Достижение оценивается тем, нужно ли оно тебе или нет.
А так же тем, сколько времени ты готов на него пожертвовать.

Количества людей совершенно ни при чём.
т.к. достижение - вещь субъективная.

Ок.

Есть какбе личное достижение, а есть просто достижение. Личное достижение может быть незаметным и никому, кроме тебя не нужным. Просто достижение - как и написано, оценивается количеством и качеством людей, которые попытались, но не достигли.

Не понимаю, что значит "просто достижение"?

Это в смысле чтобы был повод на других пальцем показывать - типо вот этот лохундрик нифига не достиг, а этот герой достиг?

emergency точняк! Например своя купленная и заработанная к 20 годам квартира - это просто достижение. Отсутствие таковой - отсутствие достижения. А вот "начать заниматься гантелями по утрам" или отучиться сплевывать через плечо - личное достижение.

> Например своя купленная и заработанная к 20 годам квартира - это просто достижение.

Не понял.
А почему это не личное?

emergency потому что за это достижение тебя будут очень многие котировать, как селфмейд мена. То есть это сильно придаст тебе вес в обществе. А вот то, что ты там гантелями по утрам занимаешься и об этом никто особо и не знает - нет.

> "придаст тебе вес в обществе"

Детский сад.

Мне как-то всегда странно, когда взрослые люди на полном серьёзе такой хернёй страдают.
С другой стороны это конечно личный выбор. Я вот комиксы собираю, а кто-то вес в обществе.

Детский не детский, а девки не представляешь себе как ведутся на такие вещи. Да и вообще это неплохой аргумент кстати, если что.

Ты можешь сколько угодно выставлять себя схимником, которому пох на материальный достаток, но однако ж не все такие. Большинство людей постоянно мониторят сколько у кого денег и если у них меньше - начинают считать себя неудачниками. Или же напротив, поняв, что у них не меньше - считают, что жизнь удалась. За счет этого так же идет взвешивание "кто чего стоит" вокруг.

И да, учти, что большинство людей живут все же в реальном мире, а не в комиксах или компьютерных играх. А в реальном мире - чувак, способный заработать себе на квартиру к 20 годам - это чувак, с которым вообще можно иметь дело и какбе его мнение будет более приоритетно, чем мнение собиральщика комиксов Ну если это мнение будет касаться денежных или социальных вопросов. По комиксам понятно, что он врядли что-то скажет. Но опять повторю - большинство людей живет в реальном мире.

Я сомневаюсь что человек зарабатывает на квартиру исключительно для того чтобы вес в обществе набирать.
Скорее всего он зарабатывает на квартиру потому что ему нужна квартира.

Вес в обществе - это таким бонусом может быть, а может и не быть.

Но оценивать цели исходя в первую очередь из него - детский сад.

Когда ты добиваешься чего-то потому что это что-то тебе нужно - это какраз реальный мир.
А когда добиваешься чтобы "повысить свой ранг" - это какраз какой-то виртуальный мир который у тебя в голове находится и ради которого живёшь.

emergency а я и не говорил, что стремление к той же квартире - имеет цель исключительно для создания веса в обществе. Но как достижение - очень даже. Ну то есть вполне возможно, что твоя основная цель - захват власти в стране. Но пока не захватил - то и ачивка с квартирой вполне себе котируется и говорит о тебе многое.

Если твоя цель - захват власти в стране, то эта цель разбивается на этапы которые с той или иной вероятностью приближают цель.

И логично - заниматься достижением этих этапов, а не получением воображаемых ачивок, чтобы каким-то нахрен не сдавшимся тебе типам "сказать многое".

Ты реально пытаешься меня убедить, что главное что важно в достижении, это мнение рандомных людей? И что если некая цель нахрен тебе не сдалась, но при этом поднимает тебя в глазах окружающих, то нужно ей заниматься?

Ну и вообще "Зацените, мне была совершенно не нужна квартира, но зато я десять лет копил и накопил к двадцати, я крут да, ведь вы все хотите её получить, но, у вас её нет, а у меня есть."

И ещё от приведу пример:

Представим, что ты поступаешь в институт.
Там есть факультеты. Самый большой конкурс - на актёрский.
Ты - хочешь стать управленцем и идёшь на факультет управление.

И что получается, что твоё поступление на управленческий факультет это меньшее достижение, чем если бы ты поступил на актёрский?
Значит ты неправильно факультет выбрал?

Почему? Из-за толпы ебланов, которые мнят себя будущими брюсвилесами?
Каким образом эта толпа вообще относится к тому, что тебе нужно достигать?

emergency
есть определенные социальные стандарты и хочешь ты или нет-ты под них попадаешь, не зависимо от того кто еблан и по какую он сторону.
и вместе с этим никто не запрещает строить внутреннюю систему ценностей, целей и достижений, однако *читать первую строчку*.

emergency в институте престижней обычно то, что будет потом приносить больше денег и возможностей. Актеры - на слуху. Но по факту - даже средний управленец куда более обеспечен. Поэтому общаться и бухать с большим удовольствием будут с актерами. А брать в долг и делать дела - с управленцами. Ты можешь для себя внутри выстроить какую угодно лестницу ачивок или этапов или как хочешь назови. Но общество твои достижения будет оценивать по общепринятой шкале.

Простой пример - в играх на боксе есть ачивменты. Какие-то даются за мультиплеер, какие-то за сингл. За что-то дается много, за что-то мало. Кое где есть ачивка "посмотрел титры целиком". А где-то есть ачивка "Сделал 100 хедшотов подряд".

Но оценивать насколько ты крутой геймер, геймеры хбокса в ливе будут тебя по цифре, которая из всех этих ачивок складывается. 50 000 - крутой. 1500 - лошара. И неважно, что ты там самые сложные десять ачивок выбил и на них потратил столько времени, за сколько другой чувак набил легких на 50 000. Всем похуй.

Ок. Я понял в чём отличие.

Я - считаю что оценку общества можно считать достижением только тогда когда ты стремишься эту оценку получить.
Если не стремишься - то достижением её считать нет смысла.
Если не стремишься набить в иксбоксе 50 000 очков, то мнение задротов о том что ты лошара - говорит только о тупости задротов и относиться к нему серьёзно нет смысла.

Ты считаешь, что оценка общества это всегда достижение по умолчанию без разницы, нужно оно тебе или нет и до тех пор пока ты не набил 50 000 очков то ты действительно лошара по сравнению с задротами.

В большинстве случаев оценка общества - это крайне важный фактор. Как бы ты не старался избавиться от его вмешательства - оно вокруг и ничего с этим не поделаешь. Можно гордо ходить Печориным, но рано или поздно тебе придется идти в банк или стоять со всеми вместе в очереди в поликлинику или еще ченить такое

Ты этим каментом не отрицаешь, а подтверждаешь то, что я написал.
Что оценка обществом важна тогда - когда ты хочешь добиться её.
И что когда не хочешь - то она становится не важна.

Ты определись - она важна по умолчанию всегда, или только тогда когда она тебе по каким-то причинам необходима.

В общем ты можешь быть для себя наполеоном, живя в подвале и ни с кем не общаясь, конечно. Но твой лучший друг зеркало - все же сродни психическому расстройству. Человек, как животное социальное, принимает участие в системе ранжиров в своей среде, среди других соплеменников. МОжно сколько угодно говорить, что человек существо духовное и метафизическое, но почему ж тогда тебя может остановить любой мент на улице и препроводить в отделение без обьяснений?

Я вопще не понял к чему ты это написал.

Мне повторить прошлый камент?

как бе ок. Не понял и ладно.

Объясню, откуда это все пошло. Вот приняли тебе на работу в широко известную в узких кругах фирму. А затем человек, являющийся для тебя в техническом плане авторитетом, говорит что-то вроде: " - Я тоже пытался туда попасть, но меня не взяли". И ты сразу ощущаешь всю значимость того факта, что тебя приняли туда, куда примут не то, что не каждого, а даже не каждого из лучших. Совсем не то же ощущение, как если бы он сказал, и это тоже со мной было: "- А, я там прошел все экзамены с наивысшим баллом, но в итоге решил пойти в другую фирму, там мне интересней". И это ощущение своей крутости или отстойности растет пропорционально количеству людей, которые достигли или не достигли этой конкретной цели.

Ну, с одной стороны - лишний повод потешить самолюбие никогда не помешает, даже если он совершенно бессмысленный.

С другой стороны, а если наоборот - пошёл работать в фирму. Работаешь, всё тебе там нравится, и тут узнаёшь что на аналогичные с твоей должности приняли каких-то лоханов полных.
Это что, означает что и ты тоже не ту работу выбрал?

Мне кажется что и двух вещей:
1) Работа полезна тебе
2) Работа нужна другим людям

Ключевой момент - то что работа нужна тебе.
Конечно не редко оказывается что нужная тебе работа нужна и другим людям, это не делает второй пункт важнее первого.

отредактировано: 23-10-2010 05:51 - emergency

Если ты человек напрочь лишенный самолюбия - тебе остается лишь позавидовать.

Вот я тебе так скажу. Была у меня должность, очень ключевая. А потом так жизнь сложилась, что я сменил отдел, а на мою должность взяли какого-то лоха, как ты выразился. И конечно это тут же повлияло как на мою самооценку (так что, выходит эту работу любой лох мог делать?) так и на оценку окружающих (а чем ты раньше занимался, тем же, чем и этот лох?).

Вопрос не в том, есть самолюбие или нет.

Вопрос в том, что практически является ключевым - польза для тебя или мнение окружающих.

Ну на практике тот факт что твою работу может делать каждый лох - никак практически не влияет на твою работу, не делая её не хуже ни лучше.

Я просто пытаюсь объяснить что польза для тебя - вещь более существенная.

А что ты, что Морбид объясняете наоборот, что ключевой момент - что важно мнение других, а конкретная польза для тебя - вообще как-то и не при чём в учёте реального достижения.

Помоему в этом как-раз и заключается самолюбие - в том что ты делаешь (и считаешь достижением) то, что тебе практически нужно, а не то, что кому-то там нравится/не нравится.

А когда наоборот - это какая-то "тряпошность", а не самолюбие.

В моем понимании, это не "или, или", а нечто сопроводительное. Я делаю карьеру в любом случае. Но ощущение от этого на разных этапах разное, как раз в зависимости от окружающих.

Самолюбие, кстати - это отрицательное качество.

Вот и я про то же - что мнение окружающих это вещь сопроводительная.

А основа - как раз в том, что в любом случае делаешь карьеру (ну или что там тебе важно).

По поводу самолюбия, ну я ничего плохого в нём не вижу)
Особо если вкупе с самокритикой - отлично работают)

emergency самолюбие и самолюбование - немного разные вещи

morbid
Oh really?

upd: хотя вопщем, да. you got the point
такое "достижение" это действительно самолюбование выходит типо "смарика какой я оказывается клёвый")
я как-то пытаюсь таким не заниматься - просто потому что оно довольно гадостное чувство вызывает у меня лично)

но это у меня)
вам никто ведь не запрещает) было бы желание)

отредактировано: 24-10-2010 09:44 - emergency