emergency
20:00 26-08-2013 Колена Израиля
Люди, кто-нибудь разбирается в истории этих колен? Чото я тут пытаюсь по википедии разгрести и нифига не могу единую простую картину составить, я так понял что там серьёзные расхождения между Торой, Библией и Кораном по поводу этих колен, причём часть книг считают другую часть не канонической.

То-есть, насколько я понял - там в каком-то году до нашей эры израильтяне разделились на двенадцать племён (В каком году? Какой там у них пророк был в то время? Иоанн-креститель?)

Потом из захватили ассирийцы (это было до или после египтян? или сколько там их раз захватывали?)

В ассирийском плену десять из двенадцати колен затерялось (так?)

И потом когда уже Моисей их выводил уже от египтян, там осталось всего два колена (или он уже вообще одно только выводил? семиты это ведь одно колено или два сразу?)

Потом пока Моисей ходил за заповедями на гору - там какая-то тусовка не дождалась его и принялась поклоняться языческому золотому тельцу, за что Моисей их поубивал (всех? в каком году?)

И потом ещё позже (верно?) пришёл Мухаммед (в каком году?), который... что? Объявил их еретиками? Или там часть таки простил?

Кто-нибудь может кратко ответить на вопросы в скобках. Просьба линки не выдавать т.к. там чёрт ногу сломит я просто пытаюсь понять общую хронологию событий.

И заодно, чем все эти колена занимались во время пришествия Христа? Почему позволили ему помереть у римлян? Или они ку тому времени ушли в иудаизм и на Христа им было уже пофиг?
Комментарии:
Vedmara
00:45 27-08-2013
Колена просто пошли как роды от 12 сыновей прародителя израильтян Иакова. соответственно все началось когда эти сыновья родились- как я понимаю по нашему летоисчислению это где-то 1600е года до н. э. потом они все приперлись в египет из-за голода в родных местах и нормально там жили недолго- меньше века. пока очередному фараону не стукнуло в голову что евреи живут круче местных, он возмутился и сделал их всех рабами.
Моисей родился аж через 2 века после этого, 1392 г. до н. э. и еще чуть ли не через век вывел евреев из египта- всех. (да, Моисей жил долго) в 1312 до н. э. Когда случилась история с золотым тельцом поубивали народ как я понимаю произвольно а не конкретные колена. это было в том же году.
Колена разделились уже после прихода в землю обетованную- и каждое колено получило свой удел.
Через века после смерти царя соломона (928 г д н э) еврейское царство распалось на израиль и иудею
и только еще через два века(732-722)приперлись ассирийцы, вот там походу все и смешалось. ассиийцы захватили израиль. там уже было не до колен)
сейчас только Левиты- потомки сына иакова Левия- вроде как-то хранят свою коленную иднтичность,ы. это про колена. щас дальше объясню.
Vedmara
00:46 27-08-2013
первые даты кстти реальо разнятся по исследоваиям, я взяла самый популярный вариант.
Vedmara
01:09 27-08-2013
мохаммед родился в 570 г до нэ, после всего этого уже. к евреям он имел мало отошения, но еврейских диаспор в тех местах хватало, поэтому он как бы объявил свое учение основанным на торе в том числе. но евреи ифига на это не купились. так и пошли войны арабов-мусульман с евреями.
Vedmara
01:11 27-08-2013
ну там вроде архангелы которых он в видениях видел и правда с еврейскими совпадают, я не в курсе.
Vedmara
01:14 27-08-2013
мохаммежд просто хотел всех в свою религию обратить как я понимаю, никого он там не прощал.
Vedmara
01:24 27-08-2013
Семиты это вообще совсем другая категория, к коленам отношения не имеющая. это общее название народов, говорящих на семитской группе языков, в том числе и евреи и арабы и еще много кто. дело в том что в религиозных еврейских( и не только) писаниях якобы все эти народы произошли от праотца Сима или шема. и это было очень задолго до всей истории с коленами. потому эти языки и эти народы назвали семитами уже в 16 веке нашей эры тогдашние ученые. так и пошло.
Vedmara
01:29 27-08-2013
во время пришествия христа от колен ничего не осталось уже как я понимаю. все было захвачено римлянами или арабами, евреи были либо под управлением как иудея, либо диаспорами и меньшинствами.
emergency
10:15 27-08-2013
так нет, что-то не сходится
Мухаммед родился в 571 году (нашей эры)
римляне тогда уже всё, померли в основном, даже Византии уже оставалось недолго

и он обращается в Коране к израильским коленам, то есть они тоже в то время существовали

а значит и всю историю с Христом они тоже застали
Vedmara
16:56 27-08-2013
а, точно, мохаммед же после христа был. наша эра. я тормоз :tongue: колена всегда оставались в еврейской традиции потому коран к им и обращается но по факту пишут что еще до христа евреи уже нифига не знали точно кто к какому колену относится
то есть я предполагаю что обращение к коленам- просто цветистое выражение обращения к еврейскому народу чтобы те прониклись. не прониклись)
Aleosha
11:55 29-08-2013
Слушай Vedmara, она все правильно написала.
Десять колен составлявших Израиль захватили ассирийцы, и про них ничего не известно.
Два колена, Ехуда и Биньямин, захватили вавилонцы. Спустя какое-то время вернули их обратно.