протоколы о нарушении правил благоустройства будут иметь право выписывать все работники районного отдела благоустройства, начальники, заместители начальников и главные инженеры ЖЭКов, работники коммунального предприятия

Кто все эти люди? Какое они имеют право задерживать меня, выписывать какие-то штрафы? Я их пошлю на х и буду прав, согласно действующего законодательства. Эту функцию надо поручить милиции, тогда толк будет. Хотя, в нашем государстве, как всегда возможны варианты.

Вот если бы еще владельцев собак кормили тем, чем гадят их питомцы ...

3 CaHuTaPa
Какое они имеют право задерживать меня, выписывать какие-то штрафы? Я их пошлю на х и буду прав, согласно действующего законодательства.
А не есть ли это решение районного совета основанием и правом выписывать штрафы? И чем, вообще регламентируется, кто имеет, а кто не имеет задерживать, взимать или выписывать штрафы? Например, контролеры в транспорте тоже не милиция, но штрафы выписывают.

Вот если бы еще владельцев собак кормили тем, чем гадят их питомцы ...
+1 :)

Бред и маразм какой-то.

Anthrax
Что именно? Штрафовать за мусор?

Arris, нет. штрафовать как раз надо. бред и маразм то, КАК это пытаются реализовать...

отредактировано: 12-04-2010 17:58 - Anthrax

Anthrax
Ну, хоть как-то. Раз это не делают на гос. уровне, то пусть хоть на уровне районов Киева.

Arris, Ну, хоть как-то. - вот это "хоть как-то" меня и пугает больше, чем никак...

Нет.

Anthrax, а в чем "бред и маразм"?

Arris за частую контролеры в общественном транспорте ездят с представителем милиции, т.к можно было выйти из транспорта на остановку и слать лесом этих контролеров

Anthrax
А конкретнее?

идиот
Ни разу не видел контролеров с милицией! Ни разу, а нарывался на них каждый день два раза 6 лет (пока учился в КПИ, там регулярные проверки на 1-ом и 3-ем маршрутах)

Tajutka, а в чем "бред и маразм"?
Arris, А конкретнее?
Ну давайте посмотри на процесс стягивания штрафа.

1. Штраф есть: "за выброшенные мимо урны окурок или пластиковую бутылку". Может быть есть за что-то еще, но в статье только за это.
2. Величина штрафа есть: "штраф за нарушение государственных стандартов, норм и правил благоустройства населенных пунктов для граждан будет составлять от 340 до 1360 гривен. Для должностных лиц и субъектов предпринимательской деятельности штраф будет от 850 до 1700 гривен."
3. Кто может штрафовать есть: "протоколы о нарушении правил благоустройства будут иметь право выписывать все работники районного отдела благоустройства, начальники, заместители начальников и главные инженеры ЖЭКов, работники коммунального предприятия Дирекция. Далее протоколы будут направляться в административную комиссию, которая и будет стягивать соответствующий штраф."

И фееричное:
"Ранее даже за кучу мусора величиной в человеческий рост брали штраф в 17 гривен, и это после предупреждения. Штраф для должностных лиц составлял от 51 до 119 гривен. Поэтому раньше директору было легче оплатить штраф, чем убрать территорию вокруг своего учреждения." - насколько вокруг? На пару киломеров радиусом от офиса? Или от квартиры, где я живу? Огласите список конкрентно моей личной территории, за которую отвечаю лично я и никто более.

А теперь у меня есть вопросы:
По п.1. Как и кто и какими методами будут фиксировать факт нарушения?
По п.2. Кто определяет конечную сумму штрафа и от чего она зависит? Или от балды?
по п.3. Что за "предприятие Дирекция"? Стягивать штраф будут без суда и без доказательств, что это именно я нарушил? Где это видано такое, чтобы какая-то комиссия занималась штрафами без суда? Кто рулит этой комиссией-кормушкой? Хочу на его место.

Anthrax
Я ж говорю, мусорам поручить наблюдать за тем, чтобы граждане не мусорили, а кидали мусор в специальных местах, обозначенных как "для мусора".
Ведь пакуют они тех, кто ссыт в общественных местах.

3 CaHuTaPa, верно. Потому я и кажу про то, что полный кретинизм предлагается. Т.е. озвученная цель - правильная. А вот то, как она якобы будет достигнута (а на деле - не будет никогда) - наводит на мысль про очередной комитет-кормушку для чьего-то родственика.

Anthrax, как-то ты странно рассуждаешь. "Самих решений-документов не читал, но на основе статьи в СМИ осуждаю"...
Кстати, чем таки отличаются контролеры в транспорте от работников районного отдела благоустройства? Первые могут взимать штрафы без суда, а вторые нет?

Tajutka
Блин, один в один, что я хотел написать ;)

Anthrax
Согласен с Таюткой. И про выводы твои, и про конролеров :)


Кстати, даже если они не будут иметь права брать штраф, даже если их будут посылать, все равно мусора будет тем меньше, чем активнее они будут пытаться выписывать штрафы. А это - главное :)

3 CaHuTaPa
"Надо поручить" и поручить - это принципиально разные вещи. Пусть хоть кто-то пытается, чем будет так как есть.

Arris, Tajutka - вы оба меня поражаете просто. Чтобы не бросали окурки и прочую херню под ноги надо поставить через каждые 100-200 метров (сколько там зона видимости) этих самых "контроллеров". Иначе ПОЙМАТЬ ЗА РУКУ (как в закрытом автобусе без билета) - хрен! А если за руку не ловить, то КАК будут штрафовать?!

Да никто даже не почешется, чтобы перестать бросать окурки. Все подобные уроды просто начнут оглядваться по сторонам (хорошо, если вообще утрудят себя даже этим) и продолжат бросать как и раньше.

Саша, Оля, ГДЕ вы возьмете СТОЛЬКО наблюдателей?! Веб-камеры не предлагать. Это туфта, т.к. требует суда и доказательств, и кучу гемора.

А еще подумайте над "пикниками на природе". Что, будет сотрудник загадочного "коммунального предприятия Дирекция" стоить в выходной день и смотреть, чтобы никто на вверенном ему участке не выбросил помятый пластиковый стаканчик? Ты, Саша, прикалываешься? Кто будет ему зарплату платить? Опять с честно работающих людей? Ты готов поделиться частью своей зарплаты, чтобы через каждые 100-200 метров на природе стояли такие "коммунальщики"?

Да не сработает этот бредовый закон ни в жизнь. Нихрена он не сбалансирован и туп по природе своей.

Arris
я с тобой полностью согласен, надо что-то делать
но я согласен и а Антраксом, что никто кроме милиционеров с дубинками этого вопроса не решит

3 CaHuTaPa, никто кроме милиционеров с дубинками этого вопроса не решит - лучше с пистолетами. с лицензией на отстрел (стебусь, но рально наболело, т.к. делать действительно что-то надо, но точно не так, как наши чудесные законотворцы придумали).

И кстати, закон должны выполнять не потому, что за него наказывают. А потому, что это должно быть всем выгодно и закон должен быть разумным. А всех уродов - в урановые рудники.

Anthrax
Леш, я могу переписать твой пост, заменив "сотрудник загадочного "коммунального предприятия Дирекция" на "контролер" :)
Не в каждом автобусе и трамвае они есть, но люди платят за проезд в массе своей, в отличие от середины-конца девяностых, когда проверок не было ВООБЩЕ! Так и тут. Да, будет редко, да, не всегда придется платить, сможешь отвертеться, но потом, для облегчения себе же жизни будет думать, куда бросать мусор :)

3 CaHuTaPa
Ну, пример с контролерами в транспорте показателен. Работает ведь :)

Anthrax
И кстати, закон должны выполнять не потому, что за него наказывают. А потому, что это должно быть всем выгодно и закон должен быть разумным.
Леха, закон может быть выполнен лишь при двух условиях - моральные устои либо боязнь наказания. Иначе - никогда он выполняться не будет. Не бывает "разумных" законов просто потому что эта категория к законам не применима. Закон - суть ограничение. Ограничениям не будут подчиняться иначе как по тем двум причинам, что я написал выше :)

Arris
я сейчас чего в транспорте творится не знаю, не пользуюсь, а вот в начале и середине 90-х как раз проверки были ... только проверки "типа контролеров", криминальных братков, купивших жетон и косящих под работников.

Arris
а вот тебе вопрос, уже несколько лет есть закон на запрет курение в общественных местах, остановках ect.
почему он не выполняется и всякая шваль курит на тех же остановках в присутствии массы людей?

3 CaHuTaPa
начале и середине 90-х как раз проверки были ... только проверки "типа контролеров", криминальных братков, купивших жетон и косящих под работников.
Честно - не помню такого. Зато сейчас реально, 90% людей покупают билеты или проездные.

почему он не выполняется и всякая шваль курит на тех же остановках в присутствии массы людей?
Потому что не были назначены штрафы, либо потому что они мизерные, либо потому что никто их не взимает. Вариантов много. Я согласен, что этого не должно быть. И если бы те же сотрудники компред "дирекция" хотя бы пугали людей, я был бы двумя руками "за" :)

- Каким образом взимается штраф с курильщика?

- Сотрудник милиции может попросить человека прекратить курить в запрещенном месте, — отвечает заместитель начальника департамента общественной безопасности Аркадий Запорожцев. — То, что закон вступил в силу, не значит, что теперь каждого курильщика будут доставлять в райотдел. Важно ведь не оштрафовать, а разъяснить человеку, что он, во-первых, нарушает закон, во-вторых, ущемляет права некурящих граждан. Но, если нарушитель начнет конфликтовать, работник милиции имеет право составить протокол, на основании которого начальник местного или районного органа внутренних дел назначит сумму штрафа. А нарушителя занесут в базу данных как человека, подвергшегося административному наказанию. И в случае повторного нарушения штраф уже будет большего размера. На сегодняшний день уже оштрафованы 28 тысяч 609 граждан, куривших в неположенных местах. Из них 867 — наказаны повторно. Выносится постановление о наложении штрафных санкций, и человек идет в Ощадбанк оплачивать штраф.
- А если он выйдет из райотдела и выбросит это постановление в урну?
- С человека, в течение месяца не оплатившего штраф, будет взыскивать исполнительная служба. Этот закон заработает только тогда, когда людям разъяснят, что курение в неположенном месте является правонарушением. Как только закон вступил в силу, МВД дало указание провести на местах занятия с личным составом. Кто чаще сталкивается с нарушителями-курильщиками? Работники патрульно-постовой службы, участковые инспекторы. Даже сотрудник ГАИ может сделать замечание курящему водителю такси или маршрутки.
- Значит, любой милиционер теперь может остановить на улице курящего человека?
- На улице не может. А в подземном переходе или тамбуре поезда — да, — разъясняет Константин Красовский. — По закону, общественное место — это часть здания, сооружения. То есть место, куда можно войти. В том числе и подземный переход, подъезд, лифт. Если кто-то курит в поликлинике или театре, можно смело вызывать милиционера, и тот составит на курильщика протокол. Человек, закуривший во дворе той же поликлиники, формально закон не нарушает, но если он дымит под козырьком у порога поликлиники или на ступеньках — значит, попался. Повышенные штрафы теперь коснутся и бабушек, торгующих в переходах сигаретами. Раньше им грозил максимальный штраф 170 гривен, а сейчас минимальный составляет 510 гривен. Штрафуют теперь за торговлю с рук, за продажу сигарет поштучно и без лицензии или торговой марки. Продавцы, отпустившие даже в легальном магазине сигареты детям, заплатят штраф от 510 до 1700 гривен. Если поймаются, конечно. Увеличены и штрафы за курение в поездах — от 85 до 170 гривен. Аналогичные штрафы за курение на речном, морском и автомобильном транспорте.

Вот смотри, тут четко расписано, кто, кому и чем дает по башке, т.е. четко указан карающий орган.

Anthrax ты не прав ;)
Во-первых, газетная статья -- не то, на основании чего можно делать такие выводы.
Во-вторых, ты просто не понимаешь, о чем говоришь. Есть Кодекс об административных нарушениях, есть отработанный механизм работы административных комисий. То, что ты с этим не сталкивался, не делает это чем-то смешным.
В-третьих, не нужно ловить всех. Достаточно чтобы распространилась информация, что кого-то действительно штрафуют. Вон, например, количество людей с пивом на улицах капитально уменьшилось как штрафовать начали.

Anthrax, там и Arris, и Sergan тебе главное ответили уже, но таки от себя напишу тоже :) Чтобы не бросали окурки и прочую херню под ноги надо поставить через каждые 100-200 метров (сколько там зона видимости) этих самых "контроллеров". В корне неверное рассуждение :) Цель разного вида контролеров (я про идею, а не про удачные/неудачные реализации) не в том, чтобы оштрафовать всех, кто нарушил, а чтобы мотивировать не нарушать. Т.е. контроль должен быть не стопроцентный, а Х-процентный (точную цифру тебе статистики датут :)), но обязательно рэндомный, чтобы "пациент" не знал, когда именно его проконтролируют.

Ну а насчет всего остального, таки да, насколько у нас заработает задуманная идея - вилами по воде писано и вероятность, что не заработает толком - велика. Поэтому реакция типа "очередной мертвый закон/постановление" меня бы не сильно удивила. Мне непонятно было, где ты там увидел "бред и маразм", о чем, собственно, я и спросила. Потому как с бредовостью и маразматичностью идеи я не согласна в корне :)

Arris Блин, один в один, что я хотел написать ;), дык, по социальным вопросам - нам не впервой ;)

3 CaHuTaPa
Я не понимаю, что ты хочешь этим постом показать. То, что можно наказывать? Прекрасно. Этого не делают - плохо. Согласен. И? :)

Sergan
О, комментарий от юриста ценен :)

Tajutka
Как всегда - именно то!
дык, по социальным вопросам - нам не впервой ;)
Точно :)

Arris
я хотел сказать, что угроза потери денег от совершения правонарушения действенна только в случае подкрепления угрозой неминуемой физической расправы

Arris
одним словом "кнут и пряник"
кнут хороший придумать, ну и про пряник не забыть
например, сфоткал урода, который гадит и принес в милицию, а тебе за это премию

Это именно то самое стукачество, которое так развито в той же Германии
едет мудила 250 км/час, записал номер и настучал, еще раз едете, еще раз настучал
вот так, скорее всего, немцы к этому и пришли

3 CaHuTaPa
я хотел сказать, что угроза потери денег от совершения правонарушения действенна только в случае подкрепления угрозой неминуемой физической расправы
Я согласен с тобой на все 100. К сожалению чувство ненаказуемости у нас крайне развито и поэтому столько нарушают. Однако, надо пытаться стремиться к обратному.

Arris
к сожалению, в мире существует общая тенденция обыдливания населения, Украина не исключение
на обыдливание властьимущими ежегодно тратятся миллиарды долларов
поэтому подход, изложенный в статье, он несколько однобокий, имхо
вот если бы еще и в школах учили детей не расти быдлом

но полностью с тобой согласен, начинать когда-то с чего-то надо

3 CaHuTaPa
вот если бы еще и в школах учили детей не расти быдлом
+100500
Ну, родители, конечно тоже обязаны подавать пример и воспитывать.

Arris
проблема в том, что если родители сами быдло (семки, пиво, тупо поржать), то воспитают они кого?

3 CaHuTaPa
проблема в том, что если родители сами быдло (семки, пиво, тупо поржать), то воспитают они кого?
К сожалению, да.

Arris, Не бывает "разумных" законов просто потому что эта категория к законам не применима. Закон - суть ограничение. - ты что-то путаешь. И не надо смешивать "ограничения" и "закон". Это далеко не синонимы.

Sergan, В-третьих, не нужно ловить всех. Достаточно чтобы распространилась информация, что кого-то действительно штрафуют. Вон, например, количество людей с пивом на улицах капитально уменьшилось как штрафовать начали. - если ты заметил, то вот как раз с этим утверждением я не спорил аж ни разу. Перечитай мои посты.

Tajutka, Т.е. контроль должен быть не стопроцентный, а Х-процентный (точную цифру тебе статистики датут ), но обязательно рэндомный, чтобы "пациент" не знал, когда именно его проконтролируют. - Оля, ну вот ты умная девушка. Поищи, где я написал, что против штрафов? Я вообще считаю, что убивать за мусор на улицах надо. Прямо на месте. Но я в корне против МЕТОДОВ, КАК это собираются делать. И вот именно МЕТОДЫ - совершенно бредовые.

Коллеги, вы разницу в высказываниях вообще видите или пофлеймить и поспорить хотите совсем не по теме дискуссии?

Anthrax
Леш, я вот чего не могу понять, неужели ты такой идеалист, что ждешь, что у нас чуть ли не в Конституцию включат этот закон, поставят ОМОН охранять улицы и т.д.? Эти методы будут не маразм?

Еще раз говорю, да, было бы офигенно, если бы у нас милиция не брала взятки, следила за народом и т.д., но у нас этого нет. Поэтому ХОТЬ КАКИЕ-то ШТРАФЫ. Хоть кем-то стягиваемые - это уже СУПЕР! И мне, пофиг, пусть даже эти деньги идут лично в карман главе компреда Дирекция, главное, что люди не будут сорить!

Anthrax, я таки не пойму, в чем бредовость методов? :)

Tajutka я таки не пойму, в чем бредовость методов? - я выше уже изложил в чем. развернуто.

Arris, что ждешь, что у нас чуть ли не в Конституцию включат этот закон, поставят ОМОН охранять улицы и т.д.? Эти методы будут не маразм? - не надо сюда конституцию приплетать (для красного словца, да?). А милиция у нас ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ охраняет улицы. И не только улицы. и не только охраняет. Подумай над этим. Может быть за порядком стоит следить тем, кто для этого и предназначен, а?

Arris, Саш, ну уж ты-то должен знать, что любовь к увеличению числа сущностей к добру не ведет.

Anthrax
Т.е. ты согласен ждать второго пришествия, когда милиция начнет следить за порядком, чем пытаться что-то улучшить уже сейчас?

Arris, Т.е. ты согласен ждать второго пришествия, когда милиция начнет следить за порядком, чем пытаться что-то улучшить уже сейчас? - нет. ты подменяешь понятия.

Я считаю, что необходимо вместо усилий по внедрению совершенного новой методики с кучей дыр и багов, потратить ТЕ ЖЕ усилия, но только на шмон и построение в нужном порядке милиции. Это принесет НАМНОГО больше пользы.

Anthrax
Т.е. ты считаешь, что уровень киевского районного совета достаточен для шмона и построения в нужном порядке милиции?
Адекватно оценивая ситуацию, думаю, что ты согласишься, что не достаточен. В итоге, я выбираю тот вариант, который был предложен.

Arris, что ты выбираешь - не имеет никакого значения. точно также, как не имеет значения, что выбираю я. Свою мысль я озвучил. Я считаю, что дублироване одних и тех же функций на совершенно разные организаци приводит к большему бардаку, чем пользе. О чем постоянно пишу. А чей там уровень надо, чтобы построить в нужном порядке милицию - меня вообще не колышит. Если Верховная Рада(!) принимает закон, его обязаны выполнять. Для этого в государстве есть все нужные механизмы. А если они не работают, то хоть ты второй велосипед изобрети, чтобы продублировать ф-ции первого - он точно также не будет работать. Надеюсь хоть это ты понимаешь.

Anthrax
Если Верховная Рада(!) принимает закон, его обязаны выполнять.
Закон не выполняют

Два варианта развития событий:
1. Ждать, пока начнут выполнять.
2. Пытаться что-то сделать на локальном уровне.

Ты за первый вариант.
Я - за второй.
Думаю, что разговор окончен :)

Arris, Ты за первый вариант. - ну почему мне сегодня встречюатся люди, которые пытаются за меня что-то мне приписать? Саш, ты ошибаешься.

Я за тот вариант, чтобы закон исполнялся, а не за тот, чтобы придумать еще один, которые точно также не будет исполняться, а будет служить кормушкой для небольшой группы нахлебников.

Anthrax
Леха, епт :) Все за тот вариант, когда все офигенно! :) Но мы, к сожалению, живем не в идеальном мире. С этим надо считаться :)

Anthrax я выше уже изложил в чем. развернуто., ага, а я выше уже написала, что твое "развернуто" легко сворачивается до "не читал, но осуждаю".
Правда, аж из этого твоего комментария твоя позиция проясняться начала. Частично я с ней согласна, но если речь не только об оживленных улицах, где миллиция встречается, а и о спальных районах, то там как раз вполне неплохо всяких ЖЭКовцев и т.д. подключить.

Arris, С этим надо считаться :) - и что? это разве повод, чтобы ситуацию ухудшать?! ее надо улучшать! приближать к лучшей! а не плодить сущности, которые дублируют друг друга и не будут работать также, как не работали оригинальные сущности.

Tajutka, Частично я с ней согласна, но если речь не только об оживленных улицах, где миллиция встречается, а и о спальных районах, то там как раз вполне неплохо всяких ЖЭКовцев и т.д. подключить. - не вижу препятствий, чтобы милиция начала появляться и в спальных районах. Во многих районах так давно есть. Во времена СССР - так было везде. В чем проблема сейчас? Люди просто не хотят? Ну это конечно аргумент, ага...

Anthrax уборка улиц, как и контроль за их чистотой -- это НЕ функции милиции.
И навешивание на неё того, чем она по определению не должна заниматься -- вот это как раз бред.
Для контроля за благоустройством есть совершенно конкретные организации, и именно они должны этим заниматься.
И штрафовать должны именно те органы, которые для этого предназначены. Для такого вида штрафов это -- административные комиссии.

А твоя страсть называть высказывания всех несогласных флудом и флеймом уже вызывает определённую обеспокоенность.

Sergan, т.е. ты мне хочешь сказать, что оставить после себя мусор на пикнике (насрать в подъезде кучу гавна и прочее-прочее-прочее) - это не хулиганство? и то, что в СССР за этим следила как раз милиция - ты тоже будешь оспаривать? Ну-ну...

Anthrax
это разве повод, чтобы ситуацию ухудшать?! ее надо улучшать! приближать к лучшей!
Леша, вот ты, именно ты, можешь заставить милиция, ВР и пр. работать как следует? Нет, не можешь.
Точно так же, как и районный совет. Он тоже не может. Но улицы очистить - хотят. Вот и делают, что могут вместо того, чтобы ничего не делать и ждать.

Уже нет сил писать одно и то же!

Anthrax "Дрібне хуліганство, тобто нецензурна лайка в громадських місцях, образливе чіпляння до громадян та інші подібні дії, що порушують громадський порядок і спокій громадян,"
Оставить после себя мусор на пикнике -- это не хулиганство.

За чем следила милиция в СССР известно -- за чем партия велела, за тем и следила. (Хотя спрошу сегодня у бати, когда он с заседания административной комиссии вернётся [изображение] )
А сейчас у нас закон про милицию написан, в котором её функции определены.
И контроля чистоты улиц там нет!

Так что вот тебе и "Ну-ну..." ;)

Anthrax Люди просто не хотят? Ну это конечно аргумент, ага..., правда, аргумент? А чей? Твой? ;)

Минуточку.
А почему тогда милиция забирает в милицию тех, кто ссыт на улицах?
Следить за теми кто ссыт на улицах это функция милиции?

Arris, Точно так же, как и районный совет. Он тоже не может. Но улицы очистить - хотят. Вот и делают, что могут вместо того, чтобы ничего не делать и ждать. - Я твою мысль понимаю прекрасно. Просто не согласен, что райсовет ничего сделать не может, кроме такого бреда. Нуивот.
Давай, если хочешь, обсуждать что может и чего не может делать районный совет в другой ветке? Например могу у себя пост создать, согласен? Как по мне, наш с тобой диалог давно ушел в сторону темы "как заставить государство соблюдать свои обязательства перед гражданами".

Tajutka, я не вижу ни одной причины, которая мешает милиции появляться в спальных районах. Если ты ее видишь - озвучь.

Sergan, А сейчас у нас закон про милицию написан, в котором её функции определены.
И контроля чистоты улиц там нет! - что может быть проще, чем вписать эту функцию в этот закон о милиции, чем изобретать заплатку с кучей доп. головняка? Ну-ну?

3 CaHuTaPa, +1. У меня ощущение, что только ты понимаешь, о чем речь.

3 CaHuTaPa
Если не ошибаюсь, писание на улицах - это хулиганство.

Anthrax
Просто не согласен, что райсовет ничего сделать не может, кроме такого бреда.
А, тогда все ясно. Так бы сразу и сказал :) У меня другое мнение, но ради этого создавать еще один пост - увольте :)

Arris, Если не ошибаюсь, писание на улицах - это хулиганство. - т.е. можно даже не изменять закон о милиции, чтобы добавлять туда пункт "следить за тем, чтобы не мусорили", а просто приравнять "бросил мусор - хулиганство" и милиция должна будет за этим следить? Неужели это сложнее, чем создавать все те комиссии?!

Anthrax
Неужели это сложнее, чем создавать все те комиссии?!
Да, сложнее, потому что этим занимается никак не районный совет.

Anthrax я не вижу ни одной причины, которая мешает милиции появляться в спальных районах. Если ты ее видишь - озвучь., я подозреваю, что причиной не появляться, является отсутствие обязанности появляться.

Arris, Да, сложнее, потому что этим занимается никак не районный совет. - Саш, ну посмотри. Из статьи:
Решение Соломенского районного совета принято во исполнение закона Верховной Рады Про внесение изменений в некоторые законодательные акты Украины в сфере обращения с отходами, которым увеличен размер административного штрафа, налагающегося на граждан и должностных лиц за засорение территории населенного пункта.
Т.е. Верховная Рада ВСЕ-ТАКИ занимается этим вопросом. Но херово занимается.
Т.е. местным советам приходится придумывать ахренительные костыли, чтобы как-то исполнить изменения в законы, принятые верховной радой. Вместо того, чтобы сама же ВР принятые изменения немного продумала и добавила бы туда пару строк: кто, что и как. Либо расширить закон о милиции одной строкой, либо расширить понятие "хулиганства" одним пунктов "мусорить на улицах". И все! Этого достаточно, чтобы не заниматься той херней на уровне местных советов, которой они занимаются сейчас!

Tajutka, я подозреваю, что причиной не появляться, является отсутствие обязанности появляться - а я подозреваю, что если у патруля есть в маршруте какой-то район - то обязанность есть. Если нету - нет. В нашем районе я милицию вижу каждый день. А я на улице у нас под домом редко бываю.

Кстати, по поводу мелькания милиции в спальных районах, не знаю как где и что, а на Позняках вижу патрули регулярно, чаще на ментовских уазиках, реже на пешкарусе, иногда даже с собакой

Arris
дождемся Сергана, он у нас законник :)

Кстати, спросил у бати (ветерана МВД) -- говорит, штрафовала милиция за мусор и в СССР и позже.
На самом деле вопрос в кодексе об административных правонарушениях -- будет ли там прописано, что за это полагается штраф (сейчас я такой статьи не нашел), и кто именно должен этот штраф выписывать.
Обычно это зависит от того, кто более эффективно может это нарушение выявить и зафиксировать -- т.е., грубо говоря, кого больше на единицу площади -- милиции, или сотрудников того же ЖЕКа. А функции действительно всегда можно прописать.

Sergan Кстати, спросил у бати (ветерана МВД) -- говорит, штрафовала милиция за мусор и в СССР и позже.
Ну можно и так сказать - что штрафовали... За выбрасывание мусора из дверей или окон поезда или с борта судна - полагался штраф до 5 рублей или предупреждение. А на улице - могли только устное замечание сделать, что менты, что обычные прохожие. Собственно, привычка-то мелкий мусор, а особенно окурки, на землю швырять, со времен Союза прижилась, ибо зачастую там одна урна на два километра стояла, в городе-то. Сейчас с этим получше, но тоже далеко не везде.

Anthrax
лиц за засорение территории населенного пункта.
Т.е. Верховная Рада ВСЕ-ТАКИ занимается этим вопросом. Но херово занимается.
Т.е. местным советам приходится придумывать ахренительные костыли, чтобы как-то исполнить изменения в законы, принятые верховной радой. Вместо того, чтобы сама же ВР принятые изменения немного продумала и добавила бы туда пару строк: кто, что и как.
Ну да, районному совету, конечно, достаточно прийти в ВР и сказать, давайте, чуваки, взяли и быстро внесли поправки. Очень легко такое сделать районному совету ;)

Arris, ты даже не представляешь, насколько райсовету в Киеве НЕ СЛОЖНО пообщаться с депутатами ВР... причем ОЧЕНЬ часто неформально а-ля "за пивом".

Эль Эль
Спешу вас уверить, даже в Киеве с урнами не все в порядке.
Прошлым летом шел по улице Владимирской (от дома 68 до дома 22), от конца к началу, кушал мороженое, обертку от мороженого удалось выбросить в урну только возле м. Золотые ворота.

И это в центре.

3 CaHuTaPa а я ж разве говорю, что все в порядке? Лучше - это по сравнению с советскими временами. Но далеко не идеально. Я вот за последние несколько дней три остановки видел, где нет урн. И неудивительно, что они окурками да бумажками устланы, ибо это когда идешь, можно проявить сознательность и километр-другой его в руке пронести до ближайшей урны, а если ты возле остановки - то куда его, с собой в маршрутку забирать? :(

Эль
согласен, когда есть урна, не все, но некоторые могут подумать и кинуть бумажку в мусорку

Вот ссылка на любопытную статью.

Где нельзя и где можно пить?

Цитирую отрывок:

"Приверженцы пива пополняют казну штрафами
Недавно милиция Киева отрапортовала о первых результатах «антипивной» кампании. Сколько же правоохранители записали фамилий нарушителей нового «сухого закона» с момента его внедрения? Вот и здесь не обошлось без магии чисел — стражам порядка на киевских улицах повезло поймать 11 тысяч пивоманов, сознательно игнорировавших попытку законодателя окультурить и укрепить до недавнего времени хилые берега слабоалкогольных рек, в кои с головой ныряет много украинских потребителей. Теперь последних научат через штрафной кнут достичь общественно важного пряника — снижения общей алкоголизации населения, в частности подростков."

Вот. Почему тут милиция заинтересована в ловле пивопияк?

За выброшенные мимо урны окурки оштрафовали уже более тысячи киевлян
http://korrespondent.net/kyiv/1077588

Arris

столичная милиция оштрафовала 1041 человек,

все таки штрафовала милиция, а не какие-то гипотетические бригады сотрудников жэков и прочие

3 CaHuTaPa
Да не важно, главное, что оштрафовали. Это прекрасно :)

3 CaHuTaPa, Где нельзя и где можно пить? - битая ссылка :(

3 CaHuTaPa, все таки штрафовала милиция
Arris, Да не важно
В контексте упора на слово "штрафовали" - действительно не важно и Саша прав. Но в контексте обсуждения данного топика "кому же можно штрафовать" - очень даже важно. Я лишний раз подумал, что все эти новые комиссии "кому можно, кроме милиции" - тупо для отмывания бабла и для "пристроить знакомых на теплое место".

Имхо, такими штрафами и должна (а судя по двум ссылкам - и занимается) только милиция.

Arris Anthrax
аб чем мы и говорили, только мусор с дубинкой в руках способен остановить хулигана, который кидает бычок мимо урны