emergency
14:43 21-01-2014 и ещё раз о поколении восьмидесятников
Тут очередное нытьё распространили

и снова, уже какой раз мне хочется задуматься о цитате про "Эпоху постгуманизма":

"Те молодые, которые теперь выступают — они чувствуют, как общество леденеет, как оно пытается подогнать всех под единый стандарт — успех, зарабатывание денег, и они сопротивляются, потому, что они — ещё молодые, ещё живые… Они сопротивляются… Инстинктивно, что ли.
Гуманитарные науки почти не имеют уже никакого значения. Языки больше не учат… И право создать себе интересную, умную жизнь — больше не имеет никакой ценности. Важно только получить минимум необходимых знаний и хорошо работать на свою корпорацию. Все другое ничего не стоит. И когда вам шестнадцать лет, вы это чуете, как звери. Когда они перестанут чуять, всё погибнет.
"

Цитата была написана в 2008. Прошло шесть лет. Шесть лет назад можно было действительно бояться "что они перестанут чуять". Но теперь можно сказать - не перестали.
Теперь уже почувствовала сама индустрия, почувствовали компании, что к ним приходит устраиваться всё больше людей, не желающих играть в эту игру.
Людей, которые срать хотели на увеличение зарплаты, людей, которым плевать на "успех", которые не желают становиться специалистами, людей, которые не видят во сне самих себя сидящими в порше кайене и с золотой цепью на шее.
Хорошо ли это?
Это факт.

Факт, что текущая экономика рассчитана на потребителя, который всегда хочет большего, который всегда хочет выглядеть успешно, всегда хочет купить хрень подороже и всегда готов положить свою жизнь на это.
И что, если человек отвечает - "Да идите вы в жопу, я вам не потребитель, я человек, сами играйте в свои идиотские игры".
Какое-то время можно его игнорировать, до тех пор, пока таких людей не становится слишком много.
И что потом?

А ничего, текущей системе больше нечего предложить человеку, кроме золотой цепи на шею, кроме новейшего гаджета размером на пять сантиметром больше чем прошлый новейший гаджет, кроме крутой машины, которая чуть больше разрекламирована чем прошлая крутая машина.

И тогда, в какой-то момент - эта идиотская система обезьян, "гоняющихся за успешностью", рухнет, когда вдруг окажется, что никому не нужна элитная одежда, когда окажется что можно удобно перемещаться и на общественном транспорте (и когда сам этот общественный транспорт будет соответствовать критериям удобного перемещения), когда окажется, что старые гаджеты вполне устраивают людей своей функциональностью, и для того, чтобы приготовить хорошую вкусную еду - не нужны невероятные чудовищные ингредиенты и лучшие повара на свете.
Когда реклама перестанет работать. Когда человека уже будет не обмануть, показывая пальцем - "вот он успешный, а ты - говно, стань таким как он".

И тогда системе придётся искать какие-то другие мотиваторы, и тогда, наконец-то, люди займутся именно тем, чем и должны были бы заниматься по идее:
Созданием вменяемой прозрачной управляемой политической системы.
Прекращением войн.
Лекарством от всех болезней. Бессмертием.
Дешёвыми источниками питания.
Выходом в космос.

А не погоней за всё более элитными игрушками и обвешиванием себя хренью, которая считается "крутой".
Комментарии:
morbid
15:03 21-01-2014
Все это было бы здорово, не испорть человека бесконечная жажда развлечений+анальный вауфактор.


— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
— Отвратительно, — сказал я искренне.

(С) Виктор Пелевин "Ампир В"
emergency
15:05 21-01-2014
ну вот я думаю что эта бесконечная жажда развлечений и вауфактор - заканчиваются

всё больше людей не готовый продать душу вауфактору, как раньше

и в этом проблема
всё больше людей хотят чего-то другого
morbid
15:15 21-01-2014
Я скорее обратный процесс наблюдаю...
emergency
15:23 21-01-2014
посмотрим

но во всяком случае вот изначальная статья, на которой у меня линк в начале - это нытьё работодателей на тему, что к ним всё больше идут какие-то чмошники, а не герои завоеватели

и вот это описанный мной процесс
morbid
15:48 21-01-2014
emergency и это не делает чмошников гордыми непотребителями. Они такие же потребители, только еще и зарабатывать не умеют и особо не хотят. Но потребление от них никуда не денется.
emergency
16:09 21-01-2014
когда человек не хочет зарабатывать - это да, делает его непотребителем
потому что если он не зарабатывает, то и потреблять не может
morbid
16:10 21-01-2014
Ты сильно ошибаешься. Современный студент-чмошник, только пришедший в бизнес - потребляет в пятьсот раз больше тебя. Просто его пока еще прикрывают родители.
emergency
16:13 21-01-2014
восьмидесятникам сейчас 25-35
там самый "низ" (25-26) этого - действительно студенты чмошники

все остальные - уже давно не за родительский счёт живут
morbid
16:14 21-01-2014
emergency да, но живут в квартирах подаренных родителями, ездят - на машинах подаренных родителями, устраиваются на работу - по протекции родителей, после образования, оплаченного родителями. Ух за свой счет!
emergency
16:18 21-01-2014
>живут в квартирах подаренных родителями

ну да, а прошлые поколения к 25-35 годам сами себе квартиры покупали повально

>ездят - на машинах подаренных родителями

это потребление не уменьшает, только по идее должно увеличивает его т.к. ремонт бензин и т.п.
или по твоему бензин им тоже родители оплачивают?

>устраиваются на работу - по протекции родителей

сомнительное утверждение. где-то - да, но общераспространённой я бы эту ситуацию не назвал, скорее редкой

>после образования, оплаченного родителями

ну да, а раньше то считалось нормальным студенту самому институт оплачивать
morbid
16:22 21-01-2014
emergency я работаю с большим количеством людей, которые живут не в мск или же приехали в мск издалека. У них стимул потребления - пиздец какой. А у москвичей молодых - нету. Ибо в целом, даже если их совсем уволить нахуй, они голодать не будут.
Четверо из моих одногодок к тридцати уже имеют собственные заработанные квартиры. Потому что своих у них не было. А снимать - дорого. И никто тебе их не подарит.
Я - сам платил за свое обучение. Процентов 20 знакомых - тоже.
На работы - самые теплые бюджетные места получают дети начальников бюджетных организаций. Дальше - пропихивание во властные структуры родственников. А в бизнес-структурах - пропихивать страшно, ибо меченная шельма может тебе уронить целую налаженную организацию.

В результате - те, кто понаехал или тока-тока вылез из жопы - готовы зубами грызть гранит, тока бы вырваться дальше. А те, у кого и так все в целом неплохо и родители живы и где жить есть - похуисты. Но это тоже ненадолго, ибо родители не вечны, а квартиры за неуплату и отбирать вон уже начали.
emergency
16:28 21-01-2014
то что ты говоришь это вот тоже такое нытьё, типо вот мы вам, суки, зубами в скале норы выгрызали, а вы уже живёте на всём готовеньком и скалы грызть не хотите

я на это отвечаю - нельзя вечно вот зубами грызть камень

рано или поздно - хочется всё-таки закончить этап этого выгрызания и заняться чем-то вменяемым

понятно что вот пещерные люди которые наезжают - им выбора нет

но хорошо ли это?
ну чо давайте так и продолжать какой-то потребительский минимум вырывать потом и кровью?

если из этой логики исходить, то давайте просто возьмём и разломаем сейчас полгорода, и вот следующее поколение родившееся на руинах снова будет готово за щепотку соли убиваться
зато работать как будут! как будут бороться за каждую буханку хлеба! любо дорого поглядеть
это что, нормально?
к этому нужно стремиться?
morbid
16:40 21-01-2014
Зачем ломать пол-города, когда можно во-первых его просто чуть чуть недостроить (а именно так работает коммунальное хозяйство), а во-вторых выпустить новы айфон, чтоб все владельцы старого - сразу превратились в лузеров, жаждущих новой игрульки?:)

Ты никогда не обращал внимания на то, что у нас люди с зарплатой в 600 долларов могут ехать в метро с девайсом за 1000?
emergency
16:48 21-01-2014
ну вот повторюсь - выпуск новых айфонов он перестаёт работать

результат - в статье по линку в начале

теперь выпускай их или нет - всё равно не хотят люди работать до упора
новый айфон - недостаточный мотиватор
morbid
16:53 21-01-2014
emergency так как раз написано про то, что поколоение "Y" все время в быстром смартфоне, а нихуя не хотят, потому что им сделали финансовую подушку и они вместо того, чтобы продираться сквозь дебри к тому, чтобы хотя бы не жрать дошираки, хотят заниматься тем, что нравится. Но это все невечно. Быстрый смартфон еще надо на что-то купить, а квартиру надо оплачивать. Заниматься фаном без денег получается недолго. Пока живы родители, в основном.
emergency
16:56 21-01-2014
я не думаю что нужны какие-то особые невероятные доходы чтобы заниматься фаном, оплачивать квартиру и т.п.

то есть, ну мне - не требуется. я в квартире родителей не живу, учёбу оплачивал сам, протекциями никогда никакими не пользовался, машины у меня нет.

и большинству людей которых я знаю - тоже
emergency
17:01 21-01-2014
но твою мысль я понял
ты почему-то считаешь что вот чуть времени пройдёт и восьмидесятники превратятся в классическую рабсилу.

я думаю - нет. поздно. пять лет назад было такое опасение.
сейчас помоему очевидно, что всё

конкретно в москве их конечно таджики заменят, а сами восьмидесятники съедут на тракторах
но я пишу вообще обо всём мире. эта ситуация везде, во всех странах
на всех таджиков, индийцев, китайцев не хватит
все рано или поздно подтянутся
morbid
17:09 21-01-2014
emergency чтобы съехать на тракторе - надо уметь его спиздить. А по твоим выводам - они этого не умеют и не желают уметь. Следовательно хуй, а не трактор.
А китайцев, индусов и таджиков - ох сколько. На всех хватит позаменять, даже если х10 брать на каждого.
emergency
17:11 21-01-2014
китайцы и индусы тоже такими станут
есть мнение что китайцы уже почти

там разница максимум лет десять
morbid
17:33 21-01-2014
Нет. Там их столько, что им еще до этого пилить и пилить. Средняя зп в китае - около 100 баксов, у них запас лет на 50 как минимум еще. ДА и у индусов в общем-то тоже.
стикер
18:00 21-01-2014
morbid ты слишком чёрно-бело подходишь к вопросу. Да, общество пока не позволяет не работать вообще, но оно позволяет работать мало. Большинство людей, о которых говорит emergency работают только чтобы поддерживть минимально допустимый в их обществе уровень благосостояния, и живут не стремясь ни к чему, потому что нафига надо куда-то стремиться, если бабы и так дают, без порша. А что насчёт айфонов, у самсунга они дешевле.
Vedmara
20:10 21-01-2014
угу
Samum
00:20 22-01-2014
ну во-первых, действительно недоплачивают до приемлемого для наработанного опыта и навыков уровня. стращают китайцами и индусами, что они за копейки сделают тоже - лишь бы не платить.

во-вторых, мне много не надо: чуть на отложить, отложить на фонды замены бытовой техники по лет 5-10 на круг, обновление машины.

в-третьих, особо не голодаем, так что, если б сейчас мне подняли б зарплату вдвое - и нормально по сравнению с уровнями цен в магазинах.

а айфон и порше - нахрен-то оно надо, и киа сойдет.
сейчас "водитель в отпуске", общественным транспортом обхожусь.

НО! самая херня не в зарплате.
а в отношении властей к людям как к средству бабла.
нормального общественного транспорта нет, ибо "они денег на маршруте не зарабатывают", "кондуктор - это дорого" и похер, что они к поребрику не подъезжают, останавливаются как коровы, на полторы полосы.
муниципалы - тоже похер, не будем контролировать, разрывать контракт с перевозом, т.к. их всего по большому счету три на город и все от депутатов, а поток налички там - ууууу! - поэтому пусть только местные автобусы, а межгородские-спутники только через мост и должны бегать, а не по нашему городу.
трамвай выпилили из центра - загадили автобусом, ходящим раза в три реже. а пробки на той же улице так и остались, потому что торговый комплекс.

и да, государство поджимает нижним порогом НЕОБХОДИМЫХ расходов, повышая налоги, придумывая разные обязательные траты, как-то сборы на капремонт домов, или повышая коммуналку, или придумывая статьи для сбора штрафов на ровном месте - это и вдруг появившиеся новые знаки на улицах и пасшиеся там гаишники, это и приравнивание домашних скандалистов к хулиганам, и участившиеся акты защиты детства, типа по попе шлепнули и штраф 40 тыщ, и разное подобное на ровном месте.
т.е не упорядочивание нормальной жизни для удобства, а рашен-ебашен запутанная зарегулированность.

хорошо хоть взялись рынок потребкредитов ограничить, устанавливая верхнюю планку процентов.
Aleosha
13:37 23-01-2014
Как гонялись шесть лет назад, так и гоняемся. Никаких изменений.
emergency
15:37 23-01-2014
Ну вот конкретно ты, кстати, да, заражён этим добром в терминальной стадии.
morbid
20:33 23-01-2014
Да все заражены в той или иной степени.
Aleosha
21:24 23-01-2014
Скажу еще проще. У меня только в отделе уже человек пять купило себе Nexus 5, хотя у них был телефон не сильно старше.
emergency
00:30 24-01-2014
Ну вот я считаю что сейчас в общем по больнице ситуация поздоровее будет, чем лет двадцать назад.
morbid
00:44 24-01-2014
Просто столько бабла у людей не было, кризисы всякие, девяностые, потом нулевые, потом дефолты и все такое... А сейчас некоторое время спокойно - вот и расслабились все.

И да, я тоже хочу себе нексус 5, потому что по отзывам - это единственный аппарат, удовлетворяющий моим запросам, при этом не такой дорогой, как аналоги от других производителей.
Aleosha
10:36 24-01-2014
morbid
Ты жалкая потреблядь, опровергающая столь прекрасную теорию, разработанную дауншифтером-фрилансером. Купи Nokia 3100 и радуйся. А лучше - укради.
morbid
15:12 24-01-2014
Aleosha позор на мою седую голову!
emergency
19:06 24-01-2014
Я кстати не знаю, писатели, ну авторы книг - они вообще бывают на фуллтайме?
Это к слову о "дауншифтер".

Так же, я сейчас принялся вспоминать - и вообще я раза четыре уже переходил в фултайма на фриланс и назад. Особо учитывая мою аллергию, не позволяющую мне вменяемо сидеть в кубикле 8 часов каждый день (точнее позволяющую, но превращающую жизнь коллег в ужас)
morbid
19:09 24-01-2014
emergency зачастую у них кроме писательства есть еще какая-то работа. Ибо писательством много денег не заработаешь. Тебе хватает, потому что у тебя нету семьи, больных родственников и каких-либо материальных амбиций.
emergency
19:12 24-01-2014
Ну, я между прочим где-то полторы тыщи в месяц зарабатываю, когда есть заказы (во многом конечно потому что я умею очень быстро работать см. 6 книг в год).

Это наверное для москвы не фонтан вот. Но вообще по миру - достаточно вменяемые деньги, знаешь.
emergency
19:24 24-01-2014
Такая вменяемая офисная работа когда реально нужно было сидеть в офисе от начала смены и до конца - у меня была всего раз в жизни, в компании Степ, и я там работал всего три месяца, после чего понял, что я так дальше не могу, точнее аллергия мне не позволяет.

После этого если я нанимался в офис, то это уже был такой как бы не совсем фултайм. То есть платили как фултайм, но работа была по большему счёту фриланс + собрания обсуждения.
Потому что реально сценарист 8 часов в день не нужен в офисе никогда. Там на практике максимум раз в неделю, остальное время он работает чисто в связке с одним двумя людьми и они там сами способны договориться как и когда им удобно общаться.
morbid
19:42 24-01-2014
emergency 1500? Ну хз... Я тут вот недавно считал сколько денег надо для комфортной жизни в дешевом тайланде. И у меня получилось 2500 усд, как минимум. И это в дешевом тайланде.
На территории бывшего СССР в глубинке да, наверное 1500 достаточно. Хотя хз.

А насчет сценариста да, в офисе на фуллтайм именно сценарист - врядли кому-то может пригодиться. Разве что работает команда, тогда - да.
emergency
19:46 24-01-2014
Ну да, видел я твои расчёты.
Хрень полная.
С жиру ты бесишься, морбид. И от скуки/безделья. Прости, что я вот прямо так, но вот честно давай. Скука, это как дурная жена - ей всегда мало.
Тыща баксов потолок. 1500 - это если на пятьсот ещё содержать тайку "жену на месяц".
morbid
20:32 24-01-2014
emergency я там вообще-то расписал чего на что идет и до сих пор не вижу где там лишние какие-то деньги.

З.Ы. От скуки??!!!!! Я???!
emergency
20:38 24-01-2014
Ну ты расписал ежедневный комплекс развлечений с расчётом чтобы с момента приезда и до того пока бабло не кончится с остановками только чтобы поспать (а иногда и без них).

Это называется - бесишься со скуки.

2500 тебе не хватит на такое, потому что через пару месяцев этот комплекс тоже станет скучным и ты начнёшь искать что-то новое. И никаких денег не хватит.

Нормальная вменяемая жизнь, чтобы поесть вкусно в кафе, снять нормальное бунгало (для одного человека хватит комнатки на хороших условиях. в квартире уже за полгода задалбываешься один), периодически отдыхать после работы - тыща это потолок.
morbid
20:45 24-01-2014
ЭЭЭ.... ты что-то не то читал, видимо. Это было про отпуск. Режим отпуска и режим жизни - это таки совершенно разные цифры. Вот тебе пример подсчета денег на просто жизнь в тайланде:

15 000 - аренда жилья
2000 - лепездричество+интернет
1000 - интернет для телефона
2000 - страховка
1500 - визаран
20 000 - еда (один раз поесть стоит от 100-200 рублей, если тайская еда, быстрозаебывающая и от 250 если более привычная. Допустим в основном - будет тайская. Это без напитков)
10 000 - равзлечения (в это входит бухалово, снэки, ресторан, шлюхи, вещества - в общем все развлечения)
2000 - бензин
6000 - аренда байка
3000 - всякие бытовые мелочи и одежда (спрей от комаров, которого хватает на неделю, стоит 400 батт. Это тот, который работает, а не тот, который пахнет. Еще людям обычно нужен шампунь, туалетная бумага, мыло, лосьон для бритья, зубная паста, зажигалки, ушные палочки и прочая мелкая хуйня. 3000 - крайне небольшая сумма, думаю даже не приуменьшил ли я.)
5000 - неведомый форсмажор (это например похуяренный пластик на байке или сломавшийся телефон. Новая зарядка для него же. Какойнить сраный кабель, от ноута поломавшийся. Да много чего может случайно нагенериться - по мелочи. Естественно даже может не каждый месяц это дело бывает нужно, его вообще лучше держать в качестве страховки на отдельном счету. Но это позволяет тебе не остаться неожиданно с нерабочим ноутом или телефоном или без одежды-обуви-байка. Так что тоже делить некуда.)
5000 - массаж, спортзал, витаминки - в общем здоровье.

Уже получаем 72 500. Поскольку расходы ВСЕГДА бывают чуть больше расчетов - округляем до 75 000.

75 000 - это почти что 2500 usd. Где ты тут видишь скуку, излишества и прочую зажратость? Где кокс и шлюхи?
emergency
20:59 24-01-2014
>15 000 - аренда жилья

дом тебе одному не нужен, комнаты хватит.
10000 максимум вместе с электричеством и интернетом

>1000 - интернет для телефона
>2000 - страховка
>1500 - визаран

ок. я не понимаю смысла страховки, но ок.

>20 000 - еда (один раз поесть стоит от 100-200 рублей, если тайская еда, быстрозаебывающая и от 250 если более привычная. Допустим в основном - будет тайская. Это без напитков)

я незнаю как ты нажираешь на 800 рублей в день в тае причём не в столице и не в самых дорогих барах
за 400 можно на весь день нормально поесть, причём чередуя, день тайскую, день не тайскую, день ещё какую-нибудь
я здесь чередую разнообразные кухни, у меня новая на каждый день недели - и это 400 в день максимум

>10 000 - развлечения (в это входит бухалово, снэки, ресторан, шлюхи, вещества - в общем все развлечения)

300 рублей в день развлечений, каждый день.
это я называю - беситься от скуки
почитай книжку какую-нибудь умную, лучше

>2000 - бензин
>6000 - аренда байка

тут ничего не знаю. может быть
чуть погуглил - помоему ты тут записал потолок цен, вот то есть только лучшее для себя любимого

>3000 - всякие бытовые мелочи и одежда

хуясе я тебя бытовых мелочей и одежды
ты что конкретно из мелочей и одежды ежемесячно на сто баксов закупаешь?
у тебя там гардероб на двести костюмов? коллекционируешь штаны?

>5000 - неведомый форсмажор

вот те три тыщи что были строчкой выше, это и есть неведомый форсмажор + мелочи и одежда. ну может четыре.
ты там стёкла в барах собираешься ежемесячно бить? или на какой форсмажор у тебя уходит двести в месяц?

>5000 - массаж, спортзал, витаминки - в общем здоровье.

то есть _каждый день_ у тебя полторы сотни на массаж и плюс ещё три развлечения и плюс покататься на мотике. и ещё двести форсмажора там ну мало ли какому упырю куртку порвёшь после массажа
и конечно ещё надо раз в неделю кросовки известного бренда купить, как же иначе
а ну да ещё трёхразовое питание ебических порций, которые мне на весь день хватает

отредактировано: 24-01-2014 21:09 - emergency

emergency
21:08 24-01-2014
ЖЫР морбид, то что ты написал это ебический ЖЫР.
то есть вот прям морда трескается от ЖЫРА.
morbid
21:10 24-01-2014
>15 000 - аренда жилья

дом тебе одному не нужен, комнаты хватит.
10000 максимум вместе с электричеством и интернетом


Мне нужен интернет хороший для работы. Домики, где есть хотя бы 5 мегабит - днем с огнем не найдешь. В отелях и кондо - такого не бывает. Поэтому минимум что я нашел (а я, поверь, искал) - 15 000.

>1000 - интернет для телефона
>2000 - страховка
>1500 - визаран

ок. я не понимаю смысла страховки, но ок.


Смысл страховки люди обычно начинают понимать разъебавшись на байке, заболев денге или чего-нибудь себе сломав, когда им в госпитале предъявляют счет на 40 000 USD. Но это уже обычно поздно. Страховка - позволяет это дело прикрыть заранее. Дай бог, чтоб ей не пользоваться, но мало ли.

>20 000 - еда (один раз поесть стоит от 100-200 рублей, если тайская еда, быстрозаебывающая и от 250 если более привычная. Допустим в основном - будет тайская. Это без напитков)

я незнаю как ты нажираешь на 800 рублей в день в тае причём не в столице и не в самых дорогих барах
за 400 можно на весь день нормально поесть, причём чередуя, день тайскую, день не тайскую, день ещё какую-нибудь
я здесь чередую разнообразные кухни, у меня новая на каждый день недели - и это 400 в день максимум


100 рублей за один прием еды без напитков - это горка риса с креветками. Неделю можно жрать вполне. Через неделю - с ума можно сойти. Все что тайское и поприличней - стоит уже в районе 200 (всякие жральни в духе "собери сам себе еды с двух сотен лотков") Я обычно все таки три раза в день ем. Кстати еще и пью. Шейк стоит от 50 до 100 батт. То есть 200х3=еда. Плюс три напитка по даже 50 батт - уже получается вполне себе 800.

>10 000 - развлечения (в это входит бухалово, снэки, ресторан, шлюхи, вещества - в общем все развлечения)

300 рублей в день развлечений
это я называю - беситься от скуки
почитай книжку какую-нибудь умную, лучше


На 300 рублей там можно только самому себе за углом отсосать. :)
А вообще это цена трех недорогих коктейлей в баре, пока читаешь с телефона умную книжку или с кем-то общаешься. В москве у меня на проезд больше уходит.

>2000 - бензин
>6000 - аренда байка

тут ничего не знаю. может быть

>3000 - всякие бытовые мелочи и одежда

хуясе я тебя бытовых мелочей и одежды
ты что конкретно из мелочей и одежды ежемесячно на сто баксов закупаешь?


Я ж написал - противокомарная хуйня, крем от солнца, визин, туалетная бумага, мыло-шампунь и прочая мелкая хуйня. Плюс постирать одежду надо, это тоже деньги.

>5000 - неведомый форсмажор

вот те три тыщи что были строчкой выше, это и есть неведомый форсмажор. ну может четыре.
ты там стёкла в барах собираешься ежемесячно бить? или на какой форсмажор у тебя уходит двести в месяц?


про это я там тоже написал что это такое может быть. Поверь - легко попадаешь на неведомую ебаную хуйню постоянно. Будь это ремонт байка, неожиданно сломавшийся телефон (в местной влажности ломается быстро и ненапряжно любая электроника, полетевший винт на ноуте и тому подобное. Не каждый день происходит, да, и даже не каждый месяц. Но легко возможно. Это - фонд для подобных ситуаций.

>5000 - массаж, спортзал, витаминки - в общем здоровье.

то есть каждый день у тебя полторы сотни на массаж и плюс ещё три развлечения и плюс покататься на мотике. и ещё двести форсмажора там ну мало ли кому куртку порвёшь
и конечно ещё надо раз в неделю кросовки известного бренда купить, как же иначе
а ну да ещё трёхразовое питание ебических порций, которые мне на весь день хватает


Массаж стоит 300-400 батт. В неделю хорошо бы хотя бы раза два на него ходить, раз уж ты живешь в стране такой, где он доступен.
Спортзал стоит в месяц 2000-2500. Чего тебе тут неясно?

Или ты предлагаешь ехать в другую страну жить бомжом и спать под пальмой? Но я не вижу смысл менять рабство на нищебродство. А тот уровень, который я указал - это весьма средненькое проживание, без особых изысков.
emergency
21:15 24-01-2014
>Поэтому минимум что я нашел (а я, поверь, искал) - 15 000.

плохо искал мобид, ищи лучше
ЖЫР

> Плюс три напитка по даже 50 батт - уже получается вполне себе 800.

блять ЖЫР морбид, морда у тебя трескается
в дверные проёмы твоя морда не влезет

>А вообще это цена трех недорогих коктейлей в баре, пока читаешь с телефона умную книжку или с кем-то общаешься.

ежедневно он будет по три коктейля в баре выдувать, не считая ЖЫРА строчкой выше
ЖЫРНОТА

>Я ж написал - противокомарная хуйня, крем от солнца, визин, туалетная бумага, мыло-шампунь и прочая мелкая хуйня. Плюс постирать одежду надо, это тоже деньги.

стиральной блять машиной пользоваться научись
ЖЫЫЫРРР

я всё, в ауте, больше не могу писать, количество ЖЫРА в этом треде зашкалило

я пас с тобой спорить, езжай, живи на две пятьсот
помрёшь застряв ЖЫРНОЙ отмассаженной, отспорзаленой, политой коктейлями жопой в дверном проёме
morbid
21:19 24-01-2014
emergency

плохо искал мобид, ищи лучше - нормально искал. нету.

блять ЖЫР морбид, морда у тебя трескается кроме кукования есть что возразить? Ты наверное ешь один рис и не пьешь вообще, тогда да.

ежедневно он будет по три коктейля в баре выдувать, не считая ЖЫРА строчкой выше - ты видишь в этом что-то противоестественное?

стиральной блять машиной пользоваться научись ты дурак? Ты видел где-то в тайланде стиральные машины в домах???? Там есть лаундроматы по 20 батт и прачечные по 30 за кг.
emergency
21:21 24-01-2014
мне нечего возразить

а хотя нет
есть чего - ЖЫЫЫЫЫЫЫРРРРРРРР

всё, теперь нечего
благословляю тебя, езжай с богом
morbid
21:24 24-01-2014
Ну благословлениях я не сильно нуждаюсь, а аргументов ты так и не привел. Пустословие и самоуверенность.
emergency
21:25 24-01-2014
+ знание того, как и насколько денег живут нормальные люди в тайланде
morbid
21:29 24-01-2014
emergency поверь мне, я хорошо знаю как живут нормальные люди в тайланде и сколько они на это тратят денег. Или мы говорим про хипстеров, которые живут на пляже и едят плошку риса в сутки? Их я не считаю нормальными. Нормальная сумма начинается от полтинника, при условии, что тебе не нужен особо интернет и ты вместо алкоголя и других развлечений - готов заниматься йогой и медитацией.
Мы вообще одно и то же называем жизнью? Возможно вопрос в терминологии?
emergency
21:34 24-01-2014
Твоя проблема, из за которой у тебя такие ебические суммы получаются (и которые в результате тебя в тайланд не пускают) - в том что ты думаешь, что бы ещё вписать и на что бы ещё потратиться.

Если ты действительно хочешь жить в тайланде, то тебе нужно ставить вопрос иначе:
Как я могу прожить на (сюда подставить твой реальный бюджет, который ты реально способен заработать) при этом не потеряв удовольствие от тайской жизни?

И дальше уже сиди и думай, ищи ответ на этот вопрос. Конечно, повторюсь, если ты реально хочешь там жить, а не чисто попиздеть.

Даю подсказку: 1000 баксов хватит без проблем. Это - потолок. Я знаю кучу примеров аутсорсеров которые там жили на меньшие деньги, не экономя.
С таким бюджетом можешь приезжать смело и думать уже на месте.

Иначе, ну и сиди себе до упора в москве, ноя о несправедливости бытия.
Зато умный да, рассчитал всё.
Aleosha
21:39 24-01-2014
1500$, даже чистыми, мне хватило бы только если жить у родителей и не иметь девушки. Не сильно прикольно.
morbid
21:40 24-01-2014
Как я могу прожить на (сюда подставить твой реальный бюджет, который ты реально способен потратить учитывая твои доходы) при этом не потеряв удовольствие от тайской жизни?

Вот столько у меня и получилось, я выше написал. Иначе я вообще от жизни удовольствие потеряю, я уже успел в своей тутошней жизни нанищебродствовать, больше - ни за какие коврижки. Это уровень, НАМНОГО ниже того, чем я привык опять же тут, так что это весьма ощутимый дауншифт. Но ниже какого-то определенного предела - я идти не готов. Я в эту поездку очень внимательно прикидывал все возможные варианты, советовался с теми, кто там живет, составлял список всего, урезал его чуть ли не вдвое.

Я там буду один, если что - меня оттуда даже вытащить некому (ну кроме страховой компании), да и тут мне никто помочь не сможет, поэтому естественно я беру небольшой запас. Но это не облюбованный тобой жыр, а просто желание не выкраивать деньги себе на еду, а спокойно, хотя и непафосно ни разу жить в красивой и приятной стране.

Какой смысл ехать в другую страну, если ты там будешь постоянно думать о копеечной разнице между двумя видами еды?

1000 баксов в твоем случае - сумма крайне гипотетическая, без каких либо обоснований. Типа "Ну мне так кажется и все тут! У меня знакомый там жил, ему хватало". Не знаю твоих знакомых, мои знакомые там живут минимум от 60 000 и считают, что им хватает еле-еле в обрез, никакой подстраховки, не дай бог что.
Мой же вариант - обдумывался полтора года и вполне взвешен.
emergency
21:43 24-01-2014
Твой вариант - держит тебя в москве, такого умного и всё рассчитавшего.
Замечательный вариант.

Ты убедил себя, что других вариантов у тебя нет?
Поздравляю.

В теории ты просто гений.
На практике - тайланд тебе не светит.
Так держать.
morbid
21:44 24-01-2014
emergency ну почему ж сразу не светит-то:) Я работаю над этим.
emergency
21:45 24-01-2014
Aleosha
в израиле мне бы тоже не хватило
тайланд это совсем не израиль по ценам
то есть вообще
morbid
21:47 24-01-2014
Ты просто почему-то наглухо игнорируешь одну простую вещь - люди разные и не все готовы дауншифтить прямо совсем по-хардкору. Я хз сколько ты тут получал, но думаю не сильно больше. Поэтому тебе похуй - жить на 1500 тут или жить на 1500 где-то еще, где все еще и дешевле. Для тебя это типа охуенчик.
Для меня - нет. Потому что я тут ебашу каждый день чтобы иметь возможность не смотреть на цены. Частично - конечно это неправильно и надо как-то сбивать планку. Но не так кардинально прямо, что рраз и в студенческие годы вернулся.
emergency
21:49 24-01-2014
morbid
ну, какбе чо, есть к чему стремиться во всяком случае

но повторюсь - если ты реально задумаешься "Как мне уехать в тайланд с текущим бюджетом и при этом жить там с удовольствием?"

ты сможешь найти ответ
если не находишь - значит плохо думаешь
ты не меня убеждай в свой правоте
ты решение ищи

если хочешь уехать
для тебя ведь важно не то, чтобы выиграть спор
для тебя важно уехать быстрее, так?
morbid
21:51 24-01-2014
emergency быстрее - нет. Для меня важно уехать так, что было удобно и безрисково. Быстро - только кошки родят.

Было бы мне 20 лет и у меня тут бы нихуя не было - наверное да, плюнул бы и уехал. Какая разница - нет нихуя тут или нет нихуя там?

А сейчас тут у меня вполне прикормленное место и не хотелось бы его просто так с бухты-барахты потерять.

Поэтому я ищу возможности и рассматриваю самые разные варианты.

Собссно на этот свой бюджет я уже вариант нашел. Но осталось невыясненным два вопроса - как откладывать деньги и как помогать оставшимся в мск родителям. Если это сейчас смогу решить - вполне можно ехать.
emergency
21:52 24-01-2014
morbid
>Ты просто почему-то наглухо игнорируешь одну простую вещь - люди разные и не все готовы дауншифтить прямо совсем по-хардкору.

я вообще не считаю, чтобы у меня был дауншифт
я здесь живу реально значительно лучше чем жил в москве
то есть вот вообще по всем параметрам

ну может интернет медленнее разве что, но мегабайта в секунду мне в принципе хватает по сравнению с пятью мегабайтами в москве
emergency
21:55 24-01-2014
morbid
ну тада проблемы нет
то есть ну чо, я тоже могу придумать бюджет на две пятьсот

и на четыре тыщи баксов в месяц бюджет придумать смогу

хоть на десять

если для тебя оно того стоит - то смысла урезать вообще что-то нету
всё, типо, по плану идёт
morbid
22:00 24-01-2014
я вообще не считаю, чтобы у меня был дауншифт ну вот а я буду жить с точки зрения финансов раза в два хуже, чем тут. Поэтому я ищу любые варианты как это сгладить, чтобы не остаться у разбитого корыта в тропическом раю.

А что касается интернета - я периодически 800 мегабайтные псд туда-сюда тягаю. И мегабита на отдачу - мне точно не хватит, это полдня тока заливаться будет... Я даже вот сейчас рассматриваю из-за этого как вариант не Самуи, а Бангкок. Только из-за интернета, блин.
Ты просто судишь по себе и своим потребностям, а они бывают разные у разных людей. Тебе вот эти коктейли нахуй не сдались, как мне поездка по турции, к примеру, а для меня это важная часть местной жизни - ибо хочешь узнать чем живет остров - иди в бар.

Пока все идет по плану, да. Не сразу, медленно. Но идет.
emergency
22:03 24-01-2014
не мегабит. мегабайт
меня кстати вообще достаёт, что скорость считают мегабитами в секунду, при том что реально объёмы передаваемой информации считай мегабайтами
morbid
22:05 24-01-2014
Ну потому что мегабиты - это реально скорость. А мегабайт - это мера инфы. В целом все просто - дели на 8, узнаешь сколько мегабайт в секунду.
emergency
22:06 24-01-2014
ну вопщем. чтобы загрузить один мегабайт - мне требуется одна секунда

а сколько там мегабит - мне похрен))
morbid
22:12 24-01-2014
8, как ты легко можешь подсчитать. Это медленно. Я даже на сотне и то не совсем комфортно работаю. В том-то основная беда - на острове нету такого интернета. Вот это да, серьезная проблема. Остальное - можно решить.
emergency
22:17 24-01-2014
ну, ты трёхмерщик
это уже отдельная тема

хотя я лично просто привык всякие большие загрузки ставить перед сном
поначалу напрягало, но когда приучиваешь себя - идёт нормуль и не чувствуешь неудобств
morbid
22:19 24-01-2014
Не, не три д, в основном псдшники. Просто дохуя слоев и разрешение приличное.

Так-то для личного употребления 5-10 мегабит это вполне достаточно. Кино-игры - на ночь ставятся и все ок. А для серфа и йотуба вполне хватает.

Трабла именно для работы.
emergency
22:29 24-01-2014
Олсо: Ты и в москве сейчас ежедневно живёшь клубной жизнью?
morbid
22:43 24-01-2014
emergency клубной нет, клубы - унылы. Но я почти не ем дома, довольно много пью и из-за графика езжу на такси регулярно. В целом у меня тут выходит примерно тот же бюджет, хотя за квартиру я столько не плачу, интернет сильно дешевле и еда намного лучше, чем то, что я смогу позволить себе в тае. Но я могу например с женщиной забуриться в какое-нибудь уютное заведение и до утра оттуда не вылазить, четко зная, что какой бы счет в конце не принесли - я его смогу оплатить. Это вселяет некоторую уверенность.
emergency
22:45 24-01-2014
один и тот же бюджет в москве и в тае
это два разных бюджета

чото совсем не похоже на дауншифт
похоже наоборот
morbid
22:46 24-01-2014
emergency ну для примера - тут я только в районе 35к трачу на лекарства маман, еще 45 на сиделку для нее же. Продолжать?
emergency
22:47 24-01-2014
я знаю, поэтому я написал что это разные бюджеты

я к тому, что в тае ты собираешься жить, мягко говоря, совсем не так как в москве
и это совсем
совсем
совсем
не дауншифт
morbid
22:49 24-01-2014
emergency там я собираюсь жить без таких растрат, как тут направо-налево. Тут я в день трачу в районе 100 баксов просто ни на что - позавтракал, доехал до работы, поужинал, выпил, доехал до дома, спать лег. И это хорошо если только 100.
emergency
22:50 24-01-2014
я понимаю что без таких растрат
поэтому я и написал, что бюджеты разные

я не про растраты
я про то, как ты собираешься жить
morbid
22:54 24-01-2014
По-сравнению с тем, что тут - примерно так же, только почти без бухла и полдня посвящать таки морю, спортзалу, в общем - хорошим впечатлениям и пользе для организма.