Нарочно ж такое и не придумаешь :cranky:

А что собственно смущает?

Тоже заметил, что там где коммунизм побывал - уровень сервиса всегда почему-то ниже.

Гость "цивилизованность = расизм" в головах соотечественников.

Это не расизм. Это скорее сегрегация по финансовому признаку. И кстати такой "расизм" был очень развит в СССР, когда в определенные места пускали только иностранцев, а тебя даже с деньгами, отправляли нахуй прямым ходом.

Так же точно можно считать расизмом, если тебя не пустят в дорогой клуб по каким-либо соображениям, но пустят туда богатого хача, приехавшего на хорошей машине.

Гость
"сегрегация по финансовому признаку" и "не пускают вьетнамцев" - нет.

"пускали только иностранцев, а тебя даже с деньгами, отправляли нахуй" - пиздёж.
Нормально всё решалось за относительно небольшое бабло.
Тем более что мест было таких очень мало.

"если тебя не пустят в дорогой клуб по каким-либо соображениям"

да, например потому что я русский.

Гость это я, если чо.

Так вот не уверен, что там не пускают богатых въетнамцев. А вот обычных - вполне могут. Да думаю они и сами не сильно стремятся.
В Тайланде вон полно заведений, где ты не увидишь ни одного тайца. Как это интерпретируют русские туристы - не знаю. Но в таких ресторанах да, вполне можно почувствовать себя белым господином. И тайцев там нету. Не потому, что их туда не пускают, а потому что они и сами не пойдут в ресторан, где в пять раз дороже. Ты уверен, что эта девочка правильно все поняла?

morbid я уверен в верном понимании её мировосприятия, поделенного на высшую и низшую расу. И если линия раздела проходит не по цвету кожи, а по кошельку - принципиально ничего от этого не меняется.

То есть мне вообще на вьетнамцев в данном случае допизды, мне во вьетнаме не жить. А вот девочка эта живет рядом со мной, и вот это вот охуевание в головах, особенно московских - массовое явление.

Ну я не интернационалист, мне похуй:) Те же въетнамцы или тайландцы фарангов за человека тоже не считают и нисколько этого не смущаются. А то, что в туристической зоне они делают вид, что ты - белый господин - так ты за это им платишь. Все довольны, не вижу никакой проблемы в этом.

morbid это мышление средневекового человека, а так-то да, какие проблемы. Думаю, когда помещики крепостных продавали, они тоже говорили - а чо, они же не против, всё равно тупое стадо.

pakt это мышление обычного человека и это происходит везде по всему миру. Попробуй вон в штатах по какому-нибудь Гарлему пройтись - быстро поймешь кого тут любят, а кого нету. Или в Мексике в бар зайти, нетуристический. Или у нас гденить в глубинке на дискотеку прийти. Что тебе кажется необычным-то?

В туристических зонах тебя всегда, как туриста, стараются оградить от местных жителей и создать все условия, чтоб ты ощущал себя комфортно и "белым господином". В нетуристических зонах тебе легко могут дать пизды, отнять кошелек и стукнув по затылку спровадить нахуй. Обычное по-моему явление.

morbid тык если отоваривают лично тебя, отнимая кошелек, или злобно сергрегируют по финансовому признаку - это нормально?

z_g нет и это даже прописано в законах. Но так как на законы в практически любой стране большинству - хуй покласть, имеем то, что имеем. Факт в том, что ситуация вполне понятная и распространенная и ничего необычного в ней нет. Можно еще удивляться, что люди на улице мусорят или там бухают - тоже вроде как неодобряемые поступки, но все так делают.

morbid

Первое: не все, что распространено следует считать за норму и подстравиваться. Т.е. либо это "нормально", в смысле "допустимо" - то и к себе применяй. Если распространено, но не нормально, не законно и аморально - не ищи этому оправданий.

Второе: насколько я понял из общения с разными людьми из разных стран, подобное отношение было наименее распространено в СССР. Ну, пока элита не прогнила окончательно. И весьма распространено среди яростных ненавистников СССР.

То-то у нас всегда иностранцев воспринимали или как небожителей или как шпионов или как говорящую обезьянку... А большинство их просто никогда не видело, поэтому да, в СССР это было мало распространено. А пиздянок получить в чужом райончике - это всегда можно было легко.

Я не говорю, что это хорошо. Я говорю, что это так у всех и всегда было, есть и, к сожалению, будет.

Люди - животные социальные, им свойственно объединяться по различным признакам (например, проживание на одной территории) и отделать свое это объединение от других людей на том или ином основании. Вон одна волчья стая - никогда не будет дружить с другой. Они не друзья, они конкуренты. Так же и у людей.

morbid
>> А большинство их просто никогда не видело

Лолщто? Сейчас людей за границу выезжает в десятки раз меньше, чем тогда. Строители, военные, врачи, учителя - миллионы людей по всему миру мотались, с "социалистической братской помощью". Это не считая стран соцлагеря, которые сейчас пиздец заграница, типа Праги какой-нибудь. И своих портовых городов, с толпами иностранных рыбаков. Везде - хоть на украине, хоть в нижнем новгороде - встречал кучу людей, бывавших в анголе, кубе, латинской америке и т.п. К нам иностранцев относительно немного приезжало - да, ну так их и сейчас не больше стало.

Я даже возражать ничего не буду:)

Опять какие-то фантазии от морбида. В портовых городах народишко частенько пересекался с иностранными моряками. У нас в погранцах негр служит - видать мамка моряком любила :)

У нас страна многонациональная, поэтому к нормальным людям везде нормлаьно относились. Азиаты и долго в азиях проживавшие например рассказывают, что то, что у нас называется "национализмом" - детский сад по сравнению с настоящим азиатским национализмом.

z_g но ведь забавно же: говорить про неземное отношение к иностранцам, и в упор не видеть своих прибалтов, таджиков и проч. и проч. Советская власть в плане нац.отношений отлично поработала всё-таки.

Ну в общем на западе - негров линчуют!

morbid "у них на западе" жёсткая классовая система. Есть деньги - вот тебе и медицина, и обучение, и всё остальное. Нет денег - ваще свободен, никаких лифтов не предусматривается. Пока что удается сдерживать люмпенов соцпакетом, но в перспективе - неизбежная пизда рулю. Мы просто этого не осознаем в силу мощной советской образовательной программы. У нас-то высшее образование получить - раз плюнуть, даже бедняку. А у них это охуенный ограничитель. И мотиватор конечно. Потому что если хочешь нормальную работу, придется сразу брать кредит под образование, и отдавать его хуй знает сколько времени. Сфейлишься - ну и пизда тебе, сразу на дно. С точки зрения экономической эффективности - прекрасная система, отсеивающая слабо мотивированных распиздяев. Но в целом для общества - неизбежная люмпенизация, разделение на мурлоков и элоев, ад кладбище пидор.

pakt соглашусь - это действительно классовое общество. Но как ты и сам упомянул - прекрасная система, отсеивающая слабо мотивированных распиздяев. Потому что в тех же вон вузах - практически не учатся люди, только чтобы отучиться. Ибо они туда пришли получать вполне себе практически применимые знания, зная заранее для чего они им нужны и чем они впоследствии собираются заниматься. Посмотри вон сколько роликов со всякими студенческими проектами они каждый месяц выпускают - и роботы и кино и всякая хитрая электроника и новые технологии и химия и физика. Потому что люди искренне увлечены тем, чем занимаются, ибо случайных, пришедших косить от армии или запихнутых в вуз, потому что родители так сказали - там довольно мало.

А что касается общества в целом - то оно и так и так все равно норовит прийти к расслоению на морлоков и элоев, тут ничего не поделаешь - слишком много людей, чтобы все были чудесные, добрый, интеллигентные. Кому-то надо и фастфуд жрать и телек с домом2 смотреть.

pakt и в упор не видеть своих прибалтов, таджиков и проч. и проч
в смысле "не видеть"? Для нас люди делились на "свои" и "чужие". Свои могли иметь разный цвет кожи и акцент, чужие жили где-то далеко и редко встречались в обычной жизни, причем опять-таки у них мог быть советский паспорт.
Например я помню пару случаев, когда люди вели себя настолько чуждо (в том числе эгоистично) что воспринимались, как инопланетяне.

morbid проблемы бы не было, если бы "распиздяи" реально отсеивались, как в прошлые века - пиздовали осваивать австралию, америку, на крайняк - гибли миллионами от чумы или мировых войн. А вот если их не утилизировать, они лодку и опрокинут. То есть вопрос стоит так - мы делаем систему отсева, а потом люмпены нас вешают по столбам. Или мы делаем общество равных возможностей - и тогда нас нагибает элита, живем хуже чем при первом варианте, зато нет угрозы тотального пиздеца. Это как система "фермер-батрак" и "крестьянская община". Первый вариант безусловно эффективнее - но обеспечивает пиздатую жизнь только фермерам. Батрак либо въебывает либо помирает, либо убивает фермера. Общинный вариант - коммуналка, но с гарантированными правами и обязанностями, все живут с общего куска. Лично мне более человеколюбивым кажется второй вариант, и я хуй знает, как мы умудрились его просрать.

z_g я имел в виду то, что эффективная национальная политика советского государства очень сильно стёрла национальные различия. Морбид говорит, что мы воспринимали иностранцев как инопланетян. Но ведь иностранцы - всегда понимается как инородцы. Русский с иностранным паспортом никого не удивит. Для советского человека прибалты-армяне-казахи - инородцами не были, вообще национальный вопрос никого не ебал совершенно - и это была заслуга советов. Очень крутой показатель в этом плане - межэтнические браки, стремительно деградировавшие в постсоветскую эпоху.

pakt это была заслуга советов угу, причем, насколько я понял, проще всего с этим было у нас на ДВ, т.к. здесь изначально местного населения было мало, приезжее перемешалось и своей устойчивой, откованной веками культуры, привезло мало, фрагментарно, все создавалось почти с нуля по советским правилам.
У нас, как утверждает понаехавший из западной части страны народишко, до сих пор еще люди не перековались полностью, множество "пережитков" СССР, например на дороге люди помогают друг другу заметно чаще и легче, чем на западе (это от дальнобоев).

z_g Никогда не воспринимал жителей южных республик как представителей низшей расы, а сейчас сегрегация головного мозга - практически норма. Деградируем, чо.

pakt учти, что у них, у южных, деградация шла быстрее и резче, чем у нас. Поэтому те, ток приехал оттуда лет 20 назад отличаются от тех, кто приехал пару лет назад. Имел возможность сравнить.