luna-ta
21:56 16-02-2012
Вижу, с трансгендерами адекватно общаться у меня не получается. Началось вот с этого. Это цитата с чужого дневника, в котором она тоже была цитатой.

У меня есть мысль.
Окончательно оформилась, когда я наконец доформулировал, как я воспринимаю послание от тренеров, и с чем это связано.
Ну, попробую изложить.
Они говорят мне: "Мы к тебе очень тепло относимся, с большой симпатией. Тебя нет".
Почему так?
С первой частью, надеюсь, все понятно: симпатия есть симпатия, тепло есть тепло.
Вторая часть в оригинале звучит куда как заковыристей: "Я вижу женщину и не могу обращаться к ней в мужском роде". Что это значит для меня? См. выше.
Они мне сказали, что я, предлагая людям обращаться ко мне в мужском роде, подвергаю их психологическому насилию. Особенно клиентов, как людей зависимых.
Я спросил тогда, означает ли это, что трансгендерный клиент, нон-оп, придя к цисгендерному терапевту, будет подвергнут насилию.
Нет, меня заверили, что это не так. Что психотерапевты уже согласились совершать над собой некоторое насилие, ради дела. Что они согласны насиловать себя, обращаясь к клиенту в том роде, в котором он предпочитает, даже когда не видят его.
Спасибо, я бы в качестве клиента такого не хотел. Самые страшные минуты в моей личной терапии - это когда я подозреваю моего терапевта в том, что он вот это самое... Врет мне.


Я и ряд других читателей этого дневника высказали мысль, что если данный транс, будучи девушкой и именуя себя парнем, хочет, чтобы его друзья, коллеги, его психоаналитик верили, так же как и он, что он - мужчина, то это уже посягательство на внутренний мир этих людей. Если они знают, что перед ними девушка, но из уважения и понимания обращаются к ней на "Он" даже за глаза, то стоит ли желать, чтобы эти люди действительно верили, что перед ними парень. Правомерно ли это желание? Ведь по сути это вмешательство в чужой мир, требование отказа от своих чувств.
Нас за это обвинили в гомофобии, в трансфобии, закрыли дневник. Мне кажется, это перебор. Мне кажется, это зацикливание. Не встречала более зациклинных на проблемах пола людей, нежели трансгендеры.
Если кому интересно, обсуждение тут, и дальше в постах. http://www.diary.ru/~EdinorEilian/p172895093.htm
Комментарии:
Amaeth
22:01 16-02-2012
Чёрт возьми!
Хвала богам, не встречались в моей жизни такие. Я бы точно с ума сошла!
luna-ta
22:12 16-02-2012
Amaeth Они хотят понимания. Но понимать других за пределами своих ценностей не спешат. Ну не получается у меня верить, что трансгендерный парень есть обычный парень. Он другой, не хуже, не лучше, просто другой. Я сказала это в обсуждении раз пятнадцать. Как и то, что ни в коем случае не запрещаю ему определять себя кем угодно и не посягаю на его права как человека. Тем не менее я всё равно трансфоб.
Amaeth
22:54 16-02-2012
luna-ta, правильно, ведь только одно мнение может быть правильным, и мнение это...как они там называются...а, вот - мнение трансгендеров (что за термин, может, кто-нибудь объяснит мне этимологию слова? Типа, перетекающий пол? Зыбкий? Неустойчивый?..)
luna-ta
23:06 16-02-2012
Amaeth Приставка "транс" как в слове трансгендер, так и в слове транссексуал, и, как ни странно, в слове транспорт, означает перемещение. А те, кто не перемещаются, чья идентификация соответствует биологическому полу, называются цисгендерами. Только на днях узнала. Даже в Вики нет такого термина, нововведение. Но хорошо, хоть появилось это название.

Гендер же означает совокупность черт, характерных для того или иного пола. Это и биологический пол, и полоролевая модель, и самовосприятие, и чёрт лысый. Сейчас найду поточнее.

Ге́ндер (англ. gender, от лат. genus «род») — социальный пол, определяющий поведение человека в обществе и то, как это поведение воспринимается. Это то полоролевое поведение, которое определяет отношение с другими людьми: друзьями, коллегами, одноклассниками, родителями, случайными прохожими

Любая самоидентификация имеет право на существование, на защиту и на реализацию. Но не понимаю, почему, защищая свою самоидентификацию, надо унижать и обвинять прочих. Я люблю мужчин, я не хочу влюбиться в парня и узнать, что это девушка. Мне это будет неприятно. Но по мнению уважаемого сообщества я ханжа, не воспринимающая транссексуалов.

Но я люблю мужчин на каблуках. Я не могу быть трансфобом. Или я трансженофоб? Хотя, они ж если женщины, то парни. Значит, трансмужефоб. (это я шучу, кроме любви к мужчинам на каблуках).
Amaeth
00:09 17-02-2012
Целая наука! Спасибо (=
Май
01:19 17-02-2012
Какие-то сложности в странном месте. Ну, хочет человек, чтобы его как-то по особому называли. Ну, и ладно. Почему нет? Зайкой? Да пожалуйста. Милой-няшечкой-от-которой-светло-на-душе? Длинновато, но постараюсь запомнить. Какое там вмешательство в тонкую мою организацию? Какое еще насилие? В чем? Меня утюгом бить будут? =)))
Девушки перекрашивают волосы и хотят, чтобы все думали будто бы они на самом деле блондинки. Да, на здоровье. Кто-то столетиями сидит на диете, а всем впаривате, что такая фигура от природы. Я же знаю, что врет. Мы на одном горшке росли как никак. Но если человеку так бы хотелось, а меня не затрудняет, то почему бы и нет? Называть парня "она", а девчонку "он" лично у меня ничего не отвалится =) Мне ни с тем, ни с другой детей не крестить =))
Май
02:10 17-02-2012
Кстати, о мужчинах на каблуках. Хотя об этих ты, наверное, знаешь но очень хотелось занять 10010 коммент =))

*video*
luna-ta
20:28 17-02-2012
Май в том то и дело, что никто не отказывается называть автора цитаты парнем. Но он сокрушается, что люди не верят в то, что говорят, то есть, воспринимают его как женщину. Я настаивала на том, что это их право. Что если говорить о том, чтобы они перестали знать, что перед ними женщина, им нужно сделать промывку мозгов или применить шоковую терапию. А это уже прямое нарушение их прав на личное мнение. Невозможно заставить их отказаться от знания, что этот парень на самом деле женщина. Но никто из них, как я поняла, не отказывается от того, чтобы говорить об авторе цитаты в выбранном им роде.

Хотя есть вероятность, что я неправильно поняла сию путанную цитату. Хотя в ходе обсуждения меня никто не переубедил.

Да, Казаки мне довольно приятны. В плане хореографии.
Май
10:46 18-02-2012
luna-ta, о как... Ну. если люди не верят, что она - это он, то, вероятно, хреновый из нее он.
luna-ta
13:26 18-02-2012
Май да может быть прекрасный Он, но если я знаю (ну, откуда-то узнала, вместе в женский туалет вошли или в одной раздевалке побывали) я уже не могу не знать. Впрочем, ладно. Всё равно буду называть так, как ему надо (за редким исключением), проблем меньше.

Кстати, автор цитаты начал с претензий к тренерам. Может быть, он хочет, раздеваясь в мужской раздевалке, чтобы парни относились к нему, как парню...
Май
15:20 20-02-2012
luna-ta, раздевалка - это уже слишком. не при нашем воспитаннии, мы же не в Японии, у нас в банях не только моются