"Замечательный" -- это с иронией? Или серьезно?

Vasilich, Штаты ведут себя именно по такой схеме, типа урканской разводки на драку, в которой клиента и порежут.
Ничего не имел в адрес людей, недовольных воровским режимом. Просто не надо делать того, что предлагают Штаты - делающий огребёт по полной.

Vasilich Я тоже задалась этим вопросом. Похоже, что серьезно

Да, серьёзно, и вопросы Д. Шарпу, пожалуйста:

Примерно так выглядит стратегия по смене неугодных режимов, костяк которой разработан Джином Шарпом и описан в его книге «198 методов ненасильственных действий».

[изображение]

Время покажет, Ромашка, спорить не буду.

Yurate, В тщетной борьбе с геополитической наивностью - это ты правильно сказал

Авантюристка, даже примеры из недавнего прошлого как будто ничему и не научили.

Yurate Так оно и есть - я про текст из жж и предваряющую его твою фразу.
Вот как раз новость в тему,всё по схеме: http://m.kp.ua/kiev/pda/news/200214/439914/

отредактировано: 22-02-2014 12:40 - tagetes

А вот и ещё статья, американская, бывшего помошника министра финансов США, обозревателя издания The Wall Street Journal Пола Крейга Робертса. Прикалывается, наверное.

«Украинский народ думает, что он борется за независимость, но он не понимает, что мчится на всех парах в объятия Вашингтона.

Я когда-то думал, что другие народы не так наивны, как население США. Но я ошибался. Западные украинцы более наивны, чем американцы. Управлять кризисом в Украине очень легко. Неконсервативный заместитель госсекретаря Виктория Нуланд сказала Национальному пресс-клубу в Вашингтоне 13 декабря 2013 года, что США «инвестировали» $5 млрд долларов на пропаганду в Украине. Кризис лучше всего закрепился в Западной Украине, где существуют романтические идеи о российском притеснении, к этому же нужно отметить, там мало русских по сравнению с Восточной Украиной», — отмечает Пол Крейг Робертс в своей статье «Вашингтон организовал протесты, которые дестабилизируют ситуацию в Украине», размещенной в его персональном блоге.

Yurate я сходила по твоей ссылке той, что в посте, почитала набор бессмысленных слов и вышла. Мне это напомнило одного из моих начальников: он писал умные длинные emails , ловко цепляя одно слово к другому, смысла никакого, но на таких же не разбирающихся производило сильное впечатление. Тратить время на анализ "замечательного текста" я не буду.
Скажу только, что то, сейчас происходит там, я видела в Молдавии и тогда тоже много чего несли...но жизнь показала)

Ромашка, смысл читай у Пола Крейга: «Вашингтон организовал протесты, которые дестабилизируют ситуацию в Украине». Он ближе к теме, чем мы с тобой.

Я не хочу спорить, просто приведу пример несколько вольного обращения Пола Крейга Робертса с фактами. Вот его высказывание в статье:

In her short speech the neoconservative agitator Nuland alleged that the protesters whom Washington has spent $5 billion cultivating were protesting “peacefully with enormous restraint” against a brutal government.

Здесь прямо говорится про 5 млрд. долларов для протестующих.

А вот, что говорила Нуланд (ссылка есть в упоминаемой статье):

"Since the declaration of Ukrainian independence in 1991, the United States supported the Ukrainians in the development of democratic institutions and skills in promoting civil society and a good form of government - all that is necessary to achieve the objectives of Ukraine's European. We have invested more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other goals."

5 млрд протестующим и 5 млрд за 22 года -- что-то у меня определенно сомнения в незаангажированности "эксперта".

Vasilich Я тоже не хочу спорить, поскольку в курсе, когда что поступало из США, это же не секрет. Но куда шли ~230 млн долларов США (5 млрд/22 года), вкладываемые США в демократию на Украине ежегодно, я, конечно, не знаю. Не думаю, что на строительство новых предприятий и создание рабочих мест.

Скорее бы у вас всё образовалось по-человечески.

Для меня фактом являются только факты: факт1 - Украина вела переговоры с Евросоюзом о принятии ее в туда. Факт 2 - когда оставалось только подписать результаты тех переговоров, Янукович туда не поехал (что само по себе гадость: не хрен у занятых людей время отнимать и голову морочить)
Это - факты, а все остальное - сказки венского леса, кто бы их не написал.

Извини, Ромашка, о принятии Украины в ЕС в неподписанном соглашении и речи не было, там были совсем другие условия. Твой пункт 2, таким образом - сказка венского леса. Поэтому я предлагаю прекратить, похоже, у меня фактов больше.

Yurate А я и не собиралась этот разговор начинать) я знаю, что в неподаисанном соглашение речь шла еще не о принятии) так быстро в ЕС не принимают) Я внимательно слежу за Молдовой в этом вопросе, так что в курсе.

Скорее бы у вас всё образовалось по-человечески.

Вот с этим соглашусь полностью. Позволю себе только высказаться по поводу вот этого:
Не думаю, что на строительство новых предприятий и создание рабочих мест.

Пользуясь своим опытом проживания в Украине и бритвой Оккама, осмелюсь предположить, что эти деньги по большей части были "освоены". Думаю, что те, поротив которых сейчас протестуют, тоже приложили к этому руку. Поэтому конспирологичекие теории я бы привлекал очень осторожно.

А вот еще интересно, вот если если принять, что это все затеяли Штаты, чтобы поменять власть на угодную себе, то не гложет ли тебя вопрос: а почему бы Штатам не потратить намного меньше денег и усилиий, чтобы просто сохранить при власти своего предыдущего "ставленника" Ющенко? Тебе не кажется, что здесь есть какая-то нестыковка?

И вот еще, я понимаю свою ограниченность. Еще я вижу ограниченность других. И я понимаю, что могу ошибаться. И этой возможностью я часто пользуюсь. Я просто хочу понять твой ход мыслей. Возможно, это изменит немного мой взгляд тоже.

отредактировано: 22-02-2014 02:02 - Vasilich

А вот еще интересно, вот если если принять, что это все затеяли Штаты, чтобы поменять власть на угодную себе, то не гложет ли тебя вопрос: а почему бы Штатам не потратить намного меньше денег и усилиий, чтобы просто сохранить при власти своего предыдущего "ставленника" Ющенко? Тебе не кажется, что здесь есть какая-то нестыковка?

Дык ясно, что разгадать эту многоходовку в деталях мне не под силу. Могу предположить только, что Ющенко - не популярная уже фигура - раз, и что Янукович таил свои намерения не вступать в ЕС и тем дезориентировал Штаты - два. Поэтому казалось, что в сложившейся на конец года ситуации проще дожать Януковича.

Есть "но". Наиболее радикальные боевики на данный момент, по-моему, вообще ориентированы только на захват власти (возможно, и с самого начала так были ориентированы). Возможно, это был "резервный вариант", ливийский. А может, и нет. Но запараллеливание радикализации действий с Олимпиадой я не могу считать случайным совпадением.

И вот еще, я понимаю свою ограниченность. Еще я вижу ограниченность других. И я понимаю, что могу ошибаться. И этой возможностью я часто пользуюсь. Я просто хочу понять твой ход мыслей. Возможно, это изменит немного мой взгляд тоже.

Слава Богу, я тоже понимаю свою ограниченность. Но раздвинуть её рамки можно, только выкладывая своё видение, пусть и не совершенное. Именно видение, без провоцирования страстей. Свой ход мыслей я изложил выше.

Yurate, ход мыслей мне примерно понятен, спасибо.

Такое изложение взгляда мне нравится. Тем, что отсутствуют словосочетания подобные "очевидно" (там где ситуация сложна и "очевидно", по-моему, совсем неподходящее слово) и мнение выражается в виде гипотез, а не в виде не терпящих возражений постулатов.

А вот это читали http://beastie-inc.livejournal.com/112143.html ?
Я ж говорю, в интернете так много интересного и противоречащего, прям на любой вкус [изображение]

Так что здесь нового-то???

Так там - Янукевич не угоден США, тут - угоден [изображение]

Yurate, ты ж понимаешь, что я конечно за Майдан и против Януковича Но раз у тебя есть причины видеть в Майдане руку США, расскажи мне, в чем именно США в Украине заинтересованы? Так как обычно на тему США вещают в истеричном тоне, а сама я в геополитике ни ухом, ни рылом, то мне этот предполагаемый очень весомый интерес непонятен. Расскажи, как ты это видишь?

Ромашка, Tajutka, если вы отрицаете участие США в происходящем в Украине, то вам никто ничего объяснить не сможет. А если признаёте, то какая разница, в чём их интерес? Во всяком случае, не создание рабочих мест с хорошей оплатой, это я уже писал выше.

Ромашка, время покажет, зачем им был нужен Янукович в этот период времени. Может, просто для продолжения драки, чтобы было, как в Югославии? Но я не экстрасенс, поживём - увидим.

Tajutka, я тоже против коррупции и рейдерских захватов бизнеса. Но я также против гражданских войн. Если пройдёте по лезвию бритвы и построите нормальную экономику - честь и хвала вам.

Ромашка, надеюсь, ты не будешь опровергать тот факт, что американские миротворцы в каждой бочке затычка участвуют во всех вооруженных конфликтах?

Yurate какая разница, в чём их интерес? - именно такой ответ я и ожидала
Не буду)

Хотелось бы послушать твое мнение о роли России в этой истории [изображение]

Yurate если вы отрицаете участие США в происходящем в Украине, то вам никто ничего объяснить не сможет. А если признаёте, то какая разница, в чём их интерес? Во всяком случае, не создание рабочих мест с хорошей оплатой, это я уже писал выше. - ну, это, прямо скажем, уход от ответа. Какая-то религия получается: или ты веришь, или не веришь, объяснения ни тем, ни тем не положены.

я тоже против коррупции и рейдерских захватов бизнеса. Но я также против гражданских войн. - в Украине сейчас не гражданская война, а война части народа против власти. Другая часть народа кто не одобряет, кто считает бессмысленным участие, но две "половины" народа не воюют между собой.

Вот они,движения овертоновских окон.

tagetes Хвост, виляющий собакой?

tagetes, конечно.

Tajutka, вера тут ни при чём. Тут вопрос в органах восприятия. Глухому не объяснить музыки, слепому - цветов.
Пусть у вас будет лучше, чем было, этого мне было бы достаточно.

Ромашка Хотелось бы послушать твое мнение о роли России в этой истории

Основная работа у России сейчас в Мексике, возим туда наличку и печенье, чтобы спасти Штаты от мексиканских наркотиков. Гуманно, правда?

Yurate Не отвлекайся) и не уходи от ответов) "это неприлично, вам говорят" )))

Yurate вера тут ни при чём. Тут вопрос в органах восприятия. Глухому не объяснить музыки, слепому - цветов - я, честно говоря, не поняла основной идеи. Выходит, тот факт, что США имеет интерес в Украине невозможно осознать логически, можно только шестым чувством? Потому как я не прошу тебя меня убеждать, не прошу мне что-то доказывать. Мне интересно просто выслушать мнение. Логически обоснованное мнение. Вот прийдёт к тебе через пяток лет папуас из Новой Гвинеи и скажет: "Yurate, я тут сейчас изучаю новейшую историю и в учебнике пишут, что в 2014-м году в Украине были волнения и попытки свергнуть президента Януковича. И в конце параграфа проверочные вопросы. Например: укажите третьи стороны заинтересованные в эскалации конфликта в Украине. Обоснуйте. Yurate, ты ж там жил почти рядом в это время, да и историей, я знаю, ты интересуешься. Расскажи, что там за стороны были и что им было нужно?" А ты ему: "Не, чувак, раз ты такие вопросы задаёшь, видать со слухом у тебя туговато, да и зрение не то. Нет у тебя шансов. Будет у тебя двойка по новейшей истории в этом семестре."

Пусть у вас будет лучше, чем было, этого мне было бы достаточно. - за это спасибо. Мы очен надеемся, что будет лучше. И поддержка нам ценна.

Скрытый, "поздно пить боржоми..", то есть закрывать комментарий, который все по почте получили и прочитали [изображение]

Скрытый, спасибо, конечно, но мне хотелось услышать "начальника транспортного цеха" [изображение]

Ромашка, если у тебя есть несогласие с цитированным текстом о США или непонимание его в какой-то части - вопросы автору, пожалуйста. Мне текст понравился, я вопросов не задавал. Попадётся аналогичный текст о России, который мне понравится, я приведу ссылку.

Tajutka, всем, кто меня здесь спрашивал о моём мнении по поводу Штатов, я уже ответил в меру своей осведомлённости, что-то ещё выдумывать из головы просто не хочу. Будут данные - напишу.

Просьба ко всем читающим, на всякий случай, - общаться в формате допроса я не буду, возраст не тот. Если знаете больше, чем я - пишите, что знаете. Если не знаете, глубоко вздохните и спросите, знаю ли я. Если я знаю ответ с пруфами, я приведу. А касательно мнений - нет ничего глупее мнений о мыслях в чужих головах.

Скрытые - всем ответил правками.