morbid
14:04 13-01-2014
Немного о бизнесе в тайском туристическом зажопинске.

Сразу оговорюсь, это мое личное мнение, поскольку репрезентативная выборка у меня небольшая. На эту тему я общался где-то с десятком людей, постоянно проживающих на Самуи и ведущих свое дело около 5-10 лет. приведу пока что только три примера:

Бамбу бар.

Маленький бамбуковый бар, в самом низу Чавенга. Последнее заведение в длинной веренице. Отличается тем, что цен ниже - найти сложно, плюс оно тихое, плюс можно ставить свою музыку на йотубе, но негромко. Контингент - в основном люди за 30, решившие передохнуть от громыхающего центра Чавенга, пообщаться, выпить.
Хозяева - итальянец Марко и его жена, тайка. Имя тайки у меня все время из памяти выскальзывает, а вот помощницу ее зовут Фо (справа). Ниже - они на фотографии вдвоем, по сторонам от шотландца:
[изображение]

Марко приехал на Самуи шесть лет назад, через год женился, уже второй год воспитывает маленькую дочку. Его вклад в общее дело - покупка непосредственно бара и оборудования, плюс закупки бухла и всего необходимого.
Его жена - работает на постоянной основе барменом, а в этом году, поскольку ее на все сразу не хватает, они еще взяли на работу Фо.
Бар фунциклирует где-то с пяти вечера и до двух-трех ночи (грубо говоря до последнего клиента).
Общая сумма вложений была примерно 120 000 батт плюс лицензии и взятки где-то еще на 30 000.

В итоге выглядит это примерно так:
С утра Марко едет закупать бухло+продукты+салфетки и всякую дребедень, где-то к трем привозит все это частично домой, частично в бар. Жена в это время следит за дочкой, кормит ее, после чего отвозит в ясли, а сама к пол-пятого приезжает расчехлять бар. После чего они вместе с Фо тусят в баре до упора, а Марко в семь вечера забирает дочку из яслей и периодически вместе с ней заезжает поглядеть как дела, не надо ли чего докупить.
Суммарный доход от такого бара - где-то 140 000 батт в месяц, за вычетом всех налогов-коммуналки и всяких мелочей, но сильно зависит от сезона - в хайсизон доходит до 200 000, в лоусизон снижается до 100.
В целом им на все хватает, бар свой они любят, собираются расширяться, делать еще один.
Рекомендованные мной кальяны ставить упорно не хотят, жене Марко не нравится запах кальянного дыма. А врочем кальяны могли бы им добавить еще процентов 40 публики, ибо вещь - популярная.


Ресторан тайской кухни. (название вылетело из головы, искать лень)

Большая открытая веранда 20х20, третья часть которой занимает кухня, а остальное - большой зал на открытом воздухе, барная стойка и столики.

Владелец - Малко (всех этих европейцев, что ли так зовут?), швейцарец. Работал дома программистом, четыре года назад его это сильно достало, он продал все возможные активы и свалил на тракторе на Самуи. Женился так же на тайской женщине, открыл ресторанчик. Сначала он находился в другом месте и был сильно меньше. Два года назад Малко подкопил денег и переехал в новое помещение. Сейчас он старается всячески раскрутить ресторанчик, устраивая там всевозможные мероприятия - свадьбы, дни рождения, караоке вечеринки и прочее подобное. Как и раньше - он не намерен пытаться вводить в меню европейские блюда или ставить в качестве музыки что-либо европейское. В зале всегда играет народная тайская музыка, негромко, чтобы не мешать посетителям, а в меню - на 99 процентов тайская еда, даже без привычных европейскому туристу завтраков.
"Мне так ближе и проще!" обьясняет это сам Малко.
- А как же деньги? - спрашиваю я его.
- Да похуй, отвечает Малко. Samui for me is not about the money, it's about life. (Самуи для меня - не про деньги, а про жизнь).
Через пару месяцев у него родится первый ребенок, а одновременно с моим приездом, к нему наконец первый раз приехала его мать, посмотреть как у сына дела. Она с недоверием относилась к его начинаниям и все думала когда же он прогорит и приедет покаянный домой. Теперь она сама на все посмотрела, ей понравился остров и то, чем ее сын занимается и она через полгода собирается приехать надолго погостить.
Малко оказался менее разговорчив на тему финансов, но в целом я выяснил, что вложения составили цену его небольшой квартирки + около 400 000 рублей личных накоплений. Уже год как он вышел на плюс и надеется, что и дальше пойдет так же.
В собственном заведении он обычно проводит вторую половину дня, осуществляя контроль за эти всем, а первую половину - тратит на себя, ибо увлекается виндсерфингом.

Check-In_Bar

Небольшой чисто тайское заведение, в верхней части Чавенга, почти на выезде на мейн роуд. Хозяин - Кай, молодой таец 24х лет. Я познакомился с ним в одном из ресторанчиков на первой линии, где он со своими друзьями выступает, играя кавера всяких тяжелых групп, при этом перепевая их зачастую весьма шикарным гроулом. Кай - очень клевый вокалист широкого спектра и лет с девяти занимается музыкой. Играют они на очень неплохом уровне, вставляя маленькие импровизы даже в кавера. Происходит это все обычно с 9 вечера до 11ти, после чего он отправляется в свой собственный бар, куда к этому времени обычно подтягивается тайская публика, более чем на 70 процентов состоящая из его личных друзей.
Там у него так же есть небольшая сцена, где он то со всей группой, то вдвоем-втроем, иногда со своей женой, так же устраивает концерты для посетителей. Играют они в основном на удивление годный тайский рок, на порядок круче по качеству, чем то, что они играют для туристов, потому что, как он обьяснил - "Ну это же мои друзья, чувак, для них-то мы играем как для своих!".
За выступления в отелях и ресторанах - Каю и его группе платят в основном едой. То есть им выдают на каждого большой пакет с пластиковыми упаковками, которые они после концерта когда увозят домой, а когда трескают прямо там. В своем заведении - Кай подвязал свою мать и отца готовить на кухне, сестру определил в бармены, а сам периодически совмещает все это со своими концертными программами.
Кай сказал, что чтобы открыть этот бизнес у него ушло около трех лет, когда он работал музыкантом и одновременно занимался гитарой (попутно давая частные уроки знакомым). Общая стоимость, которую ему пришлось заплатить за открытие собственного бара-ресторана - 180 000 батт и еще около 60 000 ушло на небольшую модернизацию (ресторанчик до сих пор доделывается-переделывается, а еще он хочет там сделать такие кальянный отдел).
Концерты-тусня в ресторанчике продолжаются обычно часов до четырех-пяти утра, ибо всем посетителям вставать обычно надо ближе к часу-двум. До этого их работы не фунциклируют, ибо движуха начинается где-то после трех-четырех.
Я спрашивал Кая о планах на жизнь - он говорит, что бар-ресторан - это его финансовая подушка, а заниматься он хочет музыкой и сейчас как раз пытается модернизировать свою группу, чтоб выйти уже на принципиально новый уровень. Собирается петь тайский рок, но уже на большой сцене.


А теперь внимание, вопрос:

Представляет ли себе кто-нибудь что-либо подобное тут, у нас, в России?:)
Комментарии:
Док
14:25 13-01-2014
"Подобное" это ты про бар в 4 стены под пальмой с бухлом, музыкой и женой азиаткой? :D

У нас зима и страшные чиновники, которые задушат убогий бар раньше, чем он от наплыва бандитов и ментов провалится в небытие с хозяином :D
morbid
14:26 13-01-2014
Док ради интереса как-нибудь попробуй открыть летнее-сезонное кафе в мск:) Узнаешь много нового о рентабельности, бизнесе в России и о геморрое в целом.
Док
14:30 13-01-2014
morbid А может лучше предложим Тайланду перестать обслуживать туристов и создать свою GPS? :)

Или уравняем чуть места... Есть данные о Бангкоке? Как там бар открыть и сколько он будет стоить и т.п.?
morbid
14:33 13-01-2014
Док это ГЛОНАСС что ли? Там кстати у меня GPS нормально работает, в отличие от мск, где он легко ошибается на полкилометра. И 3г интернет тоже работает идеально. А тут - как на модеме сидишь.

В Бангкоке кстати, насколько я знаю, открыть еще проще, только Бангкок сам не любят за то же, за что и мск - за перенаселение. А так в целом условия там примерно те же.

И кстати у нас по-моему нету разницы где открывать заведение - в МСК или на переферии. Только на переферии еще и клиентов не будет.
Док
14:37 13-01-2014
morbid Может в телефоне дело? У меня в МСК все быстро (интернет) и точно (навигация) показывает, кроме странных мест вроде башен mail.ru, но там военные в соседях они глушат видимо :)
Док
14:39 13-01-2014
morbid Согласен. У нас капитализм еще дикий и молодой. Но тебе же никто не мешает поехать туда и открыть свой бар с бд и ш :D
morbid
15:00 13-01-2014
Док у нас так было и будет ВСЕГДА.

Интернет у меня уже на третьем телефоне, МТС анлим, максимальная возможная скорость, тока работает все равно через жопу.
Wildberry
15:13 13-01-2014
Мне Кай понравился - клевый ))). Прям захотелось поехать-посмотреть ))).
morbid
15:15 13-01-2014
Wildberry ага, он охуенный. Удивляюсь как он вообще умудряется все успевать, при этом и бухает вроде и потусить горазд и при этом все ок.
nut
15:26 13-01-2014
morbid ну, насчет бара не скажу, но имею личный опыт открытия лазерного тира в провинции и от коллег историю про то же самое в Москве.

Никакого ада-чада и т.п. - поставил палатку, пробросил электричество, заплатил аренду наликом (с обещанием открыть потом ИП, ага-ага) и вперед, работай.
Док
16:14 13-01-2014
morbid о! Долькабар или бары Лебедева, что-то не орали они про проблемы при открытии...
Wildberry
16:36 13-01-2014
morbid Удивляюсь как он вообще умудряется все успевать, при этом и бухает вроде и потусить горазд и при этом все ок. - меня такое всегда восхищает, и при этом я тоже удивляюсь, поскольку для меня такая насыщенность жизни - просто анриал какой-то. Даже если несколько дней таких выпадает - я потом труп на месяц...
morbid
16:47 13-01-2014
Док и у абрамовича нету проблем, удивительно, да?
RainGhost
16:49 13-01-2014
nut
что характерно, это касается не только тира. магазин одежды, грузоперевозки, изготовление мебели, реализация корма для животных, салон красоты - все эти направления (и, вероятно, многие другие) поднимаются с нуля и в итоге приносят доход, причем не только в Москве. надо просто брать и делать. но это не вписывается в картину "в России полный пиздец, мы все тонем в говне!!!", поэтому говорить об этом бессмысленно - не верят всё равно.

вообще мелкий бизнес сейчас довольно вольготно себя чувствует. зажимают только крупный и частично средний, там есть свои нюансы.
nut
16:54 13-01-2014
RainGhost ну я так скажу - строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения. Т.е. если аренду платить налом вчерную, из юрлица иметь только ИП с налогом в 3 тыщщи в квартал (но сейчас вроде их повысили, я пару лет как не в теме), кассовую машинку не иметь (ну или иметь толкового "настройщика" таких машинок) - то всё вольготно. Бери и делай, только не ной.

Но зажимают, всё меньше и меньше таких шалостей можно.
morbid
17:29 13-01-2014
nut а то, что это в целом противозаконно - никого не волнует? То есть с такими фокусами, тебя в любой момент прижать вплоть до посадки - было бы желание. Ну его нахуй таким бизнесом заниматься.

RainGhost даже не знаю где ты видишь этот мелкий бизнес. Я вот вижу вокруг сетевые гипермаркеты, сетевые жральни, сетевые магазины, даже рынки и те уже потихонечку сетевые становятся. Весь мелкий бизнес, еще пять лет назад существовавший вокруг моего места проживания - теперь или продали сетевикам или он просто умер.
RainGhost
17:40 13-01-2014
morbid
а то, что это в целом противозаконно - никого не волнует?
а 30 000 тайских взяток - законны? или незаконно в принципе сомневаться, что в Тае сильно лучше, чем в России?

даже не знаю где ты видишь этот мелкий бизнес
перечисленные мной выше направления - это то, чем занимаюсь я, члены моей семьи и мои ближайшие знакомые (т. е. я их знаю лично и становление бизнеса видел с начала и до текущего момента).
возможно, Москва и правда разительно отличается от всей остальной России, но, например, в Питере (не МСК, конечно, но город всё же крупный) гигантское количество микро-магазинчиков на первых этажах зданий. плюс в сфере услуг куча ИПшников. и даже в производстве они тоже есть. А уж за пределами крупных городов ситуация и вовсе перекошена именно в сторону мелкого бизнеса.
RainGhost
17:43 13-01-2014
кстати, вокруг сетевых магазинов\улуг\крупных производств тоже тучи ИПшников роятся (грузоперевозки, клининг, реклама, техническое обслуживание зданий\оборудования и т. д.), но их невооруженным глазом и вовсе не видно, ибо вывеску возле твоего дома они по понятным причинам не делают.
morbid
17:46 13-01-2014
RainGhost насчет 30 000 взяток обьясню - там заведения обычно работают по закону до 12.00. В целом - можно работать и позже. Но тут уже местное начальство вводит свой полузаконный мораторий - кто платит - может работать и позже. Кто не платит - имеет шанс нарваться на административный штраф, кстати не такой уж и большой, пять что ли тысяч.... Предпочитают платить. В целом - никто ничем не рискует.
nut
17:50 13-01-2014
morbid ну не все так драматично, штрафы есть, зачем турма сидеть, дорогой.

RainGhost всё так, но в сфере ритейла, например, сетевики активно идут в регионы и давят. Закон о регулировании продажи пива (а этим летом еще и сигарет) - здорово поджал и еще подожмет ларьки. (Но с другой стороны, потребление пива тоже упало - народ реально стал меньше бухать.) Т.е. не всё радужно в перспективе...
Ёженька
18:00 13-01-2014
Итальянец Марко?? А она не Пим случайно? А то я наших знакомых давненько не встречаю, ну как она его все же туда перетянула? А вообще они как я понимаю там не первый год?
Ёженька
18:02 13-01-2014
а, тут же фото... которая хозяйка, что в оранжевом? если да то возможно, качество фото и моей зрительной паняти допускают...вторая точно не она...
Ёженька
18:04 13-01-2014
пардонте, поспешила, ты все уже сказал..... сама не могусовсем потереть, если тебе мешает - удаляй
Ёженька
18:14 13-01-2014
и наконец по делу... Тока я не буду на твой вопрос отвечать, неохота ввязываться в бесполезный диспут с теми кто уверен что знает где на самом деле райские кущи, я тебя лучше спрошу: Ты уже прикинул хватит ли тебе твоих активов на тайскую "подушку"? ))
RainGhost
18:27 13-01-2014
nut
вот как раз о ларьках вообще не жалею. на мой взгляд это какой-то совсем уж примитивизм некультурный. а нормальные относительно чистые и комфортные магазинчики вполне себе живут. Только в моем микрорайоне их было три и недавно еще один открылся, хотя рядом (7-20 мин. на авто или автобусе) ОКей, Перекресток и Карусель.

подумалось еще - наверно, от застройки конкретного района сильно зависит. например, в историческом центре Питера гипермаркеты лепить просто некуда, так что там мелкие магазинчики были и будут (даже несмотря на стоимость арендной платы в этом районе). в новых районах с плотной высокоэтажной застройкой тоже мелкие магазинчики живут вольготно - просто за счет высокой проходимости.

ну и как уже писал, на магазинах свет клином не сошелся, огромное кол-во предпринимателей работают без вывески на соседнем доме.
morbid
18:32 13-01-2014
Ёженька ну тут видишь, есть одна небольшая тонкость - в Тае чтобы иметь свой бизнес - нужно его напополам с тайцем делить. Это они в целом молодцы, что придумали, но для этого идеальный вариант - жениться на тайке. Я как-то не могу сказать, что морально к этому готов. Для этого надо хотя бы какое-то время там прожить-осмотреться.
А так у меня кроме квартиры активов нету особо, а ее я продавать не особо хочу, ибо продать-проебать легко, а вот на новую я уже только к пенсии заработать смогу, если вообще смогу. Так что подушки особо никакой нету, в том-то и беда.

RainGhost 7-20 минут на машине это ну его нафик такие расстояния.
RainGhost
18:32 13-01-2014
Ёженька
неохота ввязываться в бесполезный диспут с теми кто уверен что знает где на самом деле райские кущи
увидел твой комментарий и подумал - возможно, я основную идею заглавного поста неверно понял? потому что если речь про "рай", то, наверно, Тай на него похож действительно больше, чем Россия.
а если речь про бизнес, то заработок тайцев из примеров не велик совсем. столько (даже с поправкой на уровень жизни) и у нас зарабатывать относительно несложно. основные проблемы начинаются, когда на следующий уровень перейти пытаешься :gigi:
RainGhost
18:34 13-01-2014
morbid
7-20 минут на машине это ну его нафик такие расстояния
ставить гипермаркеты плотнее невозможно :)
Ёженька
18:53 13-01-2014
[б]морбид[/б] а стать тайцем? Че у них там с иммиграционной политикой?
morbid
19:20 13-01-2014
RainGhost тут дело не в том, сколько ты будешь зарабатывать, а в том, сколько при этом ты будешь напрягаться, где при этом, жить, что будет вокруг и как ты при этом себя будешь ощущать. Согласись - владеть баром в мск, с утра до ночи в нем ухайдакиваясь и владеть баром, открытым с пяти до двеннадцати, на тропическом острове, имея массу свободного времени - это таки разные вещи.

ставить гипермаркеты плотнее невозможно :) хаха, расскажи этом МКАД, где они стоят по шесть штук вплотную:)

Ёженька малореально, там порог вхождения примерно как в канаде. Они не очень-то хотят, чтоб к ним понаехала куча фарангов, их там и так достаточно много. Поэтому единственный вариант - воркпермит или долгоиграющая виза на обучение. В целом есть и ПМЖ экспаты, но их довольно мало, относительно общей массы.
Ёженька
19:29 13-01-2014
RainGhost нет, речь не про рай и не про бизнес, я просто не хочу опять ввязаться в дискуссию на тему хорошо ли на Руси жить, и не буду, извини, если что.
Ёженька
19:36 13-01-2014
морбид а у них порог как, в баллах или в долларах? однако Канада это про другое если я правильно тебя поняла, Канада страдает недонаселением и проводит политику, направленную на привлечение народа, просто они абы кого впуслать не хотят, вот и установили планку. Кстати, очень показательно - Канада не может привлечь климатом, и потому должна привлекать всякими другими бонусами, но тут я не знаток. А Тай,как я поняла, ваще не нуждается в привлечении кого либо (ну, если не считать денег, этим то везде рады)... Кстати, а ты с Австралией не хочешь познакомиться поближе? Тут тебе и климат и недонаселенка, плюс все прелести удаленности от мировой говногеополитики и евро-долларовой зоны.... Я сама иной раз туда прищурившись кошусь, но у меня муж итальянец деревяннейший, его тока в если в Монаkо можно отсюда сдвинуть))
morbid
20:14 13-01-2014
Ёженька там порог языковой, долларовый и бюрократический. Никому нафик не упало в страну, где и так 68 миллионов населения заводить еще и фарангов. Тока при наличии денег (создавать раб. места) и с ограничениями в правах. Например ты как иностранный резидент - не можешь покупать землю в собственность. Только 50х50, насколько я знаю.
Плюс чтобы получить гражданство, ты должен знать язык, обладать там какой-то собственностью, притащить туда мешок бабла и долго-долго оформлять все это дело. В целом - ничего такого сверхневозможного, но не так-то просто.

Канада меня в целом привлекает, но там как-то разница с Россией не такая уж большая в плане климата. Плюшки да, есть, но опять же работа там такая же как и тут, то есть не то что искупался-поиграл в баскетбол-пошел поработал.
Австралия - примерно так же. Ну и цены, что в Канаде, что в Австралии - раза в два-три выше, чем в Тайланде.
Ёженька
20:17 13-01-2014
в Австралии климат. А Канаду я даже не предлагаю, хрен на хрен менять - тока время терять))
Ёженька
20:23 13-01-2014
а еще насчет латинамерики.... Хотя боюсь там тоже не расслабишься...
morbid
20:29 13-01-2014
Ёженька ну мне вот на удивление нравится именно Самуи.
Ёженька
20:33 13-01-2014
почему на удивление то? нравится - бери)))
morbid
20:41 13-01-2014
Да вроде особо никто не предлагает:)
morbid
20:44 13-01-2014
[изображение]
Ёженька
21:37 13-01-2014
ну, тады тебе остается тока замуж, это я тебе как спец говорю))) Не боись, любовь нечаянно нагрянет)))

оффтоп: слышь, я вообще не в курсе, что это за примочка с трактором?
morbid
23:35 13-01-2014
Полуркай "поросенок Петр"
RainGhost
11:58 14-01-2014
Ёженька
не хочу опять ввязаться в дискуссию на тему хорошо ли на Руси жить
нет-нет, я не с этой целью. мне просто в какой-то момент стало казаться, что я morbid-а изначально неправильно понял :)

morbid
расскажи этом МКАД, где они стоят по шесть штук вплотную
уверен, что в спальных районах даже в МСК такой плотности нет :) а на отшибе и у нас молы кучкуются, но ехать до этих "грибниц" как раз минут 20 по кольцу.

владеть баром в мск
почему ты только с МСК сравниваешь? В России много других городов. У МСК своя специфика и за неё приходится платить.

ну и, как написал выше, возможно, изначально понял тебя неправильно. если речь о том где наиболее благоприятный климат для открытия бара среди пальм на берегу моря, то - да, ты безусловно прав, Тай выглядит предпочтительнее России. если речь о малом бизнесе в целом (без привязки конкретно к барам), то заниматься им в России не так сложно, как об этом принято думать среди тех, кто им не занимается (имею в виду сформированное общественное мнение, а не кого-то лично).
morbid
12:09 14-01-2014
RainGhost ну я-то живу в МСК - с ней и сравниваю. Жил бы в питере - сравнивал бы с ним. Во Владивостоке - с ним. А так - сравниваю с тем, что у меня вокруг. Не поеду же я мелкий бизнес в Тамбов открывать...

А малых бизнесов уже только среди моих знакомых закрылось штук двадцать из-за нерентабельности. Потому что аренда+налоги+взятки+форсмажоры в виде неожиданно свалившейся на голову санэпидемстанции или налоговой+общая малорентабельность подобных бизнесов=разорение бизнеса. Сетевые компании могут, распределяя ресурсы, поставить кабак в мск. Одинокий владелец бара - нет, ибо любое дуновение ветра и он рухнет. И прибыль у него смешная-смешная, хорошо если хотя бы в ноль выходит. Ну и плюс ко всему - это нихуя не работа мечты, ибо ты целый день общаешься с хмурыми, жаждущими бухла соотечественниками, налоговой, ментами, бухгалтерами и это ни разу не приятно.