Угу. А когда я говорю, что качество продуктов упало по некоторым позициям катастрофически, вместо некрасивых качественных натуральных советских продуктов нам впаривают дурьмо в красивых пакетиках - мне объясняют, что просто нужно просто покупать качественные продукты, но не говорят, где и сколько они стоят.

Примеров полно. Хлеб. Молоко. Масло.
Самый яркий пример - окорочка. Синие, "страшные", тощие куры, из которых получается настоящий навар из настоящего жира. И красивые, розовые, толстые окорочка, из которых нереально что-то выварить. Их так быстро "надувают", что у них даже кости не успевают сформироваться.
Итог: "проклятые совки травили нас дерьмом", зато теперь 40 сортов колбасы. Из которых практически невозможно выбрать нормальный продукт.

Исключение - якутские колбасы. Но судя по всему, это временное явление. Закончит действовать программа развития оленеводства и табунного коневодства - и все.

На счет вины: проблема в мозгах. Повреждение произошло именно там. Я и 10 лет назад спрашгивал: как получилось, что на защиту Союза на улицы не вышел никто, а на защиту Белого дома - массы людей? Почему столько людей, не дураков, отказываются видеть, что страна просто проедает остатки союза, а мобильно-эффективные ничего не строят, а просто первые в плане воровства?

z_g
Про кур чойт-то ты загнул.
А старая ковбаса никуда по сути не делась. На рынке, на заказ - всё есть. Кровяная, конская... ммм!

the_Dark_One у вас возможно, у нас таких рынков нет.
Про кур все просто: берешь розовый толстый окорочок, варишь. Потом берешь домашнюю синюю тощую куру от нормальной хозяйки, варишь. Сравниваешь результат. Делишься наблюдениями.

Я вот недавно так сварил домашнюю (синюю, тощую) курицу и припух. Вспомнил, почему куриный бульон считался полезным, питательным и т.д. и т.п.

Ты путаешь.
Когда ты сказал про "настоящий жир" синих кур - это прозвучало забавно. Вкус настоящего куриного бульона определяется куриными костями, их вываривать нужно.
Куры разные, да, вкус разный. Даже белый бройлеры разных совхозов на вкус разнятся, не то что настоящие-синие...

the_Dark_One Необх.пояснение: когда началась эта бодяга, я был подростком и прекрасно помню вой на тему: их куры розовые и толстые, а наши синие и тощие.
При проверке оказалось, что в наших "тощих и синих" много жира, в их "толстых и розовых" - гораздо меньше. Кости, о которых ты говоришь, вместе с жиром, не успевают сформироваться при их методах выращивания бройлеров. Впрочем, насколько я понимаю, они теперь и наши тоже.

z_g
А кто-где эту проверку проводил? Просто интересно.
Хрен с ним, с жиром, на курах в пищу мясо отращивают, а не жир вообще-то.

я был подростком и прекрасно помню вой на тему
А я и сам выл, уж очень меня синие дохлики пугали. :)

- А мясо лучше в магазине покупать!
- Это почему?
- А там костей больше! (с)
Кстати, в ГОСТах 80-х гг. цвет колбасы указывается "розовый, светло-розовый" :)

the_Dark_One я проводил. На курах отращивают не только мясо, но и жир. Повари суп из "окорочка буша" (без специй и доп.жиров), потом повари из нормальной курицы (где ж ты ее найдешь) и сравни результат.

z_g
Ага, "обыкновенный стиральный порошок" и "тайд". "Я сам проверял".
Не засчитываю.

the_Dark_One Т.е. : где доказательства!? А это не доказательства?! Что доказательства? Не знаю, но это - не доказателсьтва?
Так, что что ли?

Говорю же: сам проверял. Что такое окорочка и как их варить, знаю хорошо, сожрал их в свое время вагон. Сварил нормальную, "наивно жившую" курицу - и вспомнил, как делал это раньше, пацаном еще, как питался тогда, стал расспрашивать тестя, тещу, мать и т.д.

z_g
А у нас в Рязани есть грибы с глазами - их едят, они глядят.
Отлично, твоё "измерение" супротив моего, спор исчерпан.

Скажу токма, что выведенные особым образом и так же хитро вскормленные куры, у которых кости за мясом рости не поспевают - это скорее благо, нежели нет. Отличной костяной-суповой курицей накормишь человека, затратив на её "произодство" сто дней, генетически модифицированным и отожранным за 30 дней бройлером - двоих. Профит, как ни крути.

И да. Я отлично помню, что куры доножкобушевой эры у нас делились на цыплят для жарки (вполне себе так), и суповых кур, чей секрет был донельзя прост - "суповые куры" неслись аки стахановки до самой смерти, и не факт что не своей смертью померали. А что это были несушки - дык по внутренностям видно, где ихха системы воспроизводства так разбухали, что разве что без скорлупы были. :)

the_Dark_One
1) Я проводил эксперимент. Потом проводил опрос. Ограниченный, да.Ты просто позвенел про грибы. Потом ты это уравнял. Возразить нечего - давай замутим что-нибудь по правилам "честной дискуссии". Или я чего-то непонял?

2) Не знаю, о каких "суповых курах" ты пишешь, я написал о том, что видел, слышал и ел сам. "Продажные" куры отличались, но не кардинально, от домашних.

3) "скорее благо, нежели нет" это не благо, а кидалово. Окорочком не накормишь, в нем нет необходимых веществ, это издержки "эффективного" процесса производства.
Далее. Дешовым товаром по демпинговым ценам валится местное производство, в итоге все жрут дерьмо и платят за это иностранным гражданам. Если добавить в супчик еще несколько ингредиентов, получится например постоянно голодающая Африка. Благо, да.

z_g
Возражать на подкреплённое непойми чем мнение - уволь. Потому как видимо этот довод: Окорочком не накормишь, в нем нет необходимых веществ, это издержки "эффективного" процесса производства ты так же аргументировать собственным вкусом и опросом в кругу знакомых будешь. Сорри, антинаучно. :)

Или я чего-то непонял?
Да, ты не понял вот это:
твоё "измерение" супротив моего, спор исчерпан.

the_Dark_One Сам проведи эксперимент, потом расскажешь. О том, какой примерно набор веществ и в каких пропорциях необходи для нормальной жизнедеятельности, думаю, ты в курсе.
Или делать этого нельзя, не имея степени хотя бы бакалавра по медицине?

Друг мой, не хотел тебя задеть или уязвить.
Просто имеет быть столкновение двух разных личных впечатлений, а ля "nvidia или ati". :)
Дале холивары-холивары.

Ну, да, я зануда.
Но на мой взгляд "холивар" есть там, где нет желания устанавливать истину, а есть стремление что-то кому-то непременно доказать. Среди нормальных спецов такие битвы по поводу видеокарт не ведутся, потому как вопрос "что лучше вообще" не ставится за его ... неадекватностью, а какая конкретная карта производительнее определяется при помощи эксперимента.

Так что хочешь если знать - попробуй сам, сравни с другими результатами. Туман и рассуждения о холиварах нужны для прикрытия нежелания разбираться в реальных данных.

Тему конечно можем бросить, она не так важна, чтобы за нее биться.

Наверное ускользает от внимания, что пожелание попробуй сам, сравни неправомочно по причине того что сие вже свершилось? :)

the_Dark_One материал, условия, выводы? Мы - миниперельманы, идем на мининобелевскую премию.


Да, про необходимость жиров для нормального функционирования не забудь :)

Ты чего, сплошь одной курицей по жизни питаешься? :)
Жиров для человека надыть пару-тройку десятков грамм всего в день. Для натруженных физически чуть больше. Это, например, пара ложек оливкового масла, которое и быстрей-надёжней организмом усвоится и куда полезней трупной вытяжки куриного бульона.

Расскажи мне, как ты "на глазок" определил количество жира в мясе слабокостных_цыплят/синей_несушки?

the_Dark_One Речь шла не об одной курице, а о бульоне из нее. Т.е. о супе, который для меня и моей семьи остается основной едой и, как следствие, основым средством доставки питательных веществ.

Ты не ответил: если ты проводил эксперимент по варке бульона из окорочка и "правильной" курицы, то где диссер на тему? Отчет в студию!

z_g
Так я чего, не ошибся? Курой единой? Ни масла, ни овощей-хрухтов, ни картопли, ни хлеба, нини? :)

Ты не ответил
Это нормально: я пока твоего диссера не видал. Мне за тебя чтоль твои же голые тезисы доказывать или опровергать? :)
Речь шла не об одной курице, а о бульоне из нее. - в данном случае, пофих. Хлеб с маслом в помощь.

the_Dark_One http://oper.ru/news/read.php?t=1051608764