Time-searcher
22:11 07-01-2014 Деятельная правая рука
Деятельная правая рука

Правая рука в древнерусском языке именовалась так: дѣсница. В словаре М. Фасмера приводятся родственные этому слову слова иных языков:

Родственно лит. dẽšinas "правый", нареч. dešinai "ловко; направо", dešinỹs, dešinė̃ "правая рука", др.-инд. dákṣiṇas "дельный, ловкий, правый, южный", авест. dašina- "правый", греч. δεξός, δεξιτερός, лат. dexter, ирл. dess "правый, южный", алб. djathtë, гот. taíhswa, д.-в.-н. zёso. Далее, сюда же, вероятно, греч. δέκομαι "принимаю", лат. decet "подобает" и т. д... Ср. десить.

Заодно смотрим и про десить:

Только русск.-цслав., ст.-слав. десити, дешѫ "находить, встречать" (в старых текстах – дѣсити "находить, встречать, совершать насилие" – прим. моё: Г.Т.), сербохорв. десити – то же, др.-чеш. podesiti, udesiti. Другая ступень вокализма: др.-русск. досити "находить", укр. судоситися "встретиться (с к.-л.)", блр. судошаць "встречать".
Обычно считается родственным греч. δέκομαι "принимаю", δοκέω "верю", лат. decet "подобает", др.-инд. dā́c̨ati, dāc̨nṓti "приносит жертву", авест. dāštа-"полученный" (Мейе, MSL 14, 338; Бернекер 1, 188; Траутман, BSW 54; Гофман, Gr. Wb. 54, 62; Вальде – Гофм. 1, 330 и сл.). Разница в знач. затруднительна. Допустимо также родство слав. desiti с греч. δήω "найду", алб. ndieh "нахожусь" (из *des-skō, ndesh "встречаю"...

О происхождении слов десница и десить мне ничего найти не удалось. Родственные зарубежные слова не проясняют ситуации, разве что дают смысловое поле значений: "правый", "правая рука", "ловкий", "принимаю", "подобает", "верю", "полученный", "приносит жертву". Фасмер констатирует затруднения, связанные с широким спектром значений слова десить, тем самым – и слова десница.

Однако исследование схем словообразования в древнерусском / старославянском языке позволяет сформулировать вполне осмысленное предположение. Немного терпения.

Начнём со слов со значением петь. В старославянском зарегистрирована форма пѣти "петь". Нам бы это мало помогло, если бы в украинском не сохранилась форма пiяти "петь". Наличие ещё и пары ст.-слав. вѣѩти "веять" – укр. вiяти "веять" позволяет нам уверенно предполагать, что в старославянском была когда-то, наряду с пѣти "петь", и форма с носовым гласным - *пѣѩти, подобно тому, как сосуществовали лити и лиѩти "лить", дати и даѩти "дать", дѣти и дѣѩти "деть, делать".

Следующий шаг в исследовании схемы словообразования – получение из глагола *пѣѩти "петь" родственного древнерусского существительного пѣсня "песня". Это преобразование мы берём за образец и пробуем его применить к глаголам вѣѩти и дѣѩти: получаем, с точностью до окончания, слова вѣсна и дѣсна. "Когда повеет вдруг весною", - сказал поэт. А дѣсна – это не та, из которой зуб торчит (та с носовым "е" писалась), а самая настоящая правая сторона. Мы получили, что десница, по своему исконному смыслу, - "деятельная" рука.

Возвращаясь к разнообразию значений слов, родственных русским десница и десить, мы убеждаемся, что весь спектр значений вполне соответствует деятельной правой руке: она и ловкая, и верная, и принимающая, и приносящая жертву, если понадобится, и т.п.

Но это ещё не всё. В древнерусском / старославянском языках нами установлена прямая смысловая и морфологическая связь между словами со значениями "десница" и "деть, делать", соответствующая одной из схем словообразования в этих языках. Если мы теперь обратимся к словам других языков с этими значениями:
- др.-инд. dádhāti "кладет" (родственно "деть, делать") - dákṣiṇas "дельный, ловкий, правый, южный";
- лит. dḗti "поставить, положить" - dẽšinas "правый", нареч. dešinai "ловко; направо";
- лат. (con)dō "сооружать, вдевать, укладывать" (родственно "деть"); faciō "делать, совершать и т.п." – dexter "правый, ловкий, благотворный", -
то мы увидим, что слова со значениями "правый, ловкий и т.д.", родственные русскому слову "десница", не могут быть получены в этих языках из слов со значениями "класть и т.д.", родственных русскому слову "деть".

Если же считать, что происхождение "правого" от "деятельного" состоялось в некотором праиндоевропейском языке-предке, то следует удивиться, почему только славянские языки сохранили об этом память. Или во всех остальных языках сразу после образования праславянского языка началась интенсивная деградация? Или наоборот, носители праславянского языка, несмотря на своё варварство, вдруг повсеместно приступили к созданию новой, стройной языковой системы?

Мне кажется, что слухи о независимом индоевропейском происхождении слов со значениями "деть" и "правый" в индоарийских и европейских языках несколько преувеличены, разве что "индоевропейским" языком был праславянский язык.
Комментарии:
galynca
09:11 09-01-2014
и еще реять-ресница. и зеять - зеница. Там еще немецкое "sehen" явно присутствовало. к заяти и зияти из предыд поста.
пробежала по диаг-ли. потом еще почитаю.
Yurate
09:29 09-01-2014
galynca, про ресницу - круто было бы... но она оказалась рясница, от ряса, а не рѣсница! У меня в табличке такой пример: рѣснъ "истинный". А я так сначала обрадовался.

(А про зеницу у меня в моей табличке уже есть)
Yurate
09:44 09-01-2014
Кстати, и десна от зуба была дясна.
galynca
09:51 09-01-2014
про зеницу я у вас, видимо, пропустила, не видела.
а про рясу какой глагол был? обрящете? обрести? похоже.. а как ресница может быть "истинной", чем мотивируясь?
с Дясной не поняла( у кого была? была БЫ?
Yurate
10:01 09-01-2014
Нет, зеница у меня не здесь, не в дневниках, так же, как и рѣснъ и многое другое. В конечном итоге и рясница родственна реять (и обрести, и обрящет - тоже), только при выведении дѣсница из дѣѩти она нам не помощница. Другое дело, что до рясницы я тоже не дотумкал )))
Yurate
10:04 09-01-2014
Не, при истинную ресницу речи нет. Есть цепочка от реять через ринуть и рьяный к ресный "истинный".
А дясна пока в сторонке лежит, своего часа дожидается, я про неё особо и не думал, за ненадобностью. Она, как говорят, связана родством с dent.
galynca
10:32 09-01-2014
дясна и десница так же похожи, как давить и давать, может быть?
по ссылке "истинного" не нашла. надо, видимо, все статьи перебирать.
Yurate
11:44 09-01-2014
Да там не истинный у меня, а обрести и обрящет, истинный у меня дома в заготовке большой статьи о словообразовании ))

Дясна и десница, скорее, похожи, как деятель и дятел. Но эта этимология не считается доказанной.
galynca
13:53 10-01-2014
есть еще такое слово "прядать" (ушами, например), оно же прясти. вспомнилось почему-то.
Time-searcher
14:44 10-01-2014
О, это одна из моих любимых крамольных тем )) Отстаиваю редуцирование приставки по- до п- )))
galynca
15:19 10-01-2014
а вот еще есть такое слово странное "брыли". брызгать-брязгать-дрязги-грязь... там уже не только П...
Time-searcher
15:21 10-01-2014
странное ещё и двигать, которое по верхнелужицки zběhać (как сбегать всё равно) - но низзя объять необъятное ))) копайте, помогайте
Time-searcher
15:22 10-01-2014
рыгать-дрыгать-прыгать )))
galynca
16:18 10-01-2014
брыли-брыгать-брызгать, дрыгать-дрызгать (вдрызг). Зачем там это избыточное З???... и куда оно делось в прызгать? прыз? )))
по-белорусски зловить - поймать. словить то есть. как сбегать почти.
Time-searcher
16:28 10-01-2014
Я думаю, что "ызг" - это звукоподражание, которое к прыгать (упругий, spring) не имеет отношения.
galynca
16:33 10-01-2014
ну вообще, имхо, весь язык - это звукоподражание. Слышите : "прррянуть - ррррьяный - рррвет - ррррубит". Другое дело, что З- звенит, что ли... Видимо, когда прыгаешь, ничего не звенит )) что-то мне весело сегодня. )))
Time-searcher
16:34 10-01-2014
дык вот и ладненько, что весело )))
galynca
16:36 10-01-2014
вот есть зато слово "прыснуть" (от смеха). Оно, конечно, как бы близко к воде ("плеснуть"), но и к "брызгать-прыгать" тоже. Кажется...
Time-searcher
16:42 10-01-2014
а оно и по науке связано с брызгать ))) но не с прыгать, потому что когда прыгаешь - не звенит... или не у всех ))
galynca
16:48 10-01-2014
интересно, а вот "икать" оно с "прыгать" связано?
лузгать еще есть. Тоже во все стороны летит.
Time-searcher
16:51 10-01-2014
Ага, всё так или иначе связано с упругостью чего-нить... значит, прыгание рулит!
А если проявляется упрузгость - то прызгание
galynca
16:58 10-01-2014
там снова видится мне звукоподражание. Лошадиное. Они так губами делают "п-рр-фф". очень упруго. да и в артикуляции при произношении "пр" это чувствуется. Поэтому, возможно, ни П, ни Б тут не приставка...

"узги"и "ызги", а еще "писки" и "визги" тоже звукоподражание. Мышам? Пиле?
Time-searcher
17:01 10-01-2014
Добавьте ещё лязги и дрязги )))
galynca
17:04 10-01-2014
дрязги были уже. грызню еще можно добавить. и лязги, да. о, и возню.
А вывод? хочу вывод.
Time-searcher
17:05 10-01-2014
Вывод: надо зыть друзно
galynca
14:37 14-01-2014
извините, что не по теме: jellow и (д)желтый мне вот показалось, что связаны....
Time-searcher
15:27 14-01-2014
galynca, конечно, связаны, так же, как и лит. geltonas, и нем. gelb. )))
galynca
16:29 14-01-2014
интересно, а какой у них прообраз общий? к солнцу-то слово отношения не имеет. Быть не может, чтоб появилось вместе с "золотом" (о, тоже "жолото(е)", кстати...)
Time-searcher
16:32 14-01-2014
золотое и зелёное - отсюда же )
galynca
17:50 14-01-2014
откуда же? Золото ж не ржавеет? что было такое в начале, желто-зеленого цвета, и почему это не солнце, а что тогда? хнык... ((
Time-searcher
17:52 14-01-2014
ни плакайте ))) золото в тонких слоях, в аккурат, зелёное )
а про солнце пока не будем спешить, может, оно и проявится здесь, просто пока фонетических оснований для этого нету
galynca
17:58 14-01-2014
Солнце и соль мне кажутся связанными... и соль бывает желтая, мне кажется...
о, у меня, кстати, про солнце и сердце была шутка, что это у них английское The на конце, типа: сон The, херд The. (от немецкого Дас Херд -сердце и Sonne - солнце..).
ышо раз извините за оффтоп.
Time-searcher
18:09 14-01-2014
Добавим ОКОН The )))
А солнце и соль - запросто, ага )) Мне не нравится сравнение солёности с солодкостью )
galynca
18:13 14-01-2014
эта шутка из-за непроизносимого "д" и "н" получилась у меня. Вроде запоминалки, ага.
Получается, должны быть слова "сердо" и "солно", чтоб от них произошли всякие "маслиThe" и т.п...

солод-слад, сладкий... Странно, если он же еще и солёный, да. Как бы все-таки не так много вкусов, чтоб одним словом называть..
Time-searcher
18:15 14-01-2014
Так и есть сердобольный и солнышко ))
galynca
18:19 14-01-2014
... сердо (по аналогии с масло) - тогда прямой исходник к "сердить".. должен тогда быть смысл у "сердиться" какой-то кроме "ругаться"
а окно, кстати, получается О-кно, с ударением на первое О, от слова "око".
у, блин, сколько нам открытий чудных..
Time-searcher
18:23 14-01-2014
Ну да, рад за Вас ))) И за себя, что у меня такой чудный собеседник появился ))
Окно именно от око, как и window = wind-eye ))
А сердиться - это включаться эмоционально, с сердцебиением ) - да, но вот что первично, сердце или середина, я ещё не решил... Вернее, решил, что середина, но прав ли?
galynca
18:25 14-01-2014
се-ряд-ина подразумевает, мне кажется, ряд.
Да уж, хорош собеседник )) Ничего пока ни нового, ни интересного на хвосте не принес )))
Time-searcher
18:29 14-01-2014
Хорош, хорооош )))
Главное, что запал есть и интерес есть, новое ещё придёт в своё время )))

А вот серядины, пожалуй нет. И даже с "редкий" вряд ли стыкуется.
galynca
18:37 14-01-2014
через "середу" тогда можно "череду" посмотреть... неужто-таки ряд не при чем?.. даже гряду, при желании, можно вспомнить сюда же... (о, а еще "перед" подходит. Перед, серед и ??зад?)

а, еще, к слову, так сказать. Хорда - прообраз середины для иностранских Херд-сердец.... интересно, а морда как-нибудь к ним относится

отредактировано: 14-01-2014 18:58 - galynca

Yurate
20:24 14-01-2014
Хорда - это струна по-зарубежному, она же зачаток позвоночника у хордовых, в Греции χορδή ещё и кишка.
А вот греч. καρδία - это ихний зачаток для сердец ))

galynca, скоро перейдём к критериям отбора родственных слов из множества созвучных ))
galynca
20:26 14-01-2014
давайте перейдем ) куда поворачивать? )
Yurate
20:39 14-01-2014
найду - сообщу ))
galynca
16:42 15-01-2014
ага.
Time-searcher
12:19 16-01-2014
Насчёт хорды как-то не очень.
Вот начнём поворачивать )) В языке, где родилось слово "хорда", в древнегреческом, оно фонетически начинается с фрикативного звука: Хорда. А "сердце" начинается с взрывного: Кардиа. Это говорит в пользу неродственных отношений между этими словами. Или надо показывать, что в древнегреческом есть закономерный переход Х в К.
galynca
13:49 16-01-2014
мне интересен звук "рд" в одном и том же месте этих пар:
хоРДа- хеРД (сердце)
сеРеДина - сеРДце.
сердце-цердце-хердце. Как бы оно не через написание перевоплотилось.

а каРДио и хоРДос не могут быть такими же производными от общей середки?
Time-searcher
13:54 16-01-2014
Уже означенная морда, а также пардус, кирдык, бардак, жердь и ещё кое-что - сюда же включим? ))
galynca
14:00 16-01-2014
)))
но ведь есть же "черед" , "гряда " и "порядок", скажем... жердь, кстати, возможно... я плохо понимаю Фасмера, читаю про жердь счас...
возможно, "рд" это какой-то как раз "иероглиф".
Time-searcher
14:55 16-01-2014
этак можно много иероглифов получить, я не возражаю.
но тогда и надо получить их и сравнивать семантически