21:21 07-06-2011 Метро&Fallout
Вы же, являясь фанатом метро, попытку разобрать его подробнее воспринимаете как личное оскорбление. Без обид
Кстати о точках
Не фанат, так, любитель. Просто из двух вселенных Метро мне ближе по двум факторам: в Фолл только играл и давно, а вселенную изучал не слишком подробно(хотя, вроде, с него и начался период юношеского графоманства: прохождение обоих частей попытался обратить в небольшое художественное произведение - как память, хорошее, а со всех остальных тз - стыд ужасный). Метро первый раз прочитал относительно недавно(года 3 назад), и периодически читаю сейчас(а в игру не играл еще ).
Соответственно, разбирать Фолл я сейчас могу с трудом, ибо некомпетентен в вопросе. А комментировать разборку Метро - могу, по обратной причине И таки да, я не оскорбляюсь, странное было бы дело. Хорошо, что не холивар - так весьма легче
мы-то знаем про его супер-свойства только с их слов
Поправьте меня, если я не прав: Город-Убежище ведь был сделан с помощью ГЕККа? Что, конечно, не отменяет того, что арройцы ни шиша в вопросе не соображают и кроме слухов ничем не оперируют.
Но существование этих таможен противоречит внутренней логике этого мира.
Это, может быть, тяжелый философский вопрос, но я не могу его не задать: а в чем логика этого мира? С вашей тз. Чтобы понять, как что-то противоречит, надо понять(мне) чему оно противоречит.
Так я же сказал - допустим
Это было принимаемое допущение.
Автор это указывал, и это работает. Плюс я тут пошарился по сети: лампы накаливания не лучший вариант, но допустимый. А при отсутствии освещения грибы все равно растут, только шляпки мелкие при длинных ножках.
а вот в служебку сунуться - никто не мешает.
Оттуда еще ж выбраться надо В условиях плохой освещенности(одинокий фонарик зело проигрывает дневному свету) и малого даже против туннелей пространства искать путь, прямо скажем, неудобно. И если в населенных, в принципе, туннелях живет(или забредает, мы приняли это допущение) всякая фигня, то - загадка! - где она спит\отдыхает\гнездится?
Вот Артему было очень нужно.
Но он всю жизнь(не считая младенчества) прожил на одной станции, и карт технических ходов, если такие вообще были в широкой продаже, не знал. А у него время поджимает.
А вот кстати вопрос непразный - Хантер знал? Или просто тупо ксивой махал на каждом посту?
Видимо, да на оба вопроса. Орден там уважали\боялись. Да и, второй фактор, сам обладатель ксивы на писца не сильно походил.
чего он ему свой чудо-жетон не оставил?
Я на уроках классической русской литературы такие вопросы больше всего ненавидел Можно пообсуждать моральную сторону конкретного поступка конкретного человека, но какое это отношение имеет к цельному произведению и атмосфере вселенной?
А если бы не "синдром везения главного героя"
Вы, может, это и без меня знаете, но в изначальном варианте Артема убивали на подступах с Полянки шальной пулей калибра 7.62мм Автор на эту тему высказался в том ключе, что в издательстве этот финт не поняли и попросили так шаблоны не рвать. Книжка выросла раза в два..
Кстати о точках
Не фанат, так, любитель. Просто из двух вселенных Метро мне ближе по двум факторам: в Фолл только играл и давно, а вселенную изучал не слишком подробно(хотя, вроде, с него и начался период юношеского графоманства: прохождение обоих частей попытался обратить в небольшое художественное произведение - как память, хорошее, а со всех остальных тз - стыд ужасный). Метро первый раз прочитал относительно недавно(года 3 назад), и периодически читаю сейчас(а в игру не играл еще ). Соответственно, разбирать Фолл я сейчас могу с трудом, ибо некомпетентен в вопросе. А комментировать разборку Метро - могу, по обратной причине
И таки да, я не оскорбляюсь, странное было бы дело. Хорошо, что не холивар - так весьма легче мы-то знаем про его супер-свойства только с их слов
Поправьте меня, если я не прав: Город-Убежище ведь был сделан с помощью ГЕККа? Что, конечно, не отменяет того, что арройцы ни шиша в вопросе не соображают и кроме слухов ничем не оперируют.
Но существование этих таможен противоречит внутренней логике этого мира.
Это, может быть, тяжелый философский вопрос, но я не могу его не задать: а в чем логика этого мира? С вашей тз. Чтобы понять, как что-то противоречит, надо понять(мне) чему оно противоречит.
Так я же сказал - допустим
Это было принимаемое допущение.
Автор это указывал, и это работает. Плюс я тут пошарился по сети: лампы накаливания не лучший вариант, но допустимый. А при отсутствии освещения грибы все равно растут, только шляпки мелкие при длинных ножках.
а вот в служебку сунуться - никто не мешает.
Оттуда еще ж выбраться надо
В условиях плохой освещенности(одинокий фонарик зело проигрывает дневному свету) и малого даже против туннелей пространства искать путь, прямо скажем, неудобно. И если в населенных, в принципе, туннелях живет(или забредает, мы приняли это допущение) всякая фигня, то - загадка! - где она спит\отдыхает\гнездится? Вот Артему было очень нужно.
Но он всю жизнь(не считая младенчества) прожил на одной станции, и карт технических ходов, если такие вообще были в широкой продаже, не знал. А у него время поджимает.
А вот кстати вопрос непразный - Хантер знал? Или просто тупо ксивой махал на каждом посту?
Видимо, да на оба вопроса. Орден там уважали\боялись. Да и, второй фактор, сам обладатель ксивы на писца не сильно походил.
чего он ему свой чудо-жетон не оставил?
Я на уроках классической русской литературы такие вопросы больше всего ненавидел
Можно пообсуждать моральную сторону конкретного поступка конкретного человека, но какое это отношение имеет к цельному произведению и атмосфере вселенной?А если бы не "синдром везения главного героя"
Вы, может, это и без меня знаете, но в изначальном варианте Артема убивали на подступах с Полянки шальной пулей калибра 7.62мм
Автор на эту тему высказался в том ключе, что в издательстве этот финт не поняли и попросили так шаблоны не рвать. Книжка выросла раза в два..
Комментарии:
22:57 08-06-2011
Просто из двух вселенных Метро мне ближе по двум факторам: в Фолл только играл и давно, а вселенную изучал не слишком подробно(хотя, вроде, с него и начался период юношеского графоманства: прохождение обоих частей попытался обратить в небольшое художественное произведение - как память, хорошее, а со всех остальных тз - стыд ужасный). Метро первый раз прочитал относительно недавно(года 3 назад), и периодически читаю сейчас(а в игру не играл еще ).
У нас с Вами инверсная ситуация Фолл - любитель, увлекаюсь, метро - почитал, понравилось, но особо глубоко не копал. Мое знакомство ограничивается М-2033,2034 и короткими рассказами самого Глуховского
Хорошо, что не холивар - так весьма легче
Да несомненно Мне просто интересно вычленить ляпы и разобрать. Я и с фоллом так поступаю Мне просто нравится находить глупости и несуразности и ковырять их. А где - в Метро, Фалауте, Властелине колец или телефонном справочнике - не так уж важно
Поправьте меня, если я не прав: Город-Убежище ведь был сделан с помощью ГЕККа?
Поправлять не буду, потому как и да и нет. Гули Гекко говорят, что ГЕКК поработал "бульдозером" - дезактивация грунта и восстановление почв, а гулям я склонен верить как-то больше, потому как они -живые свидетели тех событий (им там под 200 лет), чем полуграмотным скотоводам, которые насмотрелись довоенных рекламных роликов И даже чем жителям Города-убежища - среди них нет живых свидетелей - город построили 180-50=130 лет назад
Но, в любом случае - вряд ли ГЕКК был синтезатором стройматериалов
Что, конечно, не отменяет того, что арройцы ни шиша в вопросе не соображают и кроме слухов ничем не оперируют.
Хуже чем слухами - рекламой
Это, может быть, тяжелый философский вопрос, но я не могу его не задать: а в чем логика этого мира? С вашей тз. Чтобы понять, как что-то противоречит, надо понять(мне) чему оно противоречит.
Логика простая, человеческая - умный в гору не пойдет, и если не видно разницы, то зачем платить больше?
Оттуда еще ж выбраться надо В условиях плохой освещенности(одинокий фонарик зело проигрывает дневному свету) и малого даже против туннелей пространства искать путь, прямо скажем, неудобно. И если в населенных, в принципе, туннелях живет(или забредает, мы приняли это допущение) всякая фигня, то - загадка! - где она спит\отдыхает\гнездится?
Хм, ЕМНИП, фигня была все же не совсем материального плана. И она очень даже хорошо себя чувствовала в тоннеле на Тургеневскую (кстати, тоннель реально жуткий ) - может хотя бы тут стоило поискать обходной путь
Но он всю жизнь(не считая младенчества) прожил на одной станции, и карт технических ходов, если такие вообще были в широкой продаже, не знал. А у него время поджимает.
Элементраная логика: Артем просто так вот встал и пошел, отнюдь не имея опыта путешествий, как Вы верно заметили, не попытался скинуть задание на кого-то еще, т.е. он - пассионарий с шилом в заднице и не из пугливых. А раз так - он ОБЯЗАН был попробовать где-то попытать нестандартный путь
Можно пообсуждать моральную сторону конкретного поступка конкретного человека, но какое это отношение имеет к цельному произведению и атмосфере вселенной?
Прямое - с жетоном у Артема не о чем было бы писАть Ну и образ героя Хантера в русской Литературе начала XXI века, да 
Вы, может, это и без меня знаете, но в изначальном варианте Артема убивали на подступах с Полянки шальной пулей калибра 7.62мм
Знаю Я о другом. Это родимое пятно не только метрА (например Звездные Войны ) - перекачанный стат LUCK у главных героев Говорит о том, что у автора не очень с фантазией, увы ... Вообще, злоупотребление приемом Deus Ex Machina в кругах литераторов уже считается дурным тоном
Книжка выросла раза в два..
Краткость - сестра таланта ... Но мачеха гонорара!
в издательстве этот финт не поняли и попросили так шаблоны не рвать
Ничего удивительного - сиквелизация. А Глуховский и тут извернулся и сделал главгероем ... Хантера Так что Артема вполне можно было и не беречь. У него (я так понял) в 2034 маленький эпизод всего-навсего. И то утопили
У нас с Вами инверсная ситуация
Фолл - любитель, увлекаюсь, метро - почитал, понравилось, но особо глубоко не копал. Мое знакомство ограничивается М-2033,2034 и короткими рассказами самого Глуховского Хорошо, что не холивар - так весьма легче
Да несомненно
Мне просто интересно вычленить ляпы и разобрать. Я и с фоллом так поступаю Мне просто нравится находить глупости и несуразности и ковырять их. А где - в Метро, Фалауте, Властелине колец или телефонном справочнике - не так уж важно Поправьте меня, если я не прав: Город-Убежище ведь был сделан с помощью ГЕККа?
Поправлять не буду, потому как и да и нет. Гули Гекко говорят, что ГЕКК поработал "бульдозером" - дезактивация грунта и восстановление почв, а гулям я склонен верить как-то больше, потому как они -живые свидетели тех событий (им там под 200 лет), чем полуграмотным скотоводам, которые насмотрелись довоенных рекламных роликов
И даже чем жителям Города-убежища - среди них нет живых свидетелей - город построили 180-50=130 лет назад Но, в любом случае - вряд ли ГЕКК был синтезатором стройматериалов
Что, конечно, не отменяет того, что арройцы ни шиша в вопросе не соображают и кроме слухов ничем не оперируют.
Хуже чем слухами - рекламой
Это, может быть, тяжелый философский вопрос, но я не могу его не задать: а в чем логика этого мира? С вашей тз. Чтобы понять, как что-то противоречит, надо понять(мне) чему оно противоречит.
Логика простая, человеческая - умный в гору не пойдет, и если не видно разницы, то зачем платить больше?
Оттуда еще ж выбраться надо В условиях плохой освещенности(одинокий фонарик зело проигрывает дневному свету) и малого даже против туннелей пространства искать путь, прямо скажем, неудобно. И если в населенных, в принципе, туннелях живет(или забредает, мы приняли это допущение) всякая фигня, то - загадка! - где она спит\отдыхает\гнездится?
Хм, ЕМНИП, фигня была все же не совсем материального плана. И она очень даже хорошо себя чувствовала в тоннеле на Тургеневскую (кстати, тоннель реально жуткий
) - может хотя бы тут стоило поискать обходной путь Но он всю жизнь(не считая младенчества) прожил на одной станции, и карт технических ходов, если такие вообще были в широкой продаже, не знал. А у него время поджимает.
Элементраная логика: Артем просто так вот встал и пошел, отнюдь не имея опыта путешествий, как Вы верно заметили, не попытался скинуть задание на кого-то еще, т.е. он - пассионарий с шилом в заднице и не из пугливых. А раз так - он ОБЯЗАН был попробовать где-то попытать нестандартный путь
Можно пообсуждать моральную сторону конкретного поступка конкретного человека, но какое это отношение имеет к цельному произведению и атмосфере вселенной?
Прямое - с жетоном у Артема не о чем было бы писАть
Ну и образ героя Хантера в русской Литературе начала XXI века, да Вы, может, это и без меня знаете, но в изначальном варианте Артема убивали на подступах с Полянки шальной пулей калибра 7.62мм
Знаю
Я о другом. Это родимое пятно не только метрА (например Звездные Войны ) - перекачанный стат LUCK у главных героев Говорит о том, что у автора не очень с фантазией, увы ... Вообще, злоупотребление приемом Deus Ex Machina в кругах литераторов уже считается дурным тоном Книжка выросла раза в два..
Краткость - сестра таланта ... Но мачеха гонорара!
в издательстве этот финт не поняли и попросили так шаблоны не рвать
Ничего удивительного - сиквелизация. А Глуховский и тут извернулся и сделал главгероем ... Хантера
Так что Артема вполне можно было и не беречь. У него (я так понял) в 2034 маленький эпизод всего-навсего. И то утопили
18:53 11-06-2011
Мне просто нравится находить глупости и несуразности и ковырять их.
Когда-то тоже увлекался, потом ушло, когда понял, что они везде и тысячи их.
Но, в любом случае - вряд ли ГЕКК был синтезатором стройматериалов
А кто его знает, что он такое, может коробочка с нанороботами, а те что хочешь из того, что есть, замутят
Логика простая, человеческая - умный в гору не пойдет, и если не видно разницы, то зачем платить больше?
В данном случае тех.туннели больше тянут на "гору", чем обычные, разве не так? С точки зрения проходимости и очевидности пути. А потому и разница есть.
Хм, ЕМНИП, фигня была все же не совсем материального плана
Так то ж один конкретный туннель, а я несколько обобщаю. Да и то там Хан подзуживал, мол, быстрее-быстрее.
пошел, отнюдь не имея опыта путешествий, как Вы верно заметили, не попытался скинуть задание на кого-то еще, т.е. он - пассионарий с шилом в заднице и не из пугливых. А раз так - он ОБЯЗАН был попробовать где-то попытать нестандартный путь
Великое дело - мальчишку на подвиг поднять - "Ты должен спасти Метро!". 95% поведется, а конкретный мальчишка еще и знает первопричину заварухи. А хоть бы если и пассионарий(если забыть, что она передалась ему от пассионарного пинка Хантера), то я с трудом угадываю, что его обязывает поступать нестандартно
Вообще, злоупотребление приемом Deus Ex Machina в кругах литераторов уже считается дурным тоном
У них теперь модно бескомпромиссно убивать главных героев пачками?
Ничего удивительного - сиквелизация.
Просто первую книгу издали К остальным это отношения не имело)
Когда-то тоже увлекался, потом ушло, когда понял, что они везде и тысячи их.
Но, в любом случае - вряд ли ГЕКК был синтезатором стройматериалов
А кто его знает, что он такое, может коробочка с нанороботами, а те что хочешь из того, что есть, замутят
Логика простая, человеческая - умный в гору не пойдет, и если не видно разницы, то зачем платить больше?
В данном случае тех.туннели больше тянут на "гору", чем обычные, разве не так? С точки зрения проходимости и очевидности пути. А потому и разница есть.
Хм, ЕМНИП, фигня была все же не совсем материального плана
Так то ж один конкретный туннель, а я несколько обобщаю. Да и то там Хан подзуживал, мол, быстрее-быстрее.
пошел, отнюдь не имея опыта путешествий, как Вы верно заметили, не попытался скинуть задание на кого-то еще, т.е. он - пассионарий с шилом в заднице и не из пугливых. А раз так - он ОБЯЗАН был попробовать где-то попытать нестандартный путь
Великое дело - мальчишку на подвиг поднять - "Ты должен спасти Метро!". 95% поведется, а конкретный мальчишка еще и знает первопричину заварухи. А хоть бы если и пассионарий(если забыть, что она передалась ему от пассионарного пинка Хантера), то я с трудом угадываю, что его обязывает поступать нестандартно
Вообще, злоупотребление приемом Deus Ex Machina в кругах литераторов уже считается дурным тоном
У них теперь модно бескомпромиссно убивать главных героев пачками?
Ничего удивительного - сиквелизация.
Просто первую книгу издали
К остальным это отношения не имело)