Такое вот оно добро с кулаками и обратной стороной. Жаль, он нас так радовал. Все уже поверили, что если не он, так кто же...

И да, ему ничего не мешает, расправившись с коррупцией в виде партии ЖиВ, придя к власти, самому заниматься коррупцией от всей души. Но это так, вероятность.

к ихним я себя не отношу, я свой собственный обычно, но тут его поддержу.
ибо табачный дым в легких - противоестественен абсолютно.
и вынужденно находясь в нелюбимом социуме приходиться против воли дышать им постоянно.
заебали.

Виноед:
"дышать им постоянно" - даже любопытно, по каким злачным местам тебя каждый день носит?

Вот я, к примеру, рядовое офисное быдло.

На работе у меня дымом пахнет только на лестнице и только в районе 5 и 6 этажа, бо там курилка. Ниже запах не слышен или почти не слышен, во всяком случае внимания я на него не обращаю. Обычно я пользуюсь лифтом, и до лестницы мне вообще нет дела. В машине у меня дымом, ясное дело, не пахнет. В квартире тоже. На лестничной клетке за полгода пахло дымом от силы раза два-три. В кабаках, в которых я за последнее время бывал, либо все курили на улице, либо вытяжка работала достаточно хорошо для того, чтобы запах дыма не ощущался. На нескольких посещенных за последнее время концертах курили опять же на улице либо в баре или в туалете, откуда до самого зала запах не доходил.

Мне кажется, ситуация достигает градуса абсурда, соотносимого с анекдотом про женскую баню: "а вы попробуйте на шкаф залезть".

3_62 вид с твоей кочки может сильно отличаться от вида с похожей кочки в соседнем перелеске ;)

видимо мне больше повезло с условиями жизни/работы и, соответственно, с кругозором.

пошли в шоколадницу в москве.
там зал для курящих огого какой большой, а для некурящих - в два раза меньше.
то у нас население поголовно курит.

Виноед:
Это ответ в стиле: "Я пушыстая пуська, а ты хуйня". Ты так и не обьяснил, где именно тебе непрерывно досаждает табачный дым.

parallax:
"зал для курящих огого какой большой, а для некурящих - в два раза меньше" - может это потому, что некурящих посетителей там в два раза меньше?

а чего вы там такого ужасного нашли? нормальные предложения.
чтоб было поконкретней: я человек курящий и живу в стране, где:

1. разогнано табачное лобби в правительстве
2. введен запрет на курение в местах общего пользования (кафе, бары, рестораны)
3. увеличен акциз на сигареты так, что стоимость пачки составляет 6 евро.

ничего страшного в этом я для себя не вижу, а для многих людей польза и в самом деле ощутимая.

"даже подавляющая часть курильщиков выступает за запреты, понимая, что толькко они помогут им бросить курить" божэжмой, как мило

Никогда не пойму, почему все нужно решать путем запрета и анальных покарань? Вытяжки, нормальные залы в общественных местах, урны на улицах - это дорого. А пиздеть и отмывать бабло на социалке - удобно. Хочу жить в старом кино, где в библиотеках можно было курить, и никто не начинал менструально истерить по поводу ЗОЖ. Чего б им под пельменной фабрикой не стоять с лозунгами "это говно, не ешьте это, запретите пельмени нахуй!" Или под водочными полками? Или ваще, чего не прийти прямо ко мне домой и рассказать как жить? :lol:

Хикки_коморный

а кто будет устанавливать вытяжки - владельцы кафе и заведений за свой счет? как ты предлагаешь устраивать "нормальные залы" в тех общественных местах, где места под "нормальные залы" нет - при помощи искривления пространства? как решать проблему с тем, что урн на улицах полно, а окурки все равно валяются повсюду?

против водки на полках тож неплохо бы побороться, да.
а пельмени угрозу для окружающих не представляют.

Alexvn:
Ну, истерических глупостей в локальных европейских законодательствах в последние годы появилось немало, спору нет.

Разгон табачно-водочного лобби у нас я бы горячо приветствовал, но не с целью запретов, повышения цен и прочего охранительства, а для допуска на рынок качественного импортного алкоголя и табака по вменяемым ценам, вместо отечественной ослиной мочи и сушеного верблюжьего кизяка.

Что до пользы, то я хочу конкретных указаний на то, какая лично мне польза будет в том, что за прогулку с трубочкой и фляжкой виски по набережной в центре города погожим субботним утром менты будут иметь право отвезти меня в кутузку и наложить админштраф. И это еще в том случае, если с ментами мне повезет.

3_62
какая лично мне польза будет в том, что за прогулку с трубочкой и фляжкой виски по набережной в центре города погожим субботним утром менты будут иметь право отвезти меня в кутузку и наложить админштраф

никто и не предлагает штрафовать тебя за прогулку по набережной, зачем ты какие то дикости рассказываешь? :)
курильщикам пользы от подобных инициатив не будет никакой, разумеется - если не считать гипотетической мотивации бросить курить.
польза предполагается для некурящих.

Alexvn, по поводу залов: если человек/организация в силах открыть заведение, по логике у него должно хватить средств на установку хороших вытяжек. Ноэтождорого! Нозасвоиденьги! Аяйяйяй! Т.е. на стулья денег есть, а на вытяжку нет? Прости, мне просто это не кажется логичным. Владелец заведения хочет иметь поток клиентов и прибыль, и да, ради этого идет на обсутройство унитазов, нанимает посудомойку, оформляет лицензии на продажу алкоголя и т.д. Вытяжки из той же серии.

Проблема с бычками равна проблеме с общим срачом. Я вот таскаю карманную пепельницу, а обертки от конфет сую в рюкзак. А кто-то, не важно курящий или нет, раскидывает бутылки и прочее во все стороны. Т.е. тут дело не в курении, а тупо в воспитании.

пельмени - от наших пельменей угроза здоровью потребителя налицо, а если передёрнуть качественно, то можно нарисовать семью, потерявшую кормильца из-за пельменной язвы, например))

"никто и не предлагает штрафовать тебя за прогулку по набережной, зачем ты какие то дикости рассказываешь? " да ладно, в наших реалиях это именно так и выглядит

Хикки_коморный
если человек/организация в силах открыть заведение, по логике у него должно хватить средств на установку хороших вытяжек - ты просто предлагаешь перенести "анальные покарания" с курящих на владельца заведения. не думаю, что это разумно.

Владелец заведения хочет иметь поток клиентов и прибыль - как показывает практика европейский стран, запрет на курение не оказывает ни малейшего влияния ни на поток клиентов, ни на прибыль. люди как ходили в рестораны и бары, так и продолжают это делать.

от наших пельменей угроза здоровью потребителя налицо - здоровье потребителя касается лишь самого потребителя, ну и (с большой натяжкой) его семьи. нравится тебе травиться некачественными пельменями - ради бога, но окружающих это не касается. в отличие от курения.

Alexvn:
Эти дикости, шер ами, у нас закреплены законодательно. То есть курить на улице пока еще можно, соответствующий законопроект был, но его завалили. А вот фляжка виски (ну или бутылка пива) в руке - это повод прогуляться в жандармерию. Причем будет ли конфисковано орудие правонарушения, это еще вопрос.

Добро пожаловать в буддийский ад здорового образа жизни.

Хикки_коморный
в наших реалиях это именно так и выглядит - ну в наших реалиях многие вещи выглядят неадекватными. проблема не в вещах, а в реалиях - это вне контекста данной дискуссии.

3_62
А вот фляжка виски (ну или бутылка пива) в руке - это повод прогуляться в жандармерию - мы вообще то про курение говорим, не про виски. не вижу у навального ничего про запрет на алкоголь.

Конечно, разумнее запретить все и не мучаться с субсидированием, например, устройства вытяжек. Т.к. владельцы будут требовать этого субсидирования (ибо они и правда не виноваты). А запрет решает на ура, плюс прилив средств в бюджет от штрафов.

Ты понимаешь, с сигаретами точно так же, как с пельменями. Нет четких доказательств в пользу пассивного курения, и против оного. Есть только разглагольствования и притянутое за уши медицинское обоснование (и за, и против). А у меня вот пельменная отрыжка людей может спровоцировать рвоту (я серьезно), для меня это реальный вред. Короче говоря, за уши можно вытащить любой вред, бред и запрет. Главное чтобы это мешало кому-то с достаточным количеством средств.

Хикки_коморный:
Поддерживаю ужесточение пельменного законодательства всеми псевдоподиями. Это был бы отличный способ наглядно объяснить никотинофобам, куда ведет шоссе, которое строит корпорация "Благие намерения".

Только широта кампании должна быть пропорциональной. Запрет на рекламу фастфуда, мясных блюд и их компонетов, а также маянезика. Запрет на употребление мясных блюд в публичных местах. Обязательный отдельный зал для вегетарианцев в каждом кафе, сидящие в нем посетители должны быть избавлены не только от лицезрения того, как трупоеды поедают термически обработанную мертвечину, но и от запаха оной. Разогнать все киоски с шаурмой, кебабами и китайской едой, вышеозначенные продукты реализовывать только через торговые сети, только лицам старше 18 лет и только с 10 до 22.

Ну и так далее, реакция должна быть полностью симметричной. Так победим.

Слушай, 3_62, я почти такую же простыню про фаст-фуд накатал, а потом стер, чтобы не уходить от "курящие-некурящие-закон-порядок"

У нас (да, в наших гребаных реалиях) любой закон равен тому хрустальному дилдо в руках у идиота. И разобьет, и руки порежет.

Хикки_коморный
Конечно, разумнее запретить все и не мучаться с субсидированием, например, устройства вытяжек - с субсидированием вытяжек, с субсидированием перепланировки помещений на залы для курящих и некурящих, с субсидированием убытков заведения, получаемых в результате простоя одного из этих залов в тех случаях, когда некурящих (или курящих) приходит меньше, чем предполагалось, и т.д., и т.п.? а какие чудесные возможности по распилу бюджетных средств представляют подобные инициативы, а? :) на мой взгляд, действительно гораздо проще и разумней запретить все.

еще раз повторю: как курильщик, не первый год живущий в стране с запретом на курение в общественных местах, никакой трагедии для себя я в этом не нахожу. да, поначалу было непривычно, что нельзя, усевшись за столик в ресторане, закурить сигарету. сейчас на это внимание уже не обращаешь - к тому же всегда есть возможность выйти и покурить, а в теплое время года так и вообще можно сесть в открытой части заведения и курить сколько влезет. прогулку по набережной с сигаретой никто не запрещает.

Alexvn:
У Навального ничего нет про запрет на алкоголь потому, что употребление алкоголя в общественных местах и у Навального в России, и у меня на Украине уже запрещено. И кое где введен временной ценз на продажу, те самые веничкины с 10 до 22.

Введение такого же параноидного антиникотинового закона у нас пока не состоялось. Но попытка была, и судя по общей истерии не последняя.

Кроме того довольно характерным является наличие у Навального в посте ссылки на жж Ройзмана. Это, как говорит один добродетельный блоггер, первый тревожный звоночек.

Alexvn, так человеку свойственно прогибаться под нормы, это добро еще Конфуций проповедовал. Прогнись и будет тебе счастье. Это я не к тому что ты такой нехороший, не пошел грудью на амбразуры в защиту курения. Это я к тому что от реальных свобод нихрена уже не осталось. Ну разве что посидеть тут в днявках и уютно покурить-потрещать крыльями. А благородные сыны неба продолжают иметь нас во все дыры.

3_62
У Навального ничего нет про запрет на алкоголь потому, что употребление алкоголя в общественных местах и у Навального в России, и у меня на Украине уже запрещено - и тем не менее, у навального ничего нет про запрет на алкоголь. у навального есть про запрет на курение в общественных местах. об этом и говорим.

Хикки_коморный
Это я к тому что от реальных свобод нихрена уже не осталось - не знаю, как у тебя, а с моими свободами все в порядке :)

Alexvn, ну что могу сказать, могу только порадоваться за количество твоих свобод. Когда человек смущается ему всегда предлагают ввести в дом козу, и, что характерно, через какое-то время он к ней привыкает.

Хикки_коморный - у меня в доме нет козы :) и курить можно, кстати говоря :)

Alexvn, и все-таки она есть, и прибывает каждый день, дает приплод. Курение за столиком в кафе по сути мелочь, и документы мелочь, и прописки мелочь, и агитация мелочь, и невозможность посетить другую страну не оббегав предварительно всякие кабинеты мелочь, и мелочьмелочьмелочь. Мне правда радостно если тебе это не мешает, серьезно. А я не люблю когда государство лезет в мою жизнь, и никаким разрешением на курение у себя дома это не поменять. А могут и это запретить, кстати, курение у себя дома. Спокойно.

Хикки_коморный:
Могут. Самое Демократичное Государство в Мире уже делало такие попытки.

Если санитарные нормы при обустройстве кафе будут включать в себя еще и вытяжки, в обязательном порядке, то никаких запретов не надо будет вводить. Кафе будет только для того, чтобы людям было комфортно, а не для того, чобы кто-то, скрепя зубами, проклинал курильщиков или кто-то брал свое тело и шел с ним на улицу, независимо от того, хочет он именно на улицу или нет. Допустим никатин нейтрализовал бы только прыжок через голову с резким доновением в свисток...
Кафе будет только больше прибыли получать, потому, что люди ценят знаки внимания к ним, к каждому, а не запреты. Те, кто ценят запреты, отрицают в себе личность, имеющую право на комфорт и способную уважать комфорт у других.

"Те, кто ценят запреты, отрицают в себе личность, имеющую право на комфорт и способную уважать комфорт у других." Хорошая формулировка.

Юльчонок:
"люди ценят знаки внимания к ним, ... а не запреты" - это, мягко говоря, не совсем так. Этот тред - хорошая наглядная иллюстрация некоторых этологических принципов.

бессмысленная формулировка. никто тут запреты не ценит. есть социальная проблема (и не имеет значения, насколько она реальна), которую предлагается решить. запрет - одно из решений, наиболее простое в реализации.

Странные угрозы не пугают детей, но заставляют их подчиняться. Главное — побольше подробностей. (Терри)

Еще проще - расстрел, меньше затрат энергии, вернее результат

3_62, этология близка по сути к понятиям "механизм", "стереотип", для многих эти понятия включает в себя норма. И это - тоже этологический принцип:-) Механизм - это нормально, как то так, но скорее назовем его "как водится", "традиционно", "так принято"

Юльчонок, не, во-первых если отстрелить слишком много накроется объем продаж боеприпаса. Во-вторых начнут отстреливаться (придется вводить запрет на торговлю боеприпасом, что существенно уронит объем продаж), в-третьих ...(короче гнать могу долго, как ты понимаешь) :smoker:

Хикки_коморный, да, ты умеешь:-)
10 часов игры на пианино, слушателей увозят большие черные авто:-)))

Alexvn:
"есть социальная проблема (и не имеет значения, насколько она реальна)" - на этой тонкой ниточке собственно и держится вся система обывательских страхов и табу.

Есть вред наркотиков (и не имеет значения, насколько он реален). Есть вред порнографии (и не имеет значения, насколько он реален). Есть в конце концов опасность ГМО и страшная напасть Педофилия. И, разумеется, никакого значения не имеет, насколько они реальны.

Пичалька.

Юльчонок:
Этология она не совсем про это, между нами, девочками.

"есть социальная проблема (и не имеет значения, насколько она реальна), которую предлагается решить" щикагно! Серьёзно, уже несколько минут смотрю на эту фразу, и меня накрывает осознанием того, что по примерной схеме построен весь "цивилизованный" мир и всея политика.

Да что ж у меня такой инет тупой, 3_62, +1 к социальным проблемам сфер в вакууме

Хикки_коморный
по примерной схеме построен весь "цивилизованный" мир и всея политика - по примерной схеме построен весь социум вообще, не только "цивилизованный" мир. схема "хочу - курю, а остальные пошли нафик" работает только в том случае, если живешь в лесу.

Хикки_коморный:
Это не весь цивилизованный, это просто весь. Мифологическое мировоззрение из всех выработанных наиболее архаичное.

"хочу - курю, а остальные пошли нафик" - а кто сказал что я живу по этой схеме?)

3_62, Сравнительная психология рассматривает изучение поведения в сравнении с психологией человека, этология же рассматривает поведение животных в контексте того, что мы знаем об анатомии и физиологии животного. Кроме того, ранние работы по сравнительной психологии в основном были устремлены на изучение обучения и соответственно тяготели к исследованию поведения в искусственных ситуациях, а ранняя этология изучала поведение в естественных условиях, уделяя внимание описанию инстинктивного поведения.
Ну немного и про это:-)

3_62, ну, если учесть что цивилизация демократично пришла уже ко всем, как и иисус, то да, просто весь.

Хикки_коморный:
Нет, я немного про другое. Рациональное, критическое мировоззрение, подвергающую каждую вновь вскочившую на ягодице социальную проблему анализу до первых попыток ее решать - это довольно недавняя инсталляция, она еще заметно глючит и в некоторых климатических условиях совсем не работает.

Чаще встречается мифопоэтическое восприятие мира, когда реальность и важность той или иной социальной проблемы напрямую определяет эмоциональная составляющая, минуя рацио (см. Педофилия, Наркотики, Гей-парад в Москве).

Так вот силу и вектор эмоционирования обычно задает самая, скажем так, пассионарная на голову прослойка, индукторы истерики. Остальные потом подключаются к массовому безумию. (см. Педофилия, Наркотики, Гей-парад в Москве).

Alexvn, мне как раз очень хочется, чтобы у всех было право получить удовольствие. Т.е. курильщикам курить, некурильщикам не нюхать, чайлдфри - гостиницы без детей, а родителям с аниматорами и детскими площадками, собачникам место для выгула питомцев,урны и пакетики - несобачникам не вступать в дерьмо и не класть в штаны от страха при виде бобочки размером с бульдозер.

А гнать инакомыслящих в лес все равно не дает демократия)

Хикки_коморный:
"гнать инакомыслящих в лес все равно не дает демократия" - как раз для этого классическая эллинская демократия и ее современная косожопая имплементация очень хорошо подходят, к сожалению. А то, о чем ты пишешь, ближе к анархокоммунизму, до которого мы при любом ходе событий не имеем шансов дожить.

3_62, а вот подключение к массовому безумию мне все больше и больше напоминает ночного диктора из "оэтогото дивного нового мира". Когда на любой, пустой по сути выпук пассионария, объявляется куча согласных идиотов? Именно из-за идиотов интересно, которым насрать на причины, которым "геи насилуют наших детей и нас прямо в зад и прямо вот сейчас" интересно. Потому что разность мнений по своей сути хороша, не дает закостенеть в своих каких-то рамках, а вот тупой ор под кальку изумляет уже много лет.

3_62 "как раз для этого классическая эллинская демократия и ее современная косожопая имплементация очень хорошо подходят, к сожалению." - Ну на каждый закон есть прецеденты, и они сами создали эту схему - отбрехаться по закону. Хотя да, сложно.

анархокоммунизм? не, скорее анархопохуизм, который невозможен в принципе. Но анархо таки есть, согласен.

Я, хоть и курю, думаю быстро привыкну, как и Алексвн. Надо сказать я давно хочу бросить - будет дополнительная куча поводов. Вообще совсем недавно наблюдал как это вообще может происходить.

Была у нас на этаже курилка. Закрыли. Сказали курить на лестнице. Год курили на лестнице, закрыли, сказали что курить можно только внизу. А туда только спускаться 10 минут, ехать на лифте, ждать его и все такое... В общем вместо десяти-двеннадцати раз за день, как это было раньше, я теперь хожу курить раза четыре. Ибо больше - тупо лениво. Не могу сказать, что это плохо.
А те кто курит любит больше меня - и ходят больше. И тоже как-то особо не парятся, наоборот лишний раз пройтись им нравится.

Поэтому в этом случае - не переживаю совершенно. А на улице я думаю курить не запретят еще очень долго. Ну разве что на остановках.

Я курила 10 лет, потом почти 2 года не курила и недавно снова начала. Поэтому натягиваю очки и порассуждаю немножко :)
Навального поддерживаю, тому несколько причин:
1. хотите курите, хотите нет, никто не запрещает. захотите - найдете где.
2. пассивное курение вредно
3. для курящих без сигареты в руке (дым-таки раздражает немного), а для некурящих это вообще запах мерзкой гари (знали бы вы как это неприятно курящему человеку идти за курящим, или навстречу курящему, сидеть в кафе в некурящем зале рядом с курящим. думать и заботиться о себе - прекрасно, но не стоит забывать про некурящих людей тоже как бэ стоит, у них свобод не меньше чем у курящих людей.
4. есть еще дети, взрослые, астматики, бросившие, беременные (все ваши друзья и близкие)
5. никто не запрещает курить совсем. но общественные места на то и общественные, что выделены для всех, и тут уж надо играть по общим правилам а не только по правилам курящих: есть из тарелок, в туалет ходить в определенно место а не где захочет твоя свобода, громко шуметь (вы в курсе что в ПДД про "подачу звукового сигнала на автомобиле", она запрещена в городе, и разрешено ТОЛЬКО для предотвращения ДТП. и все), сексом тоже нельзя заниматься, и это только с разбегу примеры. много чего запрещено в общественных местах но не запрещено дома, просто не замечаете
6. не стоит забывать про пример, который вы оказываете детям. вряд ли вы захотите если у вас не дай бог случится астма, чтобы эти детки выросли и дымили в ваше лицо на остановке
7. и важный момент. для того, чтобы курить где угодно первоначально уже создали условия (пепельница, вытяжка, сигареты в меню), они не существовали с появлением мира. видимо, это была ошибка. хорошо бы, чтобы условия убрали а не наоборот делали более качественные вытяжки и т.д., развивая всю эту хрень
8. ну и про то, что государство отстой и мир отстой - мир нужно начинать менять с себя :)

Lightly:
Спаси вас Гитлер. Откроейте доступ к дневнику, кстати, а то интересно.

Ну собственно насколько я знаю, нынче в европах, кои котируются много кем, как цивилизованное место, курить в общественных местах практически везде запрещено или как минимум ограниченно разрешается. А сигареты при этом недешевы.
Я считаю, что если уж мне так хочется - то это не помешает мне курить. Зато лишний раз будет повод подумать надо ли оно мне вообще. Учитывая то, что вред от данной привычки ну никем уже вроде бы не оспаривается, почему бы и нет.

morbid:
В европейских законодательствах, как я уже говорил, и кроме этого довольно много глупостей. Будем надеяться, что свои проблемы европейцы со временем решат сами и не будем подражать тем, кто стоит на ступень выше в развитии, начиная с самых худших их черт.

А еще можешь во всех постах заменить слово "курить" на "есть жареное мясо" или скажем "бигмак (или как там это у вас называется) с кока-колой", их вред тоже никто не оспаривает. Тогда сегодняшний спор может заиграть для тебя новыми красками.

3_62 когда дело касается каких-то не особо полезных вещей (включая бигмак, кофе, жаренное мясо и прочее) - я вполне согласен на подобные ограничения. А уж если ктонить когданить такое же ограничение введет на дудку - вообще рай наступит.
Сейчас кстати с жаренным мясом именно так и обстоит. Ну то есть пожалуйста, жри наздоровье. Только плати каждый раз за мясо 60 баксов, а так - жри скока влезет. Благодаря этому я не ем его круглосуточно и поэтому еще могу носить все ту же одежду, а не покупать на три размера больше:)
Так же и с курением и с алкоголем.

Жаждущий и ищущий - да обрящет. Но пусть это будет довольно труднодоступно.

Другое дело что нужно давать альтернативы, полезные и хорошие. Типа да, алкоголь и табак - дорого. А вот бассейн и спортзал - дешево. Вот это было бы по-настоящему круто и цивилизованно.

morbid:
Видишь ли, Сева. Да, я знаю, ты не любишь, когда блогеры в блогах обращаются друг к другу по имени, и обычно я сдерживаюсь, но тут просто аж руки чешутся :)

Так вот.

Лично твоя проблема имеет гораздо более простое решение. Примерно такое: тебе нужно прийти в ближайший психоневрологический диспансер и обратиться там к психиатору с примерно следующей речью (записывай):

Дорогой доктор! Вот уже который год я страдаю от того, что на вашем певучем наречии называется астено-субдепрессивным синдромом, со всеми присущими ему симптомами, как то утомляемость, дистимия, инсомния, расстройство воли, склонность к формированию зависимостей и т.д. Пожалуйста помоги!

Добрый доктор подберет тебе антидепрессанты, назначит корректирующую психотерапию, пройдет некоторое время - сам себя в зеркале не узнаешь.

А так пока выходит следующее: вполне осознавая свои проблемы, как следует из названия твоего дневника и многих постов его, ты тем не менее пытаешься их решенеи переложить на некие внешние силы - на европейское антитабачное законодательство, Евгения Ройзмана, волшебника в голубом вертолете и лично мэра города Москвы.

С одной стороны это стратегия не лишенная разумности, т.к. подсознательно ты понимаешь, что даже с копеечной табачной зависимостью справиться не готов, хотя и осознаешь полное отсутствие под ней физиологического базиса, дескать чистая психосоматика.

С другой же стороны, если вместо индивидуальной терапии ты и други твоя станут решать свои проблемы за счет всего остального социума, то получится так, что их добровольные ограничения будут насильственно применены и ко мне. А мне они не нужны, у меня в отличие от в данный момент все не так уж плохо: я хорошо сплю, не испытываю проблем с принятием решений, неплохо для хомячка своей страты социально адаптирован, к тому же за последние полгода сознательным усилием похудел на 13 кг и не собираюсь останавливаться на достигнутом. Проблемы разумеется есть и у меня, но они не из той категории, которые решаются мольбами "о великий и ужасный двуглавый путин, запрети мне дрочить и ковыряться в носу".

С какого перепугу спрашивается я должен участвовать в вашей групповой терапии?

а я вот как курильщик пожалуй соглашусь. но в меру. то есть пускай обяжут бары оборудовать нормальные места для некурящих, что бы у них проблем не возникало. вот и всё.
организовать в общественных местах отдельные места для курильщиков. скажем гуляешь по центру города, хочешь покурить, отошёл куда нужно и куришь. и тебе не в напряг, и людям хорошо. я например если иду по улице а впереди вижу скажем мамашу с коляской - сигарету стараюсь потушить даже если только что закурил. ну потому что маленький ребёнок и правда этим дышать не должен.
а то при так фанатичном отношении к "давайте всем запретим курить" я бы ещё предложил запретить всем "не мыться". а то мне например помытому и чистому ну вообще не в кайф ежедневно дышать чужими потовыделениями. какого, спрашивается, хуя. запретить свиньям быть свиньями! :)

У меня по этому вопросу мнение двоякое.

С одной стороны, я в Канаде потому и бросила курить, что
а) пиздецкак дорого (10-12 долларов за пачку нормальных сигарет, квакский лес в бумажной оболочке за 7 каксов не считается)
б) пиздецкак негде (в стране, где эдак месяцев 7 в году находиться outside ни разу не приятно, курить по сути можно только сбоку от офисного здания рядом с плевательницей)

С другой стороны, я до сих пор считаю ебаническим абсурдом запрет на курение в алкогольных барах, куда люди и идут, чтобы выпить и покурить!

А 2 года назад наши драгоценные жабы лоббировали запрет на курение в машинах (якобы отвлекает от вождения) и в квартирах (якобы распространяется по стояку). Ну славабогу, лоббировали-лоббировали, да не вылоббировали...

Хотя! При съёме жилья у вас поинтересуются в первую очередь, курите ли вы. И найдут благовидный повод не сдать, если им принципиально, чтобы в здании никто не курил.

"а то при так фанатичном отношении к "давайте всем запретим курить" я бы ещё предложил запретить всем "не мыться". а то мне например помытому и чистому ну вообще не в кайф ежедневно дышать чужими потовыделениями. какого, спрашивается, хуя."

А к этому запретим соцопросы, особенно на улице, по телефону, и ходьбу по этажам да квартирам с планшетом и идиотскими вопросами - бесит же. Рассылку спама, кредитный лимит, всенародную агитацию. И разрешим отстреливать стритрейсеров и пьяных орунов подбалконных. (и только скажите, что кому-то не действует на нервы стритрейсер, пьяный идиот, спам и т.д., ну не поверю, а нервные клетки не восстанавливаются)

И что самое забавное, звучит это не менее по-идиотски, чем запрет на курение, но в давнном случае действовать нужно так же - сделать вид, что пофиг и истинно верно. Рано или поздно все это поймут и оценят :kz:

Я лично отчасти поддерживаю эти инициативы. Мне кажется редкостным бредом запрет на публичное распитие спиртного, который окружающим никакого вреда не несёт, и отсутствие такового запрета на курение. Раньше я как-то особенного внимания курящим на улице не уделяла. Но недавно гуляли со знакомой девушкой, она беременна и очень заботится о своём здоровье, ибо хочет родить здорового ребёнка (нормальное желание, как мне кажется). Так вот мы задолбались то ускорять, то замедлять шаг и переходить с одной стороны улицы на другую - постоянно рядом кто-то шествует с сигаретой в руках. Я не понимаю, почему у этих людей есть право травить беременную женщину, которая этого не хочет. Или ей теперь все 9 месяцев вообще из дома не выходить, чтоб не дышать табачным дымом?
Что касается ресторанов и кафе, то тут я лично считаю правильным делать курящие и некурящие залы с хорошей вытяжкой. Понятно, что люди приходят отдохнуть и расслабиться, а для кого-то расслабление без сигаретки/трубки - это не расслабление. И тут уже дело хозяев заведений обеспечить комфортную обстановку и для курильщиков, и для некурящих - это часть их работы и их дохода.
А что касается акцизов, так я вообще против любых увеличений налогов до тех пор, пока 90% этих денег оседает в карманах чиновников. Они и так хапают достаточно, перебьются и без очередной красивой программы по отъёму денег у населения.

3_62 не поверишь, курсы антидепрессантов проходил, похуй:) МОя устоявшаяся неровная психика сильнее любой дряни, которую туда можно закачать, кроме наверное уже только какогонит совсем уже яда.
В остальном же - действует классическая схема: есть общество, с устоявшимися нормами. А именно оно решает как лучше всем. Не тебе или мне, а всем. Почему вот ты не возмущаешься, что тебе не продают автомат калашникова? Уверен, что ты не стал бы бегать с ним голый по рынку и отстреливать людей с зелеными глазами. Даже может и в сейфе хранил бы. Почему же не разрешают? По той же причине, по которой мне не разрешают легально купить пару грамм гидропоники. Общественный типа договор.
Многие вещи он кстати вполне себе удачно регулирует. Однажды, сбежав от очередного контролера в троллейбусе, я ощутил, что меня это все заебало и с тех пор всегда плачу за транспорт. Однажды осознав, что у меня не хватит наглости, напора и смелости барыжить дудкой, я для себя навсегда закрыл этот вопрос и возможно это спасло меня от целой кучи проблем. Однажды обнаружив, что кататься на мотоцикле - довольно опасно, я решил что делать этого не буду и поэтому до сих пор жив.
Если есть некие искусственные ограничения - это не так уж и ужасно.

Вот в барах-ресторанах это конечно несколько идиотичным выглядит. Я за разграничение. Хочешь курить - иди в курящий, не хочешь - в некурящий.
В общественных же местах - я сильно страдать не буду, если запретят. Я вот один из разов, когда бросал курить - больше всего страдал именно на остановке автобусной. Когда вся остановка сладко затягивается, а я уже убить любого из них готов, потому что позавчера бросил вроде как.
Я люблю перекладывать свою моральную борьбу на плечи государства :) Моя личная свобода при этом не затрагивается. Мне вот еще срать запрещено в общественных местах. Я не сру и не чувствую себя оскорбленным и униженным.

"Я лично отчасти поддерживаю эти инициативы. Мне кажется редкостным бредом запрет на публичное распитие спиртного, который окружающим никакого вреда не несёт, и отсутствие такового запрета на курение." ага, уже если запрещать, то сразу все потенциально "мешающее здоровью", и всех под одну гребенку. Но, я думаю, именно к этому и идут. Пиво, сигареты, а потом запретят аборты даже по медпоказаниям, презервативы, поставят видеокамеру в каждый дом.

1. в "запрещенной европе", собственно в Копенгагене, на запрет курения в кабаках ложили и ложат

в частности в Her Er Ro Pub дым стоит коромыслом и топоры висят под потолком
http://maps.google.com/maps/place?c...pn=0,0&t=h&z=16

За то он любим мной и толпой местных аборигенов

2. Любые анальные огораживания считаю неправильными и бесполезными

Я вот сильно сомневаюсь, что ужасный сигаретный дым сильнее разрушает хрупкие детские легкие, чем, например, проживание в квартире, выходящей на оживленный проспект или прогулки в парке рядом с металлургическими предприятиями. Но вот запретить двигатель внутреннего сгорания или тяжелую промышленность никто не призывает. :)

да-да. Эпическая картина - к фтизиаторам прямо очередями выстраиваются пассивные курильщики с жалобами на табачный дым :)

Лора, куда тебе) Дотогож кал - це цікаво а от машин с проспекта и от коксохима рядом одна жэж чистая польза!

morbid, "Мне вот еще срать запрещено в общественных местах. Я не сру и не чувствую себя оскорбленным и униженным". Ты сделал мой вечер. :lol:
Хикки_коморный, вообще-то я имела в виду другое, прочитайте внимательнее. Я не понимаю смысла запрета на распитие спиртного на улице - это не вредит окружающим людям. Если, конечно, человек не начинает эту самую бутылку разбивать об головы прохожих, но это уже из другой оперы и запрет на распитие таких всё равно не остановит. Так что лично я бы сделала наоборот: Пить на улице не запрещать, а вот курить вне отведённых мест - низзя, именно потому, что это вредит окружающим. В общем мой принцип давно сформулировали фразой: "Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".
Лора, не путайте тёплое с пресным, пожалуйста. "Прогулки в парке рядом с металлургическими предприятиями" - это уже от мозгов гуляющего зависит. У моей знакомой их достаточно для того, чтобы не "дышать воздухом" в подобных местах, слава Богу, парки далеко не все расположены рядом с вредными предприятиями.

отредактировано: 04-06-2011 19:39 - Февральская листва

Т.е. те, кто пьёт алкоголь на улице - поголовно кавайные няшки (не ссут по подъездам, не блюют, не орут, не устраивают пьяных драк), а вот курильщики просто непосредственная угроза всему живому?) Да, я перегибаю палку с выпивкой на улице, специально, но только скажите, что таких вот скотски пьяных вы никогда на этой самой улице не видали) не поверю. Так же и с курильщиками, не все бегают за "вашей подругой" и дымят в нос и плаценту, не все стараются максимально нагадить окружающим бычками и ароматом, а некоторые, обоже, сами, без указов не курят на остановках, рядом с кучей народа и на детских площадках.

Хикки_коморный, Вы снова утрируете. Для того чтобы "ссать по подъездам, блевать, орать и устраивать пьяные драки" вовсе не обязательно распивать на улице. Таких деятелей даже после распития дома тянет на улицу - приключений поискать. Так что запрет или его отсутствие на уличной популяции таких личностей отражается слабо. Курильщик же, покуривший не на улице значительно меньше травит окружающих, чем в процессе курения на улице.
Что же касается цивилизованных людей, которые умеют думать не только о себе, разумеется такие есть. Только беда в том, что их меньшинство, а законы пишут в первую очередь для большинства. Если бы большинство было таким, как Вы описываете, то и закона не нужно было бы. Ни этого, ни ещё кучи других. Нет, есть, конечно, вариант "массовых расстрелов" идиотов, только он из области фантастики.

Февральская листваэто уже от мозгов гуляющего зависит. У моей знакомой их достаточно для того, чтобы не "дышать воздухом" в подобных местах.

Не знаю в каком городе живет ваша знакомая, но в Днепропетровске ей пришлось бы носить для этих целей баллон с кислородом, так как местная промышленность легко покрывает выбросами площадь города, еще и на окрестности хватает. Гулять на свежем воздухе совсем необязательно, проживающие вблизи местных заводов граждане обеспечивают больницы бесперебойным потоком обструктивных бронхитов и сопутствующих заболеваний совсем не по причине умственной отсталости. :)

Да конечно, бывают такие города как "город невест", например, но тяжелая промышленность тоже нужна. От нее польза государству, хотя и вред отдельным гражданам.
Нормальный курильщик будет курить на улице в знак протеста, а те, у кого не хватит мозгов отойти от него подальше тут же умрут от нехватки мозгов, но в жизни есть и другие трагедии. Так стоит ли зацикливаться на одной?
Кого то, может быть, трамвай переехал, а кто-то под молоковоз попал. Се-ля-ви

И кому-то очень важно, чтобы им запретили срать в общественных местах:-)))) А то бы срали и срали... Своей головы нет, чтобы решить самому не срать в общественных местах. Очень важно запретить срать где попало, особо рьяным срунам.

Февральская листва:
Беременной, которая, живя в городе и дыша выхлопными газами, сажей ТЭС, выбросами промышленных предприятий, пылищей, помоечной вонью, спорами плесени и яйцами кишечных паразитов, больше всего беспокоится о том, как на здоровье плода плода повлияет запах табачного дыма, случайно учуянный ею на улице, лучше сперва посетить врача, возможно не лишным был бы курс чего-нибудь седативного, а то от бурлящих в крови гормонов и без того не очень устойчивая девичья психика может и до психоза добарагозить, если вовремя не вмешаться.

Ну или скажем обстановку сменить на время беременности, в глушь уехать, к ароматам свежескошенных трав и парного коровьего кизяка. А лучше всего там и оставаться, городская среда и так немало пострадала от перемещенной во время индустриализации крестьянской бедноты, к которой скорее всего относились и бабушка с дедушкой нашей лирической героини.

"Курильщик же, покуривший не на улице значительно меньше травит окружающих, чем в процессе курения на улице." - подобного рода утверждения хорошо выглядят, когда они подтверждаются научными исследованиями, причем лучше всего, когда однозначные подтверждения приходят из нескольких независимых источников. А будучи ничем неподкрепленными, подобные высказывания выглядят глупыми истеричными высерами, в каковые мы их и запишем до доказательства обратного.

Февральская листва я утрирую, причем отмечаю это в своем комментарии. А вы утрируете, но увы, не замечая того.

"больше всего беспокоится о том, как на здоровье плода плода повлияет запах табачного дыма, случайно учуянный ею на улице" - люблю агитацию, ибо все обратят внимание только на то, на что было велено.

3_62, ну раз диагноз мне уже поставлен, не вижу смысла больше что-то писать у Вас. Надеюсь, продолжать читать Вы мне не запретите. )

Февральская листва:
"Но недавно гуляли со знакомой девушкой, она беременна и очень заботится о своём здоровье" - мне казалось, что речь шла не о вас, а вот об этой девушке. Или это ваша воображаемая подруга?

И, да, читайте и пишите на здоровье, для меня мнения с той стороны здравого смысла тоже важны, в конце концов нам еще какое-то время жить в одной реальности, пока планета Нибиру не разлучит нас.

подобные высказывания выглядят глупыми истеричными высерами - это было сказано о моих высказываниях, а не подруги. Я не вижу смысла доказывать вред от пассивного курения тоннами ссылок - кому это интересно и сам это всё давно читал. Так же не вижу смысла пытаться объяснять свою точку зрения человеку, уже определившему моё место в его системе мировосприятия.

Февральская листва:
Но у вас же есть в запасе тонны ссылок, ведь правда? Или результаты исследований хотя бы двух независимых друг от друга и антитабачных экодрочеров коллективов ученых?

А то ведь если вдруг окажется, что исследований о вреде пассивного курения на улицах вообще никогда не проводилось, то я буду лишен возможности перед вами извиниться и взять слова о глупости и истеричности назад.

3_62, наверняка проводилось, Британскими учеными

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...%BD%D0%B8%D0%B5
внизу три тонны ссылок. скорее всего там есть и об исследованиях.
но я таки согласен, что выхлопные газы и выбросы заводов всё похуже будут. потому как дыхание ими более постоянно чем пассивное курение, от которого (при желании) таки можно укрыться

Kurt:
Ебануться, какой охуенный сайт! Никогда его раньше не видел. Погоди, дай я запишу: "ру дот ви-ки-пе-ди-я дот орг".

Наша добрая подруга Июльская пурга Февральская листва в одном из комментов поведала нам печальную историю беременности одной своей подруги, которой курильщики мешают передвигаться по улице. В частности она допустила следующее безапелляционное высказывание: "Курильщик же, покуривший не на улице значительно меньше травит окружающих, чем в процессе курения на улице." Еще раз: здесь утверждается, что курение на улице - серьезный источник вреда для окружающих.

Если мне кто-нибудь даст ссылку на подобные исследования - я съем свою кипу с удовольствием изучу материалы.

:D там же написато "научные данные недвусмысленно подтверждают". Истинно научная формулировка, ага?