emergency
08:34 22-01-2010 Размышления по поводу "Тумбочки"
Несколько дней назад обсуждал выход "Тумбочки" маленьким подарочным тиражом, (я таки люблю эту книжку, не смотря на все её недостатки, и хочу её издать, просто чтобы себя порадовать).

В частности, в очередной раз возвращался к вопросу - Так положительные там главные герои или отрицательные?
И вообще на чьей я стороне?

Как я уже неоднократно писал, основная тема книги - свобода.
Кому она нужна, а кому нет, и что это, вообще, такое?

Весь космический мирок Тумбочки представляет из себя вселенную идеальной свободы. Мир, где занедорого можно свалить на любую из бесконечного числа планет и жить там как захочется, и нет практически никаких ограничений.

Однако, людям своственно кучковаться, так что образуются следующие мировые структуры:

Империя и повстанцы
Такие по типу звездных войн
Империя это суровое такое образование где вовсю работает наследственная передача власти и где особо не церемонятся с инакомыслием.

Повстанцы периодически империю побеждают, после чего начинают себя называть империей, а бывшую империю – повстанцами.

Эта картина меняется раз в несколько сотен лет. Хотя как повезёт.

Конфедерация
Это содружество вроде ООН пытающееся дипломатическими способами согласовывать внутренние неурядицы и смотрящее на вещи более либерально.
Учитывая, что в него входит множество всяких мелких наций- конфедерация периодически разваливается изнутри, когда нации ссорятся между собой и тянут одеяло на себя. Потом снова объединяется. В общем там порядочный бардак стоит.

Другое дело, что для многих лучше бардак конфедерации, чем имперцы.

Кланы
Их особенность в том, что у всех клановцев вживлены в голову имплантаты. Эти имплантанты заставляют их при любой ситуации любить свой клан.
Соответственно там никакого инакомыслия просто нет и главы кланов могут устраивать общество совершенно как угодно - жители всегда согласны и счастливы.

Пираты
Пираты - не признающие никаких законов и старающиеся не дать ни одной стороне победить. Потому что как только стороны перестанут грызться друг с другом - они тут же уничтожат пиратов.

Каждая сторона считает все остальные – злом.

От свободы к порядку:
Пираты - Конфедераты - Имперцы - Кланы

Кто из их таки добро, а кто зло?
Комментарии:
Aleosha
13:47 22-01-2010
А что такого отрицательного сделал хотя бы один из главных героев?
emergency
13:54 22-01-2010
Ну к примеру - при взлёте с Ариэли они сожгли целый город с невинными жителями.
Для примера.

Ну и вообще - главное чем занимается их команда - это присоединяется к более слабой стороне и поддерживает войну. Потому что они на стороне максимальной совбоды и хаоса. Только в ситуации войны они споосбны жить.
Потому что иначе выигравшая сторона зачешет всех под одну гребёнку.
emergency
14:03 22-01-2010
Что фактически пытаеся сделать каждая из наций?
Пытается наладить максимально комфортное существоваие для своих жителей.

Что пытаются делать пираты?
Не дать жить в комфорте вообще никому.

Можно ли считать их положитеьными героями?
morbid
14:20 22-01-2010
Чота все какие-то идеалисты.
emergency
14:29 22-01-2010
Я не понял, что ты под этим подразумеваешь.
Это перечень крупных вселенских образований.

Там где-то сдеди них есть и мелкие общины растаманов которые так тебе нравятся. Но тока самые-самые мелкие на самых бесполезных планетках.
Потому что чуть где появляется достаточно крупное людское сообщество - и тут же появится пиратская крыша, которая просто всех перережет, если те не будут платить.

Безопасно - исключительно внутри хорошо вооружённых наций вдалеке от линий фронта.
morbid
16:11 22-01-2010
Да просто во всех известных мне империях и республиках - большинство населения вовсе не имело какой-то определенной цели. Люди просто живут. Ебутся, рожают детей, сочиняют музыку, ходят в кино, едят шашлык, курят дудки, читают книжки, занимаются всякой хуйней... В общем это не общность объединенных какой-то идеей людей, а просто общество. А судя по твоей краткой аннотации - имперцы - все имперцы, конфедераты - все такие конфедераты, пираты все такие пираты...

Как-то это картонно слегка, не?

Меня вот еще в старварсах интересовало - чего так все возникают против Империи? По сути это та же республика, даже все структуры те же самые по-моему остались. Чем она собственно так плоха? Люди на Татуине по-моему вообще никаких изменений не увидели. А так же и на Кашууке и уж тем более на Эндоре:)

Кстати вот да, хороший пример. Есть вот принадлежащая Империи планета Татуин. Там всем на эту самую империю глубоко срать. И на повстанцев срать. И на конфедератов срать и на пиратов срать. К ним особо никто и не летает, разве что только по каким-то не очень законным делами.

У тебя в аннотации получается, что все эти сообщества очень такие четкие - а так по-моему не бывает.
emergency
16:22 22-01-2010
Ну, какбе идёт война.
То есть ну вот воевал ссср с германией.
СССР - нёс социализм и собирался дать каждой нации возможность освободиться от гнёта капитаистов. Германия - собиралась всех построить и подчинить немцам, вырезав всех лишних и сделав их рабами, а для немцев - демократию, поддерживаемую рабским трудом покорённых.

Аналогия понятна?
morbid
16:26 22-01-2010
А у тебя кто с кем воюет?
emergency
16:32 22-01-2010
Все со всеми с периодическими перерывами и по каждому поводу.
Это мир свободы.
Тут не стесняются применять ядерное и биологическое оружие - вокруг космос. Планет много. Нет практически никаких ограничений.

Если бы у нас ядерное оружие не изобрели - сейчас бы по всему миру точно тоже самое было бы.
morbid
16:45 22-01-2010
emergency тогда там не могут существовать мелкие образования по определению - их будут давить тут же более крупные. В таких войнах очень быстро появляются крупные бандформирования, потом превращающиеся в империи. Так что у пиратов и конфедерации и кланов там шансов не много.
emergency
16:56 22-01-2010
Как по твоему европа выжила в войнах и осталась раздробленной?
Как только кто-то набирал силу - остальные обьединялись против него.
При этом в реультате остались тока идеологические стороны, то есть те же немцы чисто идеологически не переваривали французов и не желали становитсья одной страной.
Остальеы границы стирались.

Тут тоже самое.
morbid
16:59 22-01-2010
emergency а она и не выжила - ее всю завоевала Германия. Которую в свою очередь побила Россия и Штаты. А потом поделили.
emergency
17:01 22-01-2010
Угу. А мужики то и не знают, что там сейчас одна германия.
morbid
17:05 22-01-2010
emergency нет, сейчас там евро и объединенная европа.
Aleosha
17:07 22-01-2010
emergency
Взять любую мангу, тот же Bleach. Если Ichigo сейчас снесет нафиг весь город в схватке с кем-нибудь - он не станет внезапно плохим, потому что наблюдателю судьба города абсолютно параллельна. Другое дело, если он сейчас возьмет да принесет в жертву всю свою тусовку. Тогда он какбе станет злым.
Вот и с твоими персонажами так же.
emergency
17:08 22-01-2010
Мрбид. Кончай нсти хуйню.
Европа состоит из разных стран.
Там разные президенты и разные законы.
Были периоды когда они обьединялись, но сейчас это разные страны.

Периоды когда кто-то кого-то захыватывает и обьединяет - обычное дело.
Но идеологические различия в конце коцнов всё ранво всех разграничивают.
morbid
17:09 22-01-2010
Кстати да, генерал приказывающий бомбить пусть даже мирный, но чужой город, в целях победы - не является злодеем. В случае победы - даже станет героем. Генерал же пристреливший гуманитария, разносившего вредоносные лозунги - станет злодеем однозначно.
emergency
17:11 22-01-2010
Ну, данный псот, он какбе о том, на чьей я сторое в общем конфликте сторон.
Понятно что каждый имеет все основания считать себя правым а остльных - мудаками.
morbid
17:11 22-01-2010
emergency я к тому, что постоянная война быстро заканчивается - ибо воевать становится некому и нечем. Ресурсы нужны. А ресурсы во время войны можно только захватывать. Но бесконечно захватывать нельзя - их кто-то должен производить. А кто ж их будет производить, если постоянная война, мобилизация, потери, бомбежки и прочий апокалипсис...

Европа сейчас практически одно государство. И живет она так уже довольно давно. У них ни границ нету, деньги одни и те же, а в близлижащих странах народ зачастую живет в одном государстве, а работает в другом.

Все рано или поздно понимают, что проще быть частью большой тусы, жить по ее законам, но зато уже точно никто не тронет.
emergency
17:13 22-01-2010
Чото до изобретения ядерного орружия тридцать веков подряд ничего не мешало всем всех резать всеми возможными способами и неватка ресурсов мала мешала этому процессу.
emergency
17:15 22-01-2010
Ты что думаешь, сейчас не идёт повального геноцида потмоу что люди такие вдруг нибацца умные и дружные стали?
Морбид. Ядерное оружие - это единственное (единственное) что прекратило постоянные войны.

Посмотри внимательно как обстоят дела у стран, у которых нет его. Если бы его не было у всех - точно тоже смое было бы везде.

Спокойствие - тока внутри мощного обединения стоит вдалеке от границ. И только до тех пор пока это обьединение не развалится изнутри (к примеру, при смене правящей верхушки) или пока остальные е обьединятся и не завалят его нафиг.
morbid
17:18 22-01-2010
emergency ну вот у Бельгии, насколько я знаю, нету. У Швейцарии нету. Насчет Норвегии не знаю. Но кажется тоже нету. И что?
Просто экономическое сотрудничество у соседних государств зачастую выгодней, чем постоянная драка.
Драться хорошо там где-то далеко, где негры друг друга режут, а сюда везут нефть и алмазы. А тут под боком никто драк не хочет.
emergency
17:19 22-01-2010
Это потому что если кто сунется на бельгию и норвегию - по ним ёбнет нато ядерной бомбой.
Только (только) по этому.

Мнения мирного населения которое не хочет драк - вообще никого не волнует и никогда не волновало.
morbid
17:21 22-01-2010
emergency воооооот! А нато это и есть большая объединенная туса. Что и требовалось доказать.
И я нигде тут не говорил про мирное население. Мирное население куда охотней отстегивает налоги когда мир.
emergency
17:22 22-01-2010
Я повторяю - сейчас все эти тусы держатся только потому что наша планета как карточный домик. Вякнешь слишком громко - и накроет всех.
Многие всё ещё хорошо помнят карибский кризис, а уж когда ссср разваливался - полмира спать не могли, ждали когда дохнущий монстр с алкашом в президентах наконец напоследок от широкой русской души ебанёт по всем.

Поэтому действуют другие законы. Грубо говоря - всем чертовски страшно.

В мире тумбочки - свобода.
Там никто не обязан сдувать пыль с мирка. Разноси врагов хоть галактиками - до тех пор пока у тебя достаточно большой пинус, никто тебе ничего не сделает.
Полнейшая совбода со всеми её плюсами и минусами.