И чего ждать?
Как ты видишь развитие?

Димка, я верю. И в то, что на это способны нормальные граждане, тоже. Нормальные граждане в ненормальной ситуации.

Tajutka Нормальные граждане в ненормальной ситуации.

Например?

LA3APb пророков нет в отечестве своем.
Tajutka на убийство?

для кормежки удава крыс обычно глушат иначе крыса загнанная в угол тупо рвет удава в клочья..... угол обозначили, а "корма" там млн единиц..... как бы удав не подавился.....

способны, конечно. и ты способен на убийство после того, как близкого тебе человека забьют до полусмерти бронированые звери. или не способен?

LA3APb Например? - когда нормальный человек оказывается там, где идут уличные бои, ситуация явно аномальная. В этом случае сработает инстинкт самосохранения (выковырять кусок брусчатки и бросить в нападающего) и повышается уровень агрессии самого человека (тогда уже можно начать громить и рушить всё и всех вокруг). И вовсе даже не важно, оказался он там случайно или нарочно, был изначально мирным или не очень.

Димка на убийство? - мы про убийство или про " бросали коктейли в беркут, вв и технику, поджигали и ломали свой город"?

Tajutka, когда нормальный человек оказывается там, где идут уличные бои, ситуация явно аномальная. В этом случае сработает инстинкт самосохранения (выковырять кусок брусчатки и бросить в нападающего) - серьезно? Нормальный человек из чувства самосохранения не высунется на улицу. В крайнем случае, при внезапном попадании на место боевых действийбеспорядков попытается найти убежище, но никак не ломанется в гущу событий.

Данила я постараюсь не допустить такой ситуации. Что такое самооборона я знаю, поверь.
Tajutka это одно и то же.
Авантюристка +1.

верю, что постараешься. но не всегда и не все от тебя зависит.
я это просто как пример привел, который ты можешь на себя примерять и попытаться прочувствовать.

Данила дружище, явно не в тему пример. Я бы не привел семью в центр беспорядков неизвестно для чего.
При случайном попадании помог бы всем, чем мог, но не бросанием гранат, неизвестно кем мне врученных.
С собой точно не захватил бы.

Гипотетически.
Твою семью взяли в заложники. Полиция заодно с похитителями. Твои действия?

29-го ноября еще все было мирно- евроинтеграция, танцы и песни. что было ночью- все наверное знают.
видел интервью отца одной из избитых беркутом студенток сразу после этого- он был настроен весьма решительно. и таких людей было много.

не факт, что такие как он начали кидать камни- скорее, это были гораздо более радикально настроенные люди.
если помнишь, на банковой (кажется 1-го декабря) всё это выглядело как провокации (история с грейдером, цепями и т.д.)
тогда протест еще выглядел относительно мирным, поэтому он был таким многочисленным и поэтому же там было много людей не настроенных на радикальные действия.

после этого люди еще два месяца хороводы водили по киеву, кормили ВВшников супчиком и поили чаем, но после того как в ответ прилетели светошумовые гранаты и НЕрезиновые пули, а счет травм головы и сломанных ребер пошел на десятки подключились и более миролюбивые люди. (конечно, гранаты в протестующих не на ровном месте лететь начали, но летели они во всех подряд- включая медиков, прессу и обычных зевак - то есть вместо качественной работы против провокаторов менты просто начали гасить всех кто был рядом).

"бросать коктейль в беркут" и "бросать коктейль в беркут, который стрелял в людей, раздевал и избивал их на морозе" это несколько разные вещи.
"бросать коктейль в технику" и "бросать коктейль в БТР который прет на тебя лично, и твоих товарищей" это тоже разные вещи.
как и люди, собравшиеся на майдане- разные. как и причины, приведшие их на майдан- разные.

ты сейчас говоришь, что если твои убеждения угрожают растоптать берцами, то ты не попытаешься их отстоять, а уйдешь домой и будешь на кухне жаловаться на жизнь. не верю я тебе. не об этом Высоцкий пел.

Авантюристка Нормальный человек из чувства самосохранения не высунется на улицу. В крайнем случае, при внезапном попадании на место боевых действийбеспорядков попытается найти убежище, но никак не ломанется в гущу событий. - я нарочно обошла вопрос того, кого считать нормальным человеком, а кого нет. И очень не хочу обсуждать, кем именно ты считаешь людей, которые сейчас на Майдане. Отвлеченно-абстрактно, гипотетический "нормальный человек" может просто жить там неподалёку. И ходить на работу, с работы, с ребёнком в садик, к бабушке пососедству. А оказавшись на месте "беспорядков" не успеть добежать до убежища. Потому что те, кто с дубинками быстрее. Пример был не только и не столько про Майдан. Абстрактный нормальный человек, абстрактные уличные бои. Если у "нормального человека" не будет возможности спрятаться, он выйдет в ненормальный режим.

Димка это одно и то же. - кажется твоя мысль прошла мимо меня.

Данила, спасибо. Как раз мои мысли на тему.

Tajutka, И очень не хочу обсуждать, кем именно ты считаешь людей, которые сейчас на Майдане. - ну почему же?
Ты считаешь нормальными людей, берущих последние деньги у пенсионеров? Или этих родителей?
Отвлеченно-абстрактно, гипотетический "нормальный человек" может просто жить там неподалёку. И ходить на работу, с работы, с ребёнком в садик, к бабушке пососедству. - а об этом за него подумали те самые "мирные" демонстранты, которые по максимуму сделали "комфортной" жизнь среднестатистического нормального.

iWery полиция/бандиты пришла в твой дом и вырезала всю семью, суд на их стороне - что ты будешь делать?
Ты ушла от темы.

Данила исторически ты все описал верно. Но в один момент митинг перестал быть мирным, и к нему бы я не примкнул. Вот что я хотел сказать.

"бросать коктейль в беркут" и "бросать коктейль в беркут, который стрелял в людей, раздевал и избивал их на морозе" это несколько разные вещи.
"бросать коктейль в технику" и "бросать коктейль в БТР который прет на тебя лично, и твоих товарищей" это тоже разные вещи.

Ответку можно и нужно давать, но только конкретно тому, кто это сделал. А не безликой массе, которая выполняет приказ. Как насчет дать ответку тому, кто отдает приказы?
Tajutka Отвлеченно-абстрактно, гипотетический "нормальный человек" может просто жить там неподалёку. именно отвлеченно, ибо мы обсуждаем организованное (кем?) массово-агрессивное сопротивление, которое провоцирует кровавый конфликт, а не конструктивный диалог.
Ты и iWery приводите в пример конкретные случаи для оправдания массовой организованной агрессии.

Кстати, господа, мы опять скатились не туда. Я не даю определение хороший/плохой, правый/неправый этсетера.
Перечитайте пост.

>>Я не верю, что нормальные граждане на это способны.
Димка, ты читал про robbers cave experiment?
Это классическое исследование предубеждения и конфликтов. Оно многое поясняет.

Димка Не хочешь отвечать - как хочешь. Я не настроена спорить с пеной у рта, просто зашла сюда выразить несогласие с твоей позицией. На этом заканчиваю.

Авантюристка ну почему же? - если хочешь, мы можем поговорить об этом у тебя или у меня. Здесь у Димки это некорректно.

Димка именно отвлеченно, ибо мы обсуждаем организованное (кем?) массово-агрессивное сопротивление, которое провоцирует кровавый конфликт, а не конструктивный диалог. - я думала, мы обсуждаем действия нормальных граждан-киевлян. Я абсолютно ничем не могу доказать, но повторюсь, верю, что нормальные люди, обычные киевляне стоят сейчас на майдане (два месяца как). И эти обычные киевляне, нормальные граждане способны разбирать брусчатку, поджигать шины и да, в состоянии аффекта и в окружнии взрывов, способны бросить бутылку с коктейлем молотова в тех, кто за щитами. При этом узнай они, что их бросок убил человека, они будут в шоке. Они не идут на баррикады убивать.
При этом я не считаю. Что все на Майдане - обычные, нормальные люди. Среди них есть и те, кто за мирный процесс, и те, кто за "бей, жги, ломай, убивай гадов". И те, кто используют ситуацию в своих целях и манипулируют насколько это возможно. Там всего хватает. Но говрить о том, что там нет "нормальных людей" - это самообман.

Tajutka доча, я не говорил, что там нет нормальных людей. Я говорил, что не считаю нормальными тех, кто это делает (это - действия, угрожающие жизни и здоровью других).
Потому что нормальный человек способен связать действие и последствия, даже в состоянии аффекта.

Димка Потому что нормальный человек способен связать действие и последствия, даже в состоянии аффекта. - боюсь, что медики тут с тобой не согласятся...

У тебя отрицание, первая защитная реакция психики на изменившееся статус-кво.

Tajutka Я абсолютно ничем не могу доказать, но повторюсь, верю, что нормальные люди, обычные киевляне стоят сейчас на майдане (два месяца как). И эти обычные киевляне, нормальные граждане способны разбирать брусчатку, поджигать шины и да, в состоянии аффекта и в окружнии взрывов, способны бросить бутылку с коктейлем молотова в тех, кто за щитами.

Ты реально считаешь, что человек, который 2 месяца не зарабатывает денег на семью, проводит время на Майдане, забрасывая людей кирпичами и петардами (конечно не стараясь попасть, а так - чисто во имя мирного протеста), разносит и сжигает свой город, может считаться нормальным?
Тут уже мелькало видеомнение двух киевлян, видимо как раз абсолютно нормальных
*video*

LA3APb я считаю, что ты очень мало знаешь о людях на Майдане, если таков твой собирательный образ майдановца.

Tajutka я считаю, что ты очень мало знаешь о том, кто такие "нормальные люди", если таков твой образ обычных киевлян, который ты привела в своем сообщении

Tajutka LA3APb друзья, заканчивайте, ладно?

LA3APb, обрати внимание, я изначально писала о том, как может себя повести нормальный человек в ненормальной ситуации. Не о его обычном поведении нормального человека. И даже не о том, как поведёт себя большинство нормальных людей в ненормальной ситуации. Если ты добавишь все эти оговорки к своему описанию я даже соглашусь, что скорее всего на Майдане есть такие люди. Но их не бОльшая часть и даже не большАя.

Димка друзья, заканчивайте, ладно? - да мы вроде пока еще вполне в рамках

нет, ну правда, рассуждать о "нормальных" и "ненормальных" не беря в расчет эксперименты Шерифа и Зимбардо - несколько наивно.

Димка извини, не продолжаю

Я не верю, что нормальные днепропетровцы сломали памятник нашему дедушке Ленину. НЕ ВЕРЮ!

Fonarev дебилы, чо уж.