Детям до 12 лет всем нужно кресло. Штраф пятихатка

Biker то есть соседи в пролете, поедут на такси

Tapka, ну либо скажи им, что в случае чего они заплатят штраф сами.

Ребенка до 2-х лет я бы сам ни за что не повез на руках. Без всяких штрафов. Потому что слишком опасно.

Tapka вместо кресла есть такие специальные пристежки.. можно их, но совсем без них низзя

Jazz ребенку 4 года. я конечно все понимаю насчет всякой там опасности, но мы то все както выжили без детских кресел.
Перевозка разовая люди ,либо поедут на метро, либо завтра с утра мы довезем их до вкозала

Tapka 4 года - другое дело.

А вообще мы то все както выжили без детских кресел - совсем не аргумент. Раньше ремни не особо пристегивали, и падушек безопасности не было. Это не значит, что они не нужны.

Jazz ну я все понимаю про безопасность. Но бывают исключения , вот как в этот раз. и мен хотелось бы подготовиться заранее, чтобы гаишник не стребовал много денег.


22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства. Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля — только с использованием специальных детских удерживающих устройств. Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла. * Недействующими считаются системы, которые не позволяют водителю остановить транспортное средство или осуществить маневр при движении даже с минимальной скоростью.


ТО есть, если я посажу ребенка на подушку и пристегну ремнем я правила не нарушу?

Да, ума не приложу как мы все выжили без этих кресел... И как водители оставались в живых в автомобилях, где ремней безопасности не было вообще.

Tapka
именно так я и вожу дочку - сидит на подушке и пристегнута ремнем ( но подушка должна быть достаточной высоты, чтобы как сказала Marilyn - ремень не попадал на горло)

Tapka ребенка нельзя пристегивать обычными ремнями безопасности, потому что они проходят у них как раз по горлу и сами по себе становятся опасными. пристегивать же только в районе пояса - не обеспечить должную безопасность - для этого и используются кресла, а для ребенка от 5-ти лет (в зависимости от его роста) часто это просто дополнительная сиделка снизу для возможности пристегнуть его обычными ремнями

таким образом, любой взрослый может выполнить роль этой подушки/сиделки, взяв ребенка на руки и пристегнувшись вместе с ним ремнями

ps с младенцами такой номер не проходит, потому что даже с увеличением их высоты, они все равно не соответствуют размерам, для которых могут быть применены ремни, поэтому для них используются специальные кресла, со специальными ремнями (все остальное в этих креслах - необязательные навороты)

итого, если ребенок, сидя на руках, может быть нормально пристегнут (чтоб ремни проходили по поясу и груди, никак не затрагивая шею), значит вы обеспечили безопасность и можете спокойно ехать на вокзал

Marilyn
ребенок на руках по определению не может быть пристегнут нормально, т.к. в случае чего он будет гирей, которая сомнет вам внутренности

Free Frag гирей он может быть только в случае удара сзади, да и какая там гиря из 4-летнего ребенка :-))

по крайней мере в наших краях, где соблюдают правила почти на 100%, это практикуется, ни одно такси не снабжено детскими креслами, и детей всегда берут в таких случаях на руки, пристегиваясь вместе с ними

Marilyn разве я не сказала, что хочу подложить ребенку подушку под попу? Как раз джля того, чтобы ремень не проходил по шее.
У меня чиста конкретный вопрос, что говорить гаишнику если он остановит и будет ли в нашем случае нарушение правил.
Men Ar ну видишь, Jazz говорит нельзя сравнивать
Free Frag не останавливали?

Tapka сказала, я тебе и расписала, почему это НЕ БУДЕТ нарушением правил, можешь так и говорить гаишнику :-)))
я грешным делом подумала, что я как раз в отличие от просто возмущающихся ответила конкретно

но вариант с руками мне кажется более симпатичным, более простым и надежным, чем подушка
подушку надо найти такую, чтоб и высокая и жесткая была, иначе в процессе езды она утрясется или съедет куда-нибудь и ремни окажутся не там где положено

Tapka ну видишь, Jazz говорит нельзя сравнивать
А-а-а... Ну тогда конечно нельзя

Tapka Men Ar

Вроде бы речи не шло о том, что при отсутствии специальных кресел и ремней все должны резко убиться. Вообще я в некотором замешательстве, потому что мне кажется здесь не о чем спорить и все как бы очевидно для всех разумных людей

Free Frag в случае чего он будет гирей, которая сомнет вам внутренности
Наоборот, это взрослый при лобовом столкновении раздавит ребенка, который окажется между ремнем и взрослым.

Men Ar ума не приложу как мы все выжили без этих кресел...
Скорости были другие, количество машин меньше и культура вождения была выше.

Men Ar ты еще поинтересиуйся как это наши предки выживали без электричества, стиральных машин, посудомоек, и общались без интернета. А потом вспомни сколько машин было во время нашего детства и сравни с сегодняшней цифрой. Я про частников, а не про профи..Потом прикинь с каких же щей появились ремни безопастности, если никто и гиб?

Jazz & VMcS Ну мне, честно говоря,просто слегка чудна ситуация, когда вдруг резко с определенного момента стало считаться, что вот теперь без специальных кресел ребенку в машине ну никак не выжить. Раз прям и включили То есть до этого как-то худо-бедно справлялись, а потом - вжик и только с креслами - иначе чистое безумие, ровно как на каблуках по горам альпиниствовать

ЗЫ Да и как-то... Вот вспоминал - я с 95 года за рулем: страшных аварий на бешеных скоростях, мне кажется, тогда было больше. Ибо - дороги свободнее, штрафы копеечные, машины - специфические (пацанва на тонированных шестерках, старшие их братки на тонированных восьмерках и кто-то нереально крутой, освобождающий себе дорогу морганием фар, на глазастых меринах) Дураков, конечно, меньше было и чайников в разы меньше. А беспредела и лихачества, ИМХО, больше.

Men Ar Речь же не только о выживании, но и об уменьшении количества травм. Да и потом, я думаю, что если среди твоих знакомых не было трагедий, то это не значит, что их не было вообще, и совсем не значит, что в некоторых из них современные меры безопасности могли бы спасти жизнь или уберечь от травм. Если достаточно простыми средствами можно уменьшить риск травм и получить чуточку безопасности, то я только за.

P.S. Я уверен, что лет через 20 будут какие-нибудь новые средства безопасности, а нынешние восприниматься, как безнадежно устаревшие.

Men Ar Да нет никаких противоречий.
>20 лет назад не было лихих джипов, были только наши отечественные автомобили, для которых 120 км/ч уже было первой космической скоростью. Средняя скорость потока на шоссе было 90 км/ч, и с этой скоростью мы исколесили в то время всю европейскую часть союза. А я, будучи ребенком в то время, вытворял на заднем сидении все что мне в голову взбредет. Машин в ту эпоху было относительно мало, мудаков и купивших права было еще меньше, отношения между водителями були куда более вежливыми, так что отсутствие требований к креслам и вообще ремням безопасности на задних седениях в то время можно назвать оправданым.
То что 90е принесли полный хаос на дороги (с лавинообразным увеличением количества мудаков и мощных машин) и однако не привели в соответствие требования безопасности, просто-напросто говорит о десятилетии, когда всем было насрать на всех, особенно власти в отношении ее прямых обязанностей. То что Россия стормозила с введением обязательных средств безопасности для детей лет на 10 не говорит ни о чем кроме того, что Россия стормозила с введением обязательных средств безопасности для детей лет на 10. И ничего более. В то время как автопарк россиян в корне изменился, скорость на спидометре 240 км/ч - это не только циферке на приборе, а реальная возможно на такой скорости уебаться. И если 20 лет назад на 90 км/ч можно было максимум долететь с заднего седения до лобового стекла и максимум сломать пару костей, то сегодня с большей вероятностью дело закончится реанимацией (в лучшем случае).
Естественно эти меры - не панацея, но коль они увеличивают шансы того, что в случае аварии мой ребенок останется жив, то я воспринимаю такие требования обязательными к исполнению.

в основном согласна с Мен Аром
но и согласна с тем, что ребенок в машине должен быть пристегнут, с той точки зрения, что сама машина с непристегнутым ребенком - потенциально аварийная машина
как про себя сказал VMcS, так было и с моей старшей дочерью, которая тоже черт знает что там вытворяла

ну и от мелких аварий конечно полезно, а вот крупные, особенно когда в лоб да с джипом - никакое кресло не поможет

VMcS коль они увеличивают шансы того, что в случае аварии мой ребенок останется жив, то я воспринимаю такие требования обязательными к исполнению Ну и что ты пойдешь пешком по морозу лишь бы не садиться в машину без детского сиденья?


Я вообще не понимаю куда зашла ваша дискуссия
Конечно я прекрасно понимаю, что при наличии машини и ребенка кресло необходимо, но бывают же ситуации, когда нет кресла в машине,а ехать надо.
Собс-но мой вопрос был не философским ,а конкретным.[

Tapka Собс-но мой вопрос был не философским ,а конкретным

Тап, офоциально кресла от 5 лет представляют собой только сиделку, так что вариант с подушкой, хорошо исполненный - это вполне законно я тоже к лету у мишель с кресла сниму спинку и оставлю только сиделку (запарилась я с этими ремнями, застежки на которых вечно куда-то убегают )

вот так оно выглядит

[изображение]

Marilyn а вот крупные, особенно когда в лоб да с джипом - никакое кресло не поможет
Именно в таких авариях спасают ремни, а ребенок от ремня не покалечится только с креслом или приподнимающей сидушкой (как в твоем посте ниже).

Tapka Ну и что ты пойдешь пешком по морозу лишь бы не садиться в машину без детского сиденья? [...] вопрос был не философским ,а конкретным
Да вариантов есть. Можно взять такси. Можно хотя бы взять из дома подушку, чтобы подложить под ребенка.
Понимаешь, если бы в твоей ситуации был бы я, то я бы предпочел бы отказаться, нежели потом, в случае чего до конца жизни винить себя за чужую покалеченную жизнь. Или смерть. Дело ведь не в том хорошо ли вожу я, проблема в том, что 100% виновником аварии может быть другая машина, но если случится что-то с ребенком в моей машине я все равно останусь виноватым.

VMcS я не буду спорить, но не могу не отметить, что самое слабое место у ребенка - это шея, и в таких авариях _могут_ спасти только "умные" кресла, которые на полозьях

Jazz Если достаточно простыми средствами можно уменьшить риск травм и получить чуточку безопасности, то я только за.
Так и я, заметь, не говорю, что я против. Я только против той позиции, что вот это самое "можно сделать чуточку безопаснее" возводится в ранг обязательного. Причем не в последнюю очередь еще и потому, что подобное расхолаживает и вселяет ложную уверенность в мнимой безопасности. Как подушки, как АБС-ы и прочие системы пассивной безопасности. Сугубо ИМХО, конечно. Но я, лично для себя, считаю своей ответственностью то, как будет вести себя на дороге мой автомобиль. Совершенно без оглядки на то, что " в случае чего авось насмерть не убьемся". Это вытесняет и притупляет чувство самосохранения, если на то пошло. И это очень хорошо видно сейчас на дорогах.
Когда люди уверенные, что у них КАСКО, АБС, системы стабилизации, десяток подушек + полный привод и хорошая зимняя резина, бьются в мясо, забывая включать голову...

Tapka Я вообще не понимаю куда зашла ваша дискуссия Собс-но мой вопрос был не философским ,а конкретным.[
Не мешай

а есть же сейчас такси таки, при заказе говоришь что ребенок будет и они с креслом приезжают, пусть вызовут )

Men Ar Когда люди уверенные, что у них КАСКО, АБС, системы стабилизации, десяток подушек + полный привод и хорошая зимняя резина, бьются в мясо, забывая включать голову...

Да самоуверенность эта не от наличия АБС, системы стабилизации, десяток подушек, а просто от дури в голове, от привычки считать себя привыше правил. "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения".

Но я, лично для себя, считаю своей ответственностью то, как будет вести себя на дороге мой автомобиль.
Вот только ты никак не можешь отвечать за все прочие автомобили на дороге. И что потом с того, что это не ты вылетел на встречку?

Men Ar да я молчу, молчу
charm вызвали уже, тока тссс Тут люди беседы ведут

VMcS у так я и предлагаю подушку Весь мой вопрос был в том, должна я буду отдавать гаишнику денег или нет. Как я поняла, еслиу меня будет нормально оборудованое место, упсть и без кресла, то я гаи ничего не должна.
Вот смотри , когда Аринка лапку повредила, мы ж не пошли гордо пешком, на стали ждать тебя, не стали отказываться от такси без сиденья, сели в первое попавшееся и поехали.
Кроме того, автомобиль в принципе травмоопасный транспорт проблема в том, что 100% виновником аварии может быть другая машина так что на них вообще не ездить что ли?

Tapka не стали отказываться от такси без сиденья, сели в первое попавшееся и поехали.
Можно спорить насколько это безопасно (в контексте этой беседы), но по ПДД французские таксисты имеют право перевозить детей без специальных кресел. Частникам это не позволено.

VMcS Да самоуверенность эта не от наличия АБС, системы стабилизации, десяток подушек, а просто от дури в голове
От дури - это стандартная комплектация, это само собой.
Но мне лично известно масса примеров, когда помимо этого люди на полном серьезе считают, что "да не, меня-то не занесет, у меня-ж в машине полный фарш опций" и т.п. И неумение водительского опыта пытаются компенсировать дополнительными фичами в комплектации авто.

Как я поняла, еслиу меня будет нормально оборудованое место, упсть и без кресла, то я гаи ничего не должна.
запарилась бы доказывать