emergency
03:34 28-04-2011 Леонтьев
Размышляю над новым материалом Леонтьева. Я не знаю, согласен я с ним или нет.
Приведу отдельные цитаты:

"Является ли нынешняя Россия империей? По «клинической картине», составу, территории, историческому и культурному самоощущению — «фантомным болям» — безусловно, является. По политическому факту — нет. Империя — это всегда сверхзадача, миссия. Поэтому империя — это экспансия, совсем не обязательно территориальная. Мировые лидеры — всегда и только империи. И только они — субъекты и творцы истории. Остальные — объекты, жертвы или в лучшем случае клиенты. Представьте себе электромагнит, от которого отключили ток. Никакого притяжения, все детальки развалились. Вот, говорят, посмотрите: ощущает ли себя большинство народов в разных нынешних и потенциальных осколках империи единой частью России? Ощущают ли себя нынешние русские своими на территории этих осколков? Нет. Магнит выключен. И какой смысл рассуждать об источниках его питания, если нет решения, нет воли его включить."

"И Россия нынешняя действительно катится по наклонной плоскости без видимых сознания и воли к формированию пресловутого «национального государства». Имперская по физическому своему состоянию, ощущающая свою имперскость как неизбежную форму существования, но лишенная даже не столько территорий и целостности, сколько осознанного скрепляющего имперского стержня.

Нет ничего более грязного, убогого, унижающего культуру и облегчающего разум, чем процесс формирования национального государства. Национальные государства рождаются из говна, и в своей сущности и есть говно. А империя — это дух.

И, кстати, национальные государства в принципе не могут интегрировать инородцев. То есть исторически есть механизм: ассимиляция или геноцид, обычно то и другое в комплекте. Масштабный опыт интеграции без ассимиляции и геноцида есть, пожалуй, только у России и Америки. Опыт разный, но одинаково имперский. Современное «демократическое» национальное государство не может интегрировать никого. Потому что большинство всегда будет против. Самые роскошные национальные государства оказываются абсолютно беззащитны перед инокультурной миграцией. Ни Франция, ни Германия, ни даже гордившаяся этим раньше Британия не могут. «Идея мультикультурности провалилась!»... Это легко в Германии произнести. Или во Франции. Пока жареный эмиграционный петух окончательно не заклюет. Представьте себе тезис: «Идея мультикультурности провалилась в России». И после этого можно спокойно взять и застрелиться. Россия — мультикультурная страна по сути, и только такой может существовать. Нынешние русские, какие они реально есть, это имперскообразующий народ. Его нельзя выковырять из тела мультикультурной империи, как нельзя выковырять позвоночник с расчетом, что он будет функционировать дальше, как живой организм."

"Сегодняшняя Россия с задачей интеграции Кавказа не справляется. Прежняя справлялась, а эта не может. Это не проблема политики, политической технологии, тактики, ресурсов и т.д. Это даже нельзя назвать ошибочной политикой или ошибками политиков. Скорее можно говорить, что многое из того, что делается, — это вообще вопреки неумолимой логике вещей. Это системная импотенция. Россия в том виде, в котором она сложилась в результате катастрофы империи, системно, а не по злому умыслу властей не может решить ни одной задачи, жизненно важной для самосохранения. Потому что выключен тот самый «электромагнит». Скажете: «Разве можно все время жить под напряжением с этим вечно работающим магнитом?» Только так и можно жить! Точнее, только так и может жить Россия. Она всегда только так и жила. В обратном случае она просто разлагается на ничем не связанные друг с другом элементы.

Герман Садулаев пишет о том, что единственной пророссийской партией в Чечне могли бы быть местные русские, которых там теперь уже нет и не будет никогда. Так вот, действительно, техническим, но абсолютно точным критерием успеха интеграции на Кавказе или где бы то ни было может быть возвращение туда русского, русскокультурного населения. Вы скажете: это фантазии, совершенно оторванные от жизни мечтания? На самом деле задача выживания России после того что мы сами над ней учудили, из рода фантастических. И нам не остается ничего другого, как эту задачу решить."(с)
Комментарии:
Vedmara
09:28 28-04-2011
А я согласна. Кавказ мы не мирно захватывали и не особо мирно удерживали именно присутствием русского населения, интеграцией. кавказ без русских- нифига мирно не удерживается в составе России до сих пор. И в Москве националисты орут долой чурок, и оттуда русских гонят... Какой уж там империализм...
кстати все лозунги типа "Россия для русских" обретут смысл только если сократить Россию до исконно славянской европейской части. Посмотрим что в итоге будет...
Aleosha
09:44 28-04-2011
Vedmara
О чем ты? Россия - мирная страна, Кавказ никогда не захватывала. Вообще, все кавказские народы перешли под покровительство России исключительно по собственному желанию, их никто силой не заставлял.
Vedmara
10:04 28-04-2011
ага,то-то такие мирные там восстания были
Aleosha
10:06 28-04-2011
Vedmara
Какие еще восстания? Была террористическая деятельность, которую подпитывает США, и только.
Vedmara
10:08 28-04-2011
я вообще говорю про то как все началось, про Кавказскую войну итэдэ. Кавказ добровольно только в СССР вошел. а до того все там было невесело.
Aleosha
10:26 28-04-2011
Учи историю. Кавказ добровольно присоединился к Российской Империи. Россия - единственная империя, которая не вела экспансий последние триста лет. Все расширения были по обоюдному согласию, так сказать.
Vedmara
12:33 28-04-2011
я не про сам факт добровольного присоеднения. Я про то, что несмотря на это"добровольное" присоединение, на кавказе всегда была куча несогласных с ним и россии приходилось военным образом доказывать что кавказ таки да. мирно присоединился к ней.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%B9%D0%BD%D0%B0
как бе насчет советского периода- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...%88%D0%B5%D0%B9
По документам одно в жизни другое, увы.
morbid
12:36 28-04-2011
Aleosha толсто:)
Aleosha
12:43 28-04-2011
morbid
Я так, в перерывах между компиляциями.
Vedmara
12:58 28-04-2011
по-моему даже слишком толсто)
emergency
15:49 28-04-2011
На самом деле в последних трёх номерах Однако печатали подробную историю чечни. Причём автор, написавший её - чеченец.

http://www.odnako.org/blogs/show_10289/

вот кстати крайне советую
emergency
15:57 28-04-2011
По поводу удерживания кавказа, я согласен с такой мыслью:

Если россия национальное государство - то нужно удерживать и датировать кавказ до тех пор, пока они не смогут сами создать внутри систему самоуправления, которая не превратит их в бандитский анклав.

Как только смогут - из кавказа нужно уходить.
Если не смогут - вообще оттуда уходить нельзя. Себе дороже потом будет.
emergency
16:21 28-04-2011
>все лозунги типа "Россия для русских" обретут смысл только если сократить Россию до исконно славянской европейской части. Посмотрим что в итоге будет...

не нужно смотреть, что в итоге будет

потому что в итоге будет двадцать отдельных областей

и каждая будет вести себя как украина, польша или литва какая-нибудь - то есть стремиться в нато и поддерживать интересы любого, кто даст больше бабла... превратившись в банальные колонии

проще говоря - у нас будет ближний восток здесь... ну или индия... смотря как повезёт
Aleosha
17:25 28-04-2011
Бандитские анклавы - это естественное состояние Кавказа и есть.
emergency
17:43 28-04-2011
Это. Я там выше линк на историю чечни дал.
Ты почитай.
Я лично много нового узнал.

То есть, ну у нас сейчас не времена чингисхана идут, в конце концов.

Не думай что у них население поголовно мечтает снова вернуться в состояние бандитского анклава.
Vedmara
18:11 28-04-2011
да понятно что смотреть на такое не хочется
однако, увы, мы от этого никак не застрахованы(
emergency
18:22 28-04-2011
любопытно, что лозунг "россия для русских" он противоречит идее национализма

потому что по идее националисты должны делать всё, чтобы было лучше их нации

а "россия для русских" наоборот ведёт к полному пиздецу для русских же
Aleosha
21:49 28-04-2011
Почитал. Это буквально распахнуло мне глаза на всю правду о Чечне. Спасибо.

Чтобы мечтать вернуться в состояние анклава, нужно хоть на какое-то время это состояние покинуть.
emergency
22:09 28-04-2011
Ну, на данный момент там всё-таки действует централизованная более-менее собственная власть, войны не идёт. Вон недавно лебедев по чечне ездил без какой-то охраны, никто его не пристрелил по ходу дела.
emergency
22:14 28-04-2011
кстате...я тока сейчас заметил что по тому линку не все части доступны

вот здесь все: http://www.odnako.org/authors/show_4199/

ну, елсичо)
Aleosha
22:18 28-04-2011
В Чечне не идет война? Ну, ок. Тебе видней.

Не, меня и укороченная версия плача оккупированного чеченского народа слегка утомила. Пусть разбираются со своими волками-людоедами как-нибудь сами. Это нытье мне по боку.
emergency
22:34 28-04-2011
> В Чечне не идет война? Ну, ок. Тебе видней.

Вот как-то совсем этой фразы не понял.
При чём тут вообще я?

> Не, меня и укороченная версия плача оккупированного чеченского народа слегка утомила.

Если в двух словах.
То что там в средние века было - так тоже самое вообще везде было. Везде воевали и на кавказе в том числе. Где горы были - там воевали больше, т.к. горы вообще сложно удерживать.

А то что после развала союза - это они сами не ожидали, что их используют как плацдарм для развития вакхабитов. То есть это сейчас кажется, что там постоянно были вакхабиты и "вечная война за веру" шла. На самом деле этой "войне за веру" лет двадцать максимум.

То есть можно конечно не верит и говорить что чеченцы сами по себе такие вот особо генетичски выведенные сволочи, что тока повоевать дай, но мне лично как-то совсем не близка такая позиция.
Я всегда исхожу из такой позиции, что нормальное состояние любой нации - мирное. И если идёт война - значит есть причина, а не "просто потому что это такое естественное состояние".

Сто лет как-то в составе союза прожили вроде не воюя совершенно нормлаьно.

отредактировано: 28-04-2011 22:54 - emergency

Aleosha
23:00 28-04-2011
Сто лет в составе Союза - это пять, конечно.
emergency
23:04 28-04-2011
ну начинается
арифметиконаци блядь

а ещё у меня там опечатки есть и синтаксис не везде правильный поставлен, давай будем к ним приёбываться
Aleosha
00:07 29-04-2011
Ну начинается. Промахнулся лет на пятьдесят, с кем не бывает. Пацан к успеху шел, не фартануло. Обидел бедного, задел за живое, буквально. Поплачься еще, чтоль? Во, чеченцам как раз расскажи, они все такие гордые и обездоленные, поймут.
emergency
00:11 29-04-2011
Слушай, у тебя есть возражения какие-то по существу или ты просто пытаешься последнее слово за собой оставить?

А то ты три камента подряд совершенно бессмысленные написал.

Сто лет, пятьдесят (вопще союз семьдесят существовал)... да хоть двадцать... двадцати достаточно чтобы выросло новое поколение, не воевавшее никогда... что это меняет по теме обсуждения?
Aleosha
00:31 29-04-2011
Ты это главное близко к сердцу не принимай. Мне одинаково покласть что на чеченцев, что на русских. Нужна Чечня России - ок. Не нужна - ну и фиг с ней, и со всем остальным Кавказом.

Вот и все на сегодня.
emergency
00:39 29-04-2011
Я вообще близко к сердцу чото принимаю тока когда оно как-то лично меня касается. К примеру, если бы я у тебя квартиру снимал, и ты сейчас написал бы, что в два раза кварплату повышаешь.

По поводу россии - ей нужно благополучие у себя самой. Благополучие любых остальных территорий - это их проблема до тех пор, пока это росси не начинает касаться.

Русские беспокоятся, чтобы окружающие друг друга не резали исключительно потому, что если они не будут вмешиваться - всё нафиг развалится и самим русским станет некуда деваться.
Vedmara
01:24 29-04-2011
че-то Aleosha нынче сердитый однако)