Я не ослышался - РЕАЛИСТИЧНЫЙ сюжет? :) Это сферические эмо-бандиты с интеллектом пятилетнего ребенка в вакууме?

Угу.
Под словом "реалистичный" имеется ввиду что они не кидаются файерболлами и не пользуются киберимплантантами.

А ты чо ждал? Блатняк? Морбид, ето какбе не тот жанр.

emergency а. ну ок. Хотя по-мне так они уже могут начинать это делать. Потому как с их мотивациями и общим поведением это не покажется странностью.
Ну если никому не кажется странным что чувак за пять минут стал полным ебанько и переписал доставшийся ему-нищеброду бар на какую-то незнакомую бабу неизвестным науке способом:)

Эм. Ето жанр такой, успокойся, Морбид.
Здесь герой может себе позволить такое.

Это же считай мультфильм, посмотри какой-нить Рататуй. Тоже сплош идиоты выходят если так судить.

Ну и, повторюсь, ето у тебя в воображении тока все такие умные.
В реальности сплошь и рядом примеры когда подписываются совершенно невменяемые договора именно таким образом.
То есть я какбе по личному опыту ето знаю.

Чо там тебе в чьих конкретно мотивациях не нравится?

Ну во-первых мотивация первого хозяина бара. С какого он вдруг решил отдать бар лошку-уборщику?
Во-вторых лошок уборщик лихо хватающий ствол и даже пытающийся им в кого-то там тыкать.
В-третьих тупорылые бандиты, которые как пятилетние дети периодически прислушиваются к словам каких-то лохов.
Очень странная полиция, которая так же готова слушать любого лоха.
Очень странные отношения среди бандитской тусовки. Пионеры какие-то, а не бандиты.
Ну насчет того, что они все выглядят в лучшем случае как эмо-подростки из Бутого - можно еще списать на общую стилистику. Хотя все равно странно...

> Ну во-первых мотивация первого хозяина бара. С какого он вдруг решил отдать бар лошку-уборщику?

Ето называется интрига)

> Во-вторых лошок уборщик лихо хватающий ствол и даже пытающийся им в кого-то там тыкать.

Мотивация - попытка защитить себя. Помоему ето очевидно.
Или ты про первую главу?
Ну, там мне действительно не нравится лихость героя в обращении с оружием. Из второй главы я это вырезал по пути переделок, а в первой осталось, так как там ето тока деталь, придуманная Машей, а не мной.

> В-третьих тупорылые бандиты, которые как пятилетние дети периодически прислушиваются к словам каких-то лохов.

Етот какой-то лох предлагах вполне реальное золото.
Почему бы собственно его и не послушать?
Золото полученное о лоха менее ценным не становится.

> Очень странная полиция, которая так же готова слушать любого лоха.

В данном случае был выбор, или слушать какого-то лоха или врываться в бар полный вооружённых бандитов, которые очевидно будут отстреливаться. Это при том, что до сих пор ничего особо противозаконного бандиты не сделали.

> Очень странные отношения среди бандитской тусовки. Пионеры какие-то, а не бандиты.

Ещё раз - это жанр такой.
Они ещё матом не ругаются, кстати можешь обратить внмиание и на блатняке не разговаривают.

> Ну насчет того, что они все выглядят в лучшем случае как эмо-подростки из Бутого - можно еще списать на общую стилистику. Хотя все равно странно...

Это и есть такая общая стилистика.

emergency не так уж и очевидно. Ты вообще держал когда-нибудь огнестрел в руках? Что нажимать знаешь? А как держать правильно? Он я так понимаю не знал. Значит врядли бы схватил так лихо и давай стрелять...

Етот какой-то лох предлагах вполне реальное золото.
Почему бы собственно его и не послушать?
Золото полученное о лоха менее ценным не становится.

Ну во-первых лох предлагающий золото - практически сразу лох со стволом во рту. Или в жопе. Чтоб рассказать где золото. А вовсе не руководитель ресторана с персоналом из уголовников.

На блатняке сейчас мало кто разговаривает - это давно в девяностых осталось. Но уж больно они все худенькие. Там вообще по-моему нету ни одного персонажа, к которому не подходило бы слово "Дрищ".:)

В общем "бандиты как их себе представляет девочка из хорошей семьи".

> не так уж и очевидно. Ты вообще держал когда-нибудь огнестрел в руках? Что нажимать знаешь? А как держать правильно? Он я так понимаю не знал. Значит врядли бы схватил так лихо и давай стрелять...

Ещё раз - в первой главе это деталь придуманная Машей.
Я сценарий певрой главы не писал.
Мне эта деталь самому тоже не нравится.
Но она не смертельная. Есть и похуже.

Во второй (в моём варианте) герой успевает только схватить оружие и всё.

> Ну во-первых лох предлагающий золото - практически сразу лох со стволом во рту. Или в жопе. Чтоб рассказать где золото. А вовсе не руководитель ресторана с персоналом из уголовников.

Там такая ситуация что лох и его золото находятся под охраной главного босса уголовников (частично я просянил ето ещё во второй, но там длаьше будет значительно более внятно обьяснены все детали).
У бандитов там целиком связаны руки. Единственная надежда у них была на то, что он сразу сам скажет и начнёт игру.
Если они попытаются засунуть ему ствол в жопу - их на следующий же день перевалят всех.

> На блатняке сейчас мало кто разговаривает - это давно в девяностых осталось. Но уж больно они все худенькие. Там вообще по-моему нету ни одного персонажа, к которому не подходило бы слово "Дрищ".:)

Такой вот у Маши стиль. Мне самому не всегда ето нравится.
Но вот так.
Однако не смотря на эти недоработки - то как она рисует лично с моей точки зрения очень и очень круто.

> В общем "бандиты как их себе представляет девочка из хорошей семьи".

Ну, вот такая художница.
Я вопщем сценарной частью занимаюсь. Рисовать я не умею - есличо.
Сама идея - деать комекс про бандитов, она тоже вопщем не моя изначально.

Тут сосбно был выбор - либо делать таких мультяшных типобандитов а-ля Люпен и диснеевские мультики, либо надо делать среьёзно, желательно ещё привлекать консультантов в теме, либо вообще не делать.

Но наскока я понимаю - делатьс реьёзно Маше не интересно, да и я лично не имею ничего против мультяшного мира.

отредактировано: 12-04-2010 17:12 - emergency

Ну меня в общем сферичность всего происходящего слегка как-то задевает. Как детский комикс наверное ок.

Вон Preacher почитай)
Там правильные такие п0цанские бандиты)

А так да - надо принять законы етого светлого неп0цанского мира живущего в голове девочек из хорошей семьи)

Но вопще не смотря на такое общую доброту и т.п. - общее поведение бандитов кажется мне вполне логичным.

То есть если бы в этой ситуации они могли бы запихнут герою пайльник жопу - они так бы и сделали.
Другое дело - что они не могут. И реальные бандиты на их месте тоже бы не могли.

То есть фактически так сильно бы отличалась ситуацию, если бы там были серьёзные реальные бандиты?
Да не особо.
То есть там какие-то детали речи бы поменялись, какие-то детали арта, но события были бы теми же.

Поклоннеги шлют фотопривед

[изображение]

клёвый)
пасиба)

А это особенности жанра - когда читать просто не интересно? Потому что интриги нет, ярких персонажей нет, а диалоги мне напомнили первые русскоязычные игры:
" - Лучше скажи, что за недовольный посетитель устроил эту пальбу?"
Наивно это все, как-то.

> А это особенности жанра - когда читать просто не интересно?

Это не особенность жанра, ето особенность читателя)

> Потому что интриги нет, ярких персонажей нет,

Прости, я тебя разочаровал)

> а диалоги мне напомнили первые русскоязычные игры:
" - Лучше скажи, что за недовольный посетитель устроил эту пальбу?"

Ето тоже особенность читателя)
Ну а ещё это строка диалога первой главы - к которой я никакого отношения не имею.

> Наивно это все, как-то.

А вот ето уже особенность жанра)
Он такой, да)
Наивность - эт не что надо исправлять. Это то, что надо либо принимать либо не принимать.

Походу ты тоже там какй-то владимирский централ ждал)
С тем же успехом можно ругать стратегию за то, что она не адвентюра)

отредактировано: 13-04-2010 09:26 - emergency

На самом деле Рем это вот такой человек - он в напряжённой ситуации теряет голову и необдуманно и импульсивно прётся вперёд.

То есть ну вот такой у него характер, что поделаешь. Собственно, и в первой и втретьей главе он почти сразу получает за ето.

Кстати а почему у них такие дурацкие имена?

Aleosha :)

Имена и вопщем сами персонажи - это всё изначально Маши.

Мне самому их имена не особо нравились. Во первых без фамилий, во вторых в разных стилистиках, будто это люди из разных стран.

Однако ничего криминального в етом нет. Пускай живут.

Более типажные бандиты передают привет лошкам из трех пальм и искренне хотят посмотреть как пацанчик типа Рэма будет наставлять на них пистолет:)

[изображение]

[изображение]

[изображение]
[изображение]

На самом деле первый раз когда рем пистолет наставил - в него сразу же пальнули из дробовика, второй раз - пистолет тут же отняли и принялись бить.
Я думаю это не сильно отличается от реального пложения вещей.

Местные бандиты кстате совершенно специально сделаны не особо колоритными.
Потому что они это не герои, а безымянная масса на заднем плане.
История Пальм - не о бандитах.
Вопще это комикс не о бандитах.

emergency гм... а про что?

Про бар "Три пальмы", оказавшийся в переплёте.

То есть вокруг бандиты - но история не про них.
Сами главные герои никого не грабят и не убивают. Они управляют баром.

На самом деле там скорее глум над бандитами и всякими бандитскими сюжетами. В начале ещё не очень - а потом будет сильнее.

Там ето будет довольно безликая и совершенно безумная тусофка на зданем плане, постоянно кучами дохнущая и валящая друг друга.

А герои они какбы находятся посердеине между бандитами и обычными людьми.
И в этом интерес сюжета лично для меня.

emergency Сами главные герои никого не грабят и не убивают. Они управляют баром. судя по тому как они управляют баром - этот бар должен продержаться максимум пару дней, а дальше разориться к хуям... Потому что баром они особо не управляют...

Ну там он держался где-то неделю пока в третьей главе, после чего перешёл в другие руки.
Понятно что вряд ли за неделю он окупил всё, однако сомнительно, чтобы он прямо так развалился бы.
То есть как миниму пока что имхо ситуация вполне логичная.

Ну... хз. Мне кажется что чтобы руководить успешно баром надо быть чем-то болшим, нежели нервный лох, способный сентиментально переписать бар на совершенно левейшую только что встреченную бабу...:)

Ну пока что какого-то особо успешнго руководства и не было, нэ?
Было просто руководство баром, который есть.

Эм.... я когда-то работал в баре. И надо сказать, что внезапная смена руководства в совокупности с разрухой которую там устроили - должны этот бар полностью убить. Ну то есть во-первых три пальмы - не совсем бар, а скорее клуб. Во-вторых персонал любого бара положит хуй на непонятного тупого эмо-мальчика, который вдруг возомнил себя начальником, только потому что прежний ебанутый владелец неожиданно на него переписал бар.
В-третьих бар - это куча писанины, закупок, общения с налоговыми органами и прочим... Я понимаю, что в комиксах это не показывают, но видя показанного вами Рэма - я не уверен, что он носки с утра найти сможет, не то чтоб чем-то там руководить и поднимать из руин...

Но лана, это я видимо доебался. В мультфильмах и комиксах единороги срут бабочками и радуются друг другу.

Ну я не думаю что ето так уж сложно.
Там же остался весь персонал, остались все поставщики, налаженые механизмы.

Рем там уже работал два года всех знал, много общался с Кэйвом и знал вопщем как там всё налажно.

У бара уже была постоянная аудитория, муызканты и т.д. и.т.п.

С какой собственно стати персоналу вдруг взять и уволиться?
С какой собственно стати постоянным посетителям вдруг перестать приходить?

Ты как-то преувилечиваешь проблему.

Ну и опятьже, я наверное уже десятый раз повторяю а ты всё никак понять не можешь - такую херню с договорами делают самые обычные и вполне вменяемые люди.
Я уверен, что если бы ты окахался на месте Рема - с высокой вероятностью ты бы тоже там наподписывал херни.

То есть ты походу считаешь что там все договора вести это воопще как два пальца.
Но, я это тоже ещё раз повторяю, пожалуйста прочти наконец - эт не мои домыслы, это я в релаьности видел много раз. Я очень много общался с небольшими разработчиками в продсерские времена.
Ситуация ну совершенно и целиком обычная.
То есть это ты в каментах такой ниибацца умный. Я б на тебя посмотрел на обсуждениях.

emergency
Ты же не рассчитываешь, что я стану воспринимать твои оправдания всерьез, правда? Потому что мне они, как читателю, абсолютно не интересны. Я от комикса ровным счетом ничего не ждал. Открыл его, пролистнул несколько страниц, закрыл, и больше читать его не стану. Кто целевая аудитория комикса? "Девочки из хорошей семьи"? Быть может от них ты получишь более лестные отзывы.

Эм... Ок)

На самом деле комикс на широкую аудиторию. Мэйнстрим какбе.
А если делать его мене наивным - это аудиторию серьёзно сузит.

отредактировано: 13-04-2010 19:54 - emergency

emergency я как раз не считаю что договора вести это как два пальца. Поэтому и считаю, что такой как Рем, через пару дней разорился бы к хуям, да еще остался бы денег должен.

А что касается мотивации, то меня не удивило, что он проебал и подписал. Меня удивило то, что он проебался и отписал бар какой-то совершенно левейшей бабе, которую видит первый раз в жизни и она даже ему ни одного повода на что-то надеяться не дала. Причем это при том, что он задрот-нищеброд, а на него в кои-то веки свалился пусть и засранный, но все же свой бар - то есть он им должен на этой стадии своей жизни больше самой этой жизни дорожить. Я б поверил что он ошибся там в чем-то, но что он сам добровольно отдал только что случайно полученный бар-мечту хуй знает кому?! Смешно.


А в остальном я присоединюсь пожалуй к Aleoshe.

Мне нравится как это нарисовано. Но история - крайне странная и какая-то ну очень уж экзальтированная в вакууме.

Про два дня я уже отвечал.
Ето очевидный берд.
Чтотам такое должно случиться за два дня и куда должен пропатсь бар, неясно.

Что про неясную бабу. Ну да, а у него за семь дней работы все бизнес партнёры Кэйва должны бтыь знакомыми.
Там все неясные, Морбид. Других нет.
Именно с такими подобные договора и подписываются с какими же ещё.

Ну да, давай обьясни мне как договора просираются, специалист, блин.

Экзальтированная история в вакууме - ок)
Обрати внимание что она ещё внутри выдуманного мира происходит)

emergency
Экзальтированная история в вакууме - ок)
Обрати внимание что она ещё внутри выдуманного мира происходит)

Ну какбе я на современное кино переодически бычу именно из-за того, что да, с точки зрения любую хуйню можно обьяснить тремя словами "это типа выдуманное..." И этим все оправдать.
Но это опять таки история про бандитов, их отношения, бар и прочее, как это все себе представляет экзальтированная девочка из хорошей семьи, дальше института и аниме сайтов не ходившая.

В целом про пальмы - мне нравится КАК нарисовано. Мне совсем не нравится ЧТО нарисовано. Извини - ты хотел критики - я тебе обьяснил что и как. Повторно присоединяюсь а Aleoshе.

> Мне совсем не нравится ЧТО нарисовано.

Ну, повторюсь, чтобы тебе понравилось там должен б ыть владимирский централ с блатняком.

А ни Маша ни я такой сюжет делать просто не хотели изначально.

И я не думаю, что это можно назвать его проблемой.

Наоборот, такие сюжеты как-то порядочно уже подзадолбали.

emergency это прекрасно, что ты ЗНАЕШЬ что мне надо. Просто прекрасно:)

Эм.... ты как бе сам сказал, что тебе надо каментами выше.

С чегобы мне не знать, после етого.

Ну и вопще, предположить какой сюжет тебе скорее всего был бы интересен - ето не высшая математика, морбид)
Тебе соевршенно не обязательно было даже кадры из фильмов вывешивать)

emergency бандиты разные бывают. Персонажи Тарантино не сильно перекликаются с персонажами бригады, скажем.

Просто у вас получилось что совершенно все в комиксе - искусственное. Неживое. Люди себя так не ведут. Поэтому уж лучше типажные бандиты, но с привычными и логичными для них поступками, чем картонное нечто с непонятными мотивациями. Плюс все они эмо-дрищи.

Это как бы так: А давайте мы сделаем комикс про физиков-ядерщиков. Скажем одна тян изобрела вечный двигатель, а ее мускулистые стильные сотоварищи - молодые, пятьнадцатилетние физики-ядерщики, облаченные в облегающие стильные костюмы, по совместительству, кстати ниндзя, помогают ей его разрабатывать, шутя отличными шутками уровня башорг. В целом да, тоже комикс, но по мне - так картонка.

Эм. Неудивительно.
Ну ты вопще мало комиксов читал.

По мне так - зависит от сюжета. Может быть картонка, может быть комикс.

Ничего криминального в самой стилистике - физиков ядерщиков/супергероев не вижу.
Сосбно, почему бы и нет?

Тут совсем недавно обсуждали сюжет в стиле издателей-супергероев.

Мне кажется что у нас практически везде персонажи ведут себя вполне логично и мотивации везде очень чётко высталвены.

Если так не считаешь - приведи пример где у нас иначе.

С моей точки зрения - в рамках стилистики мир вполне внятно живёт своей жизнью.

Опятьже - если так не считаеш приведи пример.

Пока что - твои комментарии он отнсоились к самому выбранному стилю.
Нет ничего страшного в том, что кому-то не нравится общий стиль.
Это не ошибка - какому-то проценту читателей он не понравится, просто потому что вот не интересна им такая тематика.
Я от хауса не смотрю, не потому что считаю что он херово сделан, просто ну вот неинетресно мне про гениального доктора.
То есть что тут сказать "ну ок".

Вот елси что-то по сюжету, персонажам, динамике, настроению, ещё каким-то багам - там можно обсуждать.