 12-11-2009
Да, потому что несмотря на то, что они тебе "удобней" - ты вчера профейлил себе день и кидался какашками в бессильной злобе:) И тут же утверждаешь, что это круто. Чего-то я не понимаю:)
emergency
17:50 12-11-2009
А, ты значит таким образом меня поддержвиешь.
Это тоже очень милое обьяснение)

Морбид, я потворю третий раз - если я считаю что некое дело праивльное - я не поливаю его говнами (как минимум стараюсь писать взвешенно об обоих сторонах медали).
Тебе это не понятно?
emergency
17:54 12-11-2009
Ты понимаешь, что сейчас разговор идёт вообще не о достоинствах и недостатках лицензий. Очевидно что в любом крупном вопрсое есть достоинства и недостатки.
При желани их можно найти в чём угодно.

Разговор идёт о том, что это желание у тебя - огромно.
И ты совершенно не желаешь понимать, что лить потоки говн на то,ч то считаешь праивльным - негигиенично.
morbid
17:54 12-11-2009
emergency ты пойми - мне пофигу правильность-неправильность этого дела. Мне не пофигу удобство неудобство. У нас с тобой шкала разная.
Ты готов деревяшку грызть, тока б это было правильным (ну судя по твоему настрою), а я готов скопировать чужой бутерборд и жрать его, ибо это вкусно и удобно.
emergency
17:55 12-11-2009
Я не готов грызть деревяшку, чтобы это было праивльным.
И я такого не говорил.
Ещё что-то с чем в моих рассуждениях ты не согласен?
morbid
18:07 12-11-2009
emergency ты мне вот что пытаешься вот тут в комментах доказать? Что не платить разработчикам плохо? Я это знаю. Но платить не собираюсь, ибо у меня все равно таких денег нет. На этом спор мне кажется, окончен - ибо всем все ясно и каждый поступает в соответствии с тем, как ему кажется правильным - ты платишь за лицензию и ебешься со стимом, я качаю пиратку и играю. Все довольны.
emergency
18:11 12-11-2009
Я пытаюсь тебе доказать - что лить потоки говн на то, что считаешь правильным - негигиенично. И выглядят эти подоки говн в твёом блоге - именно как потоки говн. Больше никак.
Может тебе в них приятно, конечно, кто тебя знает.

И по ним созаётся впечатление - будто бы ты один из тех безумных мудаков, кто за "свободу информации".

То, что проблемы можно найти в чём угодно. Недостатки есть у каждой стороны.

То, что если пишешь по теме - желательно пытаться смотреть на недостатки и достоинства обоих сторон, а не старталеьно выуживать недостатки одной.
morbid
18:43 12-11-2009
emergency назови мне десять достоинств твоей лицензионной КоД. А я тебе назову десять преимуществ пиратки:) Ну или по пять и того и того.

Я в целом за свободу информации. Да:) Или за вменяемые цены на информацию.
emergency
18:52 12-11-2009
Похоже ты не знаешь как формируются цены. Чтож, я расскажу:
Проводится исследование. В тениени исследования строится график
По горизонтали - цена
По вертикали - прибыль

И берётся та цена, которая предоставляет больше всего прибыли.

Уменьшить её - и продажи увеличатся не достаточно сильно, чтобы компенсировать уменьшение.
Увеличить - и продажи уменьшатся недостаточно, чтобы компенсирвоать увеличение.

То есть та цена которая есть - она и так наиболее вменяема, иначе бы ей не пользовались.
emergency
18:58 12-11-2009
Я в целом за свободу информации.

0_о
Морбид, изивни, повтори это ещё раз пожалуйста (а то вдруг ты не то имел ввиду), потому что тогда я просто зачислю тебя в ряды сетевых сумасшедших, и что-то далее обсуждать не будет вообще никаокго смысла.

То есть ну не спорю же я с людьми которые за совбоду от собственности.
Или свободу от уголовного кодекса.
Или свободу от границ стран.
Потому что это клинический случай. С ними пускай лучше санитары разбираются.
morbid
19:15 12-11-2009
emergency насчет ценообразования я знаю. Но честно тебе скажу - мне глубоко похуй сколько там прибыли положат в карман инвесторы. Ну совершенно вот не ебет. Меня ебет сколько я потрачу денег. Это для меня вопрос важный и первостепенный. И мало того - в данном контексте - практически единстывенный.

Что касается свободы информации - да, в моем "мире эльфов" информация должна быть свободной. Как у Кира Булычова:)

Что касается реального мира - я понимаю, что в потребительском обществе это невозможно. Но пусть тогда будут приемлимые цены. Нет приемлимых цен? Ок, я буду пользоваться пираткой, пройдите в хуй. Скупой платит дважды. В данном контексте - дважды не получает денег.

Есть цена полученная с помощью маркетинговых исследований - это довольно абстрактная единица, расчитанная на идеальный мир, в котором у всех игроков есть дохуя денег и они просто мечтают обогатить инвесторов и геймдевелоперов.

В моем идеальном мире - игры раздают бесплатно.

Каждый из нас старается мир реальный привести к тому или иному состоянию. Я делаю это пока более успешно.
emergency
19:19 12-11-2009
А, страна эльфов. Так бы сразу и сказал. там да - всё свободно, коммунизъм

Ты похоже не понимаешь что от цены напрямую зависит полученая прибыль.
А значит - если рассчитать цену неправильно (то есть для "идеального"мира а не реального) - то прибыль будет меньше.

Ты действительно считаешь людей, рассчитывающих цену - идиотами, которые сами же себя лишают прибыли, выставляя не самую вменяемую цену которую могут найти, а какую-то другую?
morbid
19:30 12-11-2009
emergency нет, не считаю я этих людей идиотами. Они хотят себе максимальную прибыль. Поэтому считают правильным ставить такую цену, как им выгодно. И им срать на мои возможности и на мои деньги.

А мне так же точно срать на их прибыль и на их деньги. Поэтому я пользуюсь пираткойи они не получают с меня вообще ничего. Такой у нас взаимовыгодный союз.
emergency
19:34 12-11-2009
Аты понимаешь что их приыль - она не из воздуха берётся.
Она берётся - из платёжеспособности рынка. То есть из споосбности покупателей - покупать конкретно их продукты.

Или под адекваными ценами - ты имеешь ввиду адекватные конкретно исключительно для тебя одного?
(а таком случае это ещё один детский плач ярославны на тему "чото джип черокки дорого стоит, вот когда он будет четверть моей зарплаты - это будет адекватная цена, а пока что - неадекват и производиели в этом виноваты")
morbid
19:54 12-11-2009
emergency да, примерно такой вот я неадекват. Но при этом я не могу скопировать чужой джип чероки. А игру могу. Вот и все. А на чужую прибыль, я уже писал, мне глубоко срать. Я вот тоже считаю, что моя работа стоит раз в пять дороже. Но мне от этого больше не платят.
emergency
19:58 12-11-2009
Ок, с ценами вроде разобрались.
Конечно это не "неадекватом" называется (цены то как раз адекватные) а "мама-мама мне не хватает на самолётик, а дядя продавец плохой".

По остальному мне нечего добавить к этому камменту.
morbid
20:29 12-11-2009
Слушай, я устал уже. Покупай лицензию, на здоровье. Или пиратку качай, на здоровье. Ты и то и другое делаешь. Тогда не пизди про честность:) Или трусики оденьте, или крестик снимите. Иначе сплошное пиздобольство получается.ъ


Или ты из тех людей, которые искренне полагают, что если ты спиздил, но никто ничего не узнал, а тебе самому за это стыдно - то как бы и не спиздил?:)
emergency
20:48 12-11-2009
Первый абзац не понял вообще.
"Не пизди про честность"
Ты про что?
С чем конкретно ты не согласен?

Второй абзац - нет, я так не считаю.
И я нигде не писал, что так считаю.
morbid
21:22 12-11-2009
emergency Про честность я имел ввиду то, что ты говорил что стараешься покупать игры по-честному - пошел, заплатил. Ежели ты все равно пользуешься пиратками - ты все равно пользуешься пиратками. Ну то есть если ты не покупаешь все 100 процентов игр, фильмов, софта - ты все равно по факту (подтвержденному тобой) воруешь. Какая разница уже потом сколько. То есть фактически от меня ничем не отличаешься. Но при этом пропагандируешь прямо противоположные моральные принципы. Это как ебаться в жопу время от времени, но официально всем заявлять, что это плохо и тот, кто так делает - пидарас.
emergency
21:32 12-11-2009
Я ещё иногда перехожу дорогу там где нет ни светофора ни перехода.
И при этом всё ещё уверен что правильно переходить там, где зелёный.

Эти два факта тоже у тебя в голове не могут уложиться?

То есть я вполне могу признать, что периодически поступаю неправильно.
В отличие от тебя для этого мне не требуется регулярная поливка говном того, что верно.
morbid
21:36 12-11-2009
emergency нет, эти два факта у меня прекрасно укладываются в голове, когда человек который так делает не пытается меня упрекнуть в том, что я перехожу дорогу неправильно. Ну то есть все мы люди, все мы человеки, все переодически творим хуйню, которую считаем в целом, неправильной. Но при этом она необходима и осуждать ее глупо, особенно если сам ей переодически занимаешься. Ну то осуждаешь - не твори хуйни сам. Творишь - не пизди. Все остальное - демагогия.
emergency
21:38 12-11-2009
Ну вот я не поливаю говном то, что считаю правильным.
Это нас различает.
Больше ничего (в данном вопросе).

В т ом чтоты покупаешь пиратки - я нигде не обвинял ни тебя ни кого вообще.
morbid
21:49 12-11-2009
Я поливаю говном то, что считаю неудобным. Российская лицензия - говно за нехуевые довольно деньги. Я в этом не виноват.

И вообще странная у тебя логика


Ты: Я купил лицензионную игру! Она сделана как говно! Попробую сделать ее английской.
Я: Бугага, дада, российская лицензия рулит! Покупай еще
Ты: Блять, не получается сделать ее английской! Ах как я зол!
Я: Бля, не парься уже, юзай пиратки и все будет ок.
Ты: Пиратки юзать стыдно, стыдно, стыдно, я вот стараюсь их не юзать.
Я: А я считаю, что пиратки юзать удобно и клево, ибо цены ебанутые, качество говно.
Ты: Это все совершенно несвязанные друг с другом вещи.
emergency
21:52 12-11-2009
Нет. Это ты так обьясняешь это себе, чтобы не признавать, насколько хуёво это выглядит.
Вокруг нас огромное количество неудобных вещей. Но ты же не занимаешься регулярными поливаниями их говном. Ты выбираешь исключительно несколько тем.
И в данном случае, повторюсь, если бы ты был не согласен с темой - это бы ещё было обяьснимо какими-то обьективными причинами.
А так - твоя избирательность обьяснима разве что при помощи психиатрии.

К тому же - она ещё крайне говёно выглядит.
emergency
21:55 12-11-2009
Что конкретно в моей логике тебе не понятно?
Пример совершенно не понял. Ты к чему?
morbid
21:56 12-11-2009
emergency что именно для тебя говенно выглядит? ТО что я знаю что вообще-то пиратки это плохо, но юзаю их и не пижжу, что это аморально? Или что я при этом говорю, что юзать лицензию это хорошо, но пиздец как дорого, неудобно и ну ее нахуй?
emergency
22:02 12-11-2009
Говёно выглядит то, что ты, понимая что сама по себе лицензия - это вобщем праивльно - старательно поливаешь говном её проявления, к тому же ещё пользуясь аргументацией мудаков "антикопирайтщиков" ("украсть - это когда кто-то страдает", "цены неадекватные" и подобная хуйня, не имеющая ничего общего с логикой).

Говёно выглядит та радость которую ты испытываешь, видя что у лицензионщиков проблеммы и баги, видя, что у них не всё хорошо работает.
Tienn
22:24 12-11-2009
morbid нет, эти два факта у меня прекрасно укладываются в голове, когда человек который так делает не пытается меня упрекнуть в том, что я перехожу дорогу неправильно.

Извиняюсь что встреваю. Но я так понимаю что Вадим не пытается упрекнуть тебя в использовании пираток.
Предмет вашего спора, как мне видится, в том что ты принципиально "переходиш дорогу на красный", а людей которые, по возможности, стараются соблюдать закон и ходить на зеленый держиш за слабоумных и считаешь своим долгом им об этом объявить. :)
morbid
22:36 12-11-2009
emergency Tienn естественно, если я вижу, что переходящих на зеленый регулярно обрызгивают грязью и задевают зеркальцами проезжающие машины, а я ходящий на красный - хожу безо всяких проблем. И естественно вполне, что время от времени я этим людям, ходящим на зеленый пишу, что мол, чуваки, а может вы бы ходили на красный и у вас в жизни было бы меньше проблем? Но эти люди утирают рукавом говно от очередной проехавшей машины и говорят "Нет, это ведь неправильно!" Хотя надо сказать, что когда никто не видит они тоже бегают на красный:) Но очень очень этого стесняются.:)
Tienn
22:47 12-11-2009
morbid О регулярности речи не идет. Это фантазии.

Ну и пиратка менее удобна. :)

P.S.
Ололо!
Троль
@
Унижай! :)
morbid
22:52 12-11-2009
Tienn не знаю где это пиратка менее удобна. Ты мне вон неоднократно жалился на лицензии. Вадим жалился на лицензии. Большая часть моих знакомых неоднократно жаловалась на лицензии.

На пиратку грех жаловаться - она в общем-то, бесплатная. При этом проблем с ней обычно не бывает. Нет, случается... Но не систематически.

С лицензией же каждый раз ченить не так - то перевод говно, то озвучка говно, то чего-то не хватает, то на русскую аддон нельзя поставить или патч, то старфорс ченить придумывает хитрое, то диджейство это вот с дисками получается, то стим ченить отмочит - всегда какаянить дрянь. Ну или почти всегд. И это в случае, когда заплачены реальные и не такие уж маленькие деньги.
Вот нахуй такое покупать, когда можно скачать, не выходя из дома и не париться?
Tienn
22:59 12-11-2009
1) Ты давно не шаманил с РС играми с торрентов
2) Купил -> воткнул играешь проще чем поискал по интернету информацию на какие диски можно писать, а на какие нет -> поискал информацию где эти правильные диски продаются - > купил дисков -> поискал в интернете и установил правильную писалку дисков -> зарегался на торрентах и поддерживаешь рейтинг - > скачал игру за 4 часа -> 40 минут режешь ее на болванку -> возможно запарываешь болванку - > играешь -> получаешь бан в Live
morbid
23:08 12-11-2009
Tienn ты что перед записью каждой болванки на бокс ищешь на какие болванки писать диски?

Я вот как бокс три года назад купил - так пишу на одни и те же болванки, покупаю их в одном и том же месте (последний раз вон правда с доставкой заказал, ибо дешевле). Одной и той же программой их пишу, на торрентах зареган хуй знает уже сколько и пользуюсь ими еще для кино и для писи игр, рейтинг поддерживать мне практически специально не приходится, а количество запоротых болванок ничтожно и смешно по-сравнению с количеством записанных, а их стоимость в сотни раз отличается от той, которую пришлось бы заплатить за все это.

З.Ы. И да, лично мне проще четыре часа качать игру, чем идти за ней в магазин. А ливом я не пользуюсь и бан мне этот - в хуй не впился:)
Tienn
23:50 12-11-2009
morbid Магазин у тебя рядом с работой. В обед можно зайти, и там же еще и пожрать :)
morbid
23:54 12-11-2009
я не хочу на это тратить время.
Tienn
00:23 13-11-2009
Времени тратится меньше чем на "записать диск"
morbid
00:28 13-11-2009
Записываю диск я параллельно с тем что читаю чота в инете, смотрю кино, пью чай, ем ужин, завтрак или обед, играю во что-то. В магазине можно заниматься только одним делом - заходить в магазин. А как я писал выше - я сторонник оптимизации. Если что-то можно делать заодно, значит это что-то НУЖНО делать заодно.
Tienn
01:00 13-11-2009
morbid А над Вадимом посмеивался в его посте то что он не может играть без включеной аськи и еще чего то там. :)
morbid
02:14 13-11-2009
Tienn я над этим вовсе не посмеивался, ибо сам держу во время игры комп специально как средство связи:) Мне как раз в этом плане нравится, что когда играешь на боксе - у тебя никаких альт-табов не надо. И аська фурыкает и диск пишется и кино смотрится и еще и играть нормально можно.
Tienn
13:37 13-11-2009
morbid ок. Внимание аргумент!

ТЫ ХУЙ!
morbid
13:44 13-11-2009
Tienn Сам песда!
Герр Зайчег
17:48 13-11-2009
morbid , покупать лицензию - ебланство, когда есть торенты. Вот такой мой аргумет.
emergency
17:56 13-11-2009
Срать в туалете - ебланство, когда значительно удобнее и быстрее снять штаны прямо на улице и наложить кучу (а ещё удобнее и быстрее - прямо не снимая штанов). Вот такой твой аргумент.

На этом каменте мне хотелось бы поставить точку со своей стороны обсуждения, потому что я сомневаюсь, что смогу лучше проиллюстрировать позиции "стронников оптимизации" (разве что появятся какие-то новые аргументы "против", на которые я ещё не успел ответить выше).
Герр Зайчег
18:05 13-11-2009
emergency, в туалете срать теплее и удобнее. Ты на улице-то бываешь? А не снимая штанов, вообще, посрать сложно. А вот в этих ваших торентах качать - это по пацански. Все пацаны качают. И ты качай.
emergency
18:11 13-11-2009
"По пацански"

О! Это действительно что-то новенькое! Не ожидал.
Маладца - креативно у тебя вышло. Не так креативно, как "оптимизация", но близко.
Отвечать конечно к этому нечего, но радует.
Только представь"тёлки, торренты - это самое гламурненькое, налетай, последнйи писк моды" или "мужыки, торренты - это новый тренд, все уже тестят, а вы всё как лохи"
morbid
18:19 13-11-2009
emergency да не, чо, покупай лицензию конечно, я разве что-то говорю?:) Тока когда тебе очередной удачный перевод придет - не злись. Это какбе сервис, за твои деньги. Ты должен получать от него удовольствие:)

Герр Зайчег пацаны с раена в интернете не сидят, хуйней не занимаюца. Пацаны реальные дела мутят, пока вы тут в ваши пидарские игры играете, эльфы сраные!
Nicholas Hawkwood
18:19 13-11-2009
Это так прекрасно наблюдать со стороны, как кто-то безуспешно пытается объяснить морбиду некоторые несложные в общем, базовые вещи и понятия, а не делать это самому %)

Никогда, повторяю, никогда, не познает морбид смысл понятия "категорический императив" :-D
Герр Зайчег
18:21 13-11-2009
emergency, всё просто, люди делятся на 2 типа:
1. Пацаны, которые берут то что им хочется(в данном случае с торентов)
2. Терпилы. Это те кто отдаёт то что-тою(в данном случае лохи, отдающие лавэ за лицензию)

Быть пасаном или терпилой - решать тебе.
emergency
18:24 13-11-2009
Герр Зайчег
Снова чото новенькое.
Друг, типы людей - находятся исключительно внутри твоего сознания, ещё не лишившегося детских иллюзий.

Оглянись - вокруг тебя реальный мир, который немного сложнее твоих детских представлений о нём. Люди в релаьном мире - далеко не всегда делятся на типы.

Это очень забавно, что приходится рассказывать такие вещи.
Герр Зайчег
18:32 13-11-2009
Оглянись - вокруг тебя реальный мир,
В этом реальном мире нормальные пасанчики берут всё мультимедио с торентов. Да ты и сам это знаешь))
morbid
18:48 13-11-2009
Nicholas Hawkwood базовые вещи и понятия? Это например какие? Что использовать бесплатно платное ПО нехорошо? Я это знаю. А еще я знаю, что нехорошо не платить налоги. Или скажем, пить, курить и ругаться матом. А так же смотреть порно. А так же много чего еще. Но все делают. Не потому, что злодеи какие - а потому что это удобно и оптимально.

Герр Зайчег тролололололо!:) Дунуть есть?

emergency ты пацанам с Чертаново-то, не дерзи, слышь!:)
Nicholas Hawkwood
18:56 13-11-2009
morbid Тебе человек три страницы объяснял и не объяснил, думаешь у меня лучше получится? :)
morbid
19:15 13-11-2009
Nicholas Hawkwood да ты скажи толком - чего конкретно я не понял? Что надо платить за игры? Что не стоит ехидничать на тему заплативших за локализованное говно? Или что? В трех словах.
Nicholas Hawkwood
19:36 13-11-2009
Вот этим комментом камрад emergency тебе кратко обрисовал суть кантовского категорического имератива и особенностей его практического применения. Ты не понял. И учитывая весь опыт предыдущих попыток, я не знаю, как объяснить тебе по-другому. Ну ты просто органически не понимаешь, к чему это все и зачем.
morbid
19:47 13-11-2009
Nicholas Hawkwood там много пиздежа ни о чем:) Все куда проще. Хочешь проблем и потратить денег - делаешь как надо. Хочешь быстро и дешево и при этом без особенных угрызений совести - делай как удобно.

Когда кто-то делает как надо, но при этом огребает - вполне можно над этим погыгыгыкать. Когда он начинает ерепениться и сыпать пространными рассуждениями - можно еще и потроллить :)

Я лично не ищу себе моральных оправданий для себя - для меня вполне естественно качать пиратки, ибо 90 процентов я все равно посмотрю и забуду благополучно. Для меня это не проблема номер один и здоровому сну она никак не помешает. :)

Пока что ситуация напоминает мне пресловутую дырку в заборе около стадиона, куда приехал ласковый май. Пятая часть зрителей заплатила денег, остальные пролезли через дырку. После чего у них есть деньги на пиво, а у заплативших нету. Да еще и ноги оттоптали и звук говно. Лично мне это кажется смешным.
emergency
19:52 13-11-2009
morbid
У тебя в каменте снова новый момент, на который я ещё не отвечал:

Особо смешно будет на следующий год, когда всем умникам, потратившим деньги на пиво придётся платить не только за вход, но и за электричку с гостиницей.
Потому что ласковый май, посмотрев на доходы, поймёт что больше в этот город он приезжать не хочет и вычеркнет его из списков.

Конечно все эти умные ребята будут обвинять в случившемся того, кто сделал дырку в заборе, организаторов концерта, своих соседей, мэра своего города, тех, кто оттаптывал им ноги, да кого угодно.
Но факта это не изменит.

И если то, что они пролезли через забор - ещё можно обьяснить, мол, они бедные, денег не было, и пива хотелось.
То тот факт, что при этом они дружно пиздили, как клёво лазить через забор с пацанами - обьясняется исключительно их дружной тупорылостью (хотя они конечно скажут что яро ратовали за оптимизацию). Больше ничем. Их же никто за язык не тянул.

Они не просекли (что поделаешь - тупые), что те лохи, кто за концерт заплатили - своими деньгами (косвенно) купили им, умным ребятам, не толкьо этот концерт но и следующий. А чото там вякать на чувака который сам же подарил тебе концерт следующего года - может только такой тупорылый мудак, как эти "хитрецы".

Тут действует непрямая логика, Морбид, ты её не просекаешь (причём делаешь это совершенно специально - чтобы мудаком себя не ощущать). Вообще рыночные механизмы - работают не только прямо, там надо и мозг тоже применять иногда.

отредактировано: 13-11-2009 20:09 - emergency

morbid
20:11 13-11-2009
emergency ты не допускаешь, что этим пацанам в целом насрать на конкретно ласковый май? Не они - так еще кто-то приедет. Не приедет - так и хуй с ним:) Платить все равно будут всегда те, кто пошел и заплатил. А пацаны полазиют еще раз-два-три через дырку и найдут себе еще какое-нибудь занятие, забыв вообще и о ласковом мае и о концертах и о дырках.

Я не агитирую все получать таким образом. У меня есть вот хороший пример - камрад Аламар тут недавно сэкономить 25 рублей на метро хотел, прыгал через турникет и сложным переломом сломал себе ногу. Теперь вот за операцию денег отдал в сотни раз больше...

Я прекрасно понимаю что за счет неокупившихся игр в теории (и только в теории) могут закрываться игроконторы.
Но вместе с тем - я еще раз тебе повторю - они с меня и так и так денег не получат. Только в одном случае я еще и поиграю, а в другом - ни денег не получат, ни я не поиграю. Я выбираю вариант, который мне удобней. И мне смешно, когда кто-то выбирает другой вариант и именно из-за этого у него проблемы (как у тебя с КоД). Меня вообще мало волнует благополучие этих самых контор, тем более что в большинстве случаев все равно хуйня выходит. И кинопроизводителей. И авторов софта, который все равно зачастую кривой. Есть возможность - буду пользоваться бесплатно. Не будет возможности - буду покупать или обходиться бесплатными аналогами или вообще обходиться без этого. Но пока она есть - я не чувствую за собой ни вины, ни горечи от бездумно совершенного подлого, античеловечного поступка, порочащего светлое звание гражданина.

Возможно это слегка аморально. Но зато у меня код на инглише, раньше релиза и я вполне этим доволен.:)
emergency
03:32 14-11-2009
А да, кстати ещё пара новых мыслей.
Цена лицензионки - несчастные 250-300 рублей. То что вы там там называете "поцанством" любой нормальный человек называет "нищебродством". Потому что даже я, при своей относительно небольшой зарплате, половина которой тратится на работу - способен без проблем покупать хоть по лицензионке в день с доставкой на дом. В сумме получится примерно столько, сколько я ежемесячно на комиксы трачу и значитлеьно меньше чем трачу на аутсорсеров.
С чем я тебя поздравляю, совместно с твоими радостно нищебродствующими товарищами.

И ещё один момент, чтобы так сказать твоим языком выражаться - я очень доволен тем, что купил именно лицензионный CoD. Потому что в первую очередь я хотел порадовать своё самолюбие, поставив на полку клёвую коробку (и не считая себя нищебродом, который не может себе позволить хорошей игрушки). Плюс мой брательник сейчас вовсю режется в мультиплеер, который в пиратке отключен.
Интересно, что ты возразишь по этому поводу.

Мои недовольства - вобщем-то связаны с неожиданностью, потмоу что до этого я покупал лицензионные игры на стиме и у меня не разу не возникало с ними таких проблем. Если ы я знал, что они возникнут - я одновременно с покупкой коробки скачал бы пиратку (к примеру так я сделал с ассасин кридом и тоже очень доволен).

Пик релэйтед:
[изображение]
morbid
07:12 14-11-2009
Можешь считать меня нищебродом, но мне коробка в хуй не уперлась и девать ее некуда :) Мне надо чтоб игра была быстро и если хорошая - на инглише. Все остальное побоку.

З.Ы. Я могу позволить себе на свою зарплату покупать много всякой хуйни. Но это же совсем не значит, что я и правда буду эту хуйню покупать:)
Герр Зайчег
10:16 14-11-2009
emergency, ты хоть сам-то понял, что своим последним постом признался в своём латентном нищебродстве?