Вопрос: ты веришь в то, что россия на танках сейчас поедет отжимать украину или что российская армия будет стрелять по украинцам?

morbid Сейчас ты получишь безукоризненно вежливый ответ: "Спасибо за вопрос. Он очень интересный. Я должен получше разузнать об этом, чтобы ответить" или "Приезжай к нам, и ты сам увидишь". Если ответ будет другим, я удивлюсь несказанно.

молодец , Стас, спасибо что выразил меткими словами и мое мнение по отношение к таким вот обсуждениям

Самое забавное, что интернет-то у всех один и в нем вся информация есть. Но одни предпочитают читать именно там, где врут, а другие, там, где наоборот.
Лично я хочу сказать вам большое-большое спасибо! Вы - герой.

* подписался на комменты.

а, да че уж там.

Стас, будь готов, что у некоторых участников дискуссии есть очаровательная привычка обращаться как бы к тому, кто разделяет их позицию, но иронизируя при этом над позицией кого-то из оппонентов. просто мимими.
UPD:
а, ну и еще стоит быть готовым к:
1. переходу на личности
2. забрасыванию тебя однострочными отписками, каждая из которых потребует полстраницы ответа
3. попытке свалить на тебя бремя доказательства чужого утверждения
4. перекручиванию твоих слов
5. избирательной демонстрации фактов

отредактировано: 05-03-2014 02:22 - Данила

Арина явно готова к "диалогу"))) Стас, тебе уже и речь прописали)))

Спасибо Стас. От души СПАСИБО.

Арина, вот от тебя не ожидал, правда. ))) мало от кого вообще ожидал - но от тебя - точно нет. Давай договоримся - если ты захочешь просто как-то зацепить меня - сделай это в своем дневнике закрытой записью. Я прочту, мне станет неприятно. А здесь мы спокойно (насколько это будет возможно) постараемся донести друг другу наши мысли и переживания. Хорошо?

morbid : привет! Спасибо, что еще заглядываешь ко мне. )
1. Верю ли я, что Россия поедет на танках отжимать Украину?
Еще вчера - вполне себе верил. На самом деле - что мешает? Танки у вас есть. Что отжимать - у нас тоже есть. Мне казалось, что вполне себе такой славянский вариант Ирландии очень возможен. Восток и Юг расшатать вполне возможно. Тем более, что все так и прорисовывалось. На самом деле - я не смог придумать ни одного причины, почему это не сможет произойти. Или так - почему это не может начать происходить.
2. Верю ли, что будет стрелять по украинцам? Очень сильно боялся, но в глубине души не верил. Но с другой стороны - вот люди в зеленом, вот автомобили Тигр с пулеметом в люке, вот приказ " занять базу". И если наш рядовой вполне себе может открыть огонь, потому, что его год учили так делать, то что запретит открыть огонь вашему рядовому? И дальше - пошло-поехало...

Fuzzy , Юльчонок , Данила , Ялита

Ребята. Спасибо вам большое.
Правда.
Мне показалось, что так я могу изменить что-то к лучшему.
Внутри себя или снаружи.
Спасибо, что вы бываете здесь.

Canterbury То есть - если вам интересно - что же мы за идиоты и почему заварили то, что заварили - давайте обсудим. я уже устала объяснять, но ты попробьуй, думаю, у тебя есть несколько преимуществ, чтобы к тебе больше прислушались. Но я искренне рада, что мы такие наивные идиоты, что мы верим в странное и в друг друга... знаю, что будет жопа, потому что нет у нас лидеров достойных, но народ отличный, так что прорвемся.

Canterbury Вот единственное что меня парит в данной ситуации что я вас с Арраеном, чертей, из-за этой всей херни не скоро увижу.
В нерезиновск не собираетесь?

Necroscope : привет, дружище! Рад тебе!

Я не собираюсь. Сейчас с работой - не сахар. Я сейчас на рынке ивентов. И наш рынок практически полностью схлопнулся. Слушай, а чего нас не скоро увидишь? Приезжайте. Мы будем рады вас принимать.
И еще - а как "вся эта херня" связана с тем, что не скоро нас увидишь? Я серьезно - ты беспокоишься за личную безопасность? Или еще что-то?
Пойми, я спрашиваю потому, что для меня - совершенно серьезно - не изменилось ни одного фактора, который может хоть как-то помешать вам приехать, с момента вашего последнего визита. Ну, кроме моей собственной работы, но это тоже временно.
Расскажи, пожалуйста.

2. забрасыванию тебя однострочными отписками, каждая из которых потребует полстраницы ответа
Canterbury Нет, Стас. Наши с тобой дискуссии окончены, хотя мне жаль наших отношений. Именно в связи с пунктом 2, приведенным выше. Моя реплика имела единственной целью - не дать тебе возможность ответить morbid-у так, как ты это делал на протяжении нескольких дней в моем дневнике. Я не сообразила, что у себя в открытой записи ты будешь, разумеется, вести себя иначе. Но, раз уж речь зашла об однострочных отписках, образец твоей дискуссионной культуры я все-таки здесь оставлю. Можешь удалить ))

02-03-2014
- Стас, мысль очень простая: если разделение Югославии - хорошо, то почему разделение Украины - плохо?
- Спасибо, Марина.
...
Canterbury спрашивает:
то есть, российский солдат вполне в праве убить гражданина Украины на территории украины потому, что его об этом попросил другой гражданин украины?

Камрад Nau излагает свои позицию – 5 строчек текста.

Canterbury to Nau : спасибо большое.
...
Canterbury задает вопрос.
Арина отвечает (около 40 строчек, по пунктам а), б) в)…)
Canterbury Марина, спасибо за развернутый ответ, которого, в общем и не прозвучало.
...
Арина. Ты, пожалуйста, составь нам список статей Конституции Украины, которые ты продолжаешь считать действительными и обязательными для исполнения, и список статей, которые можно, с твоей точки зрения, нарушать (далее идет список статей Конституции, отношение к которым Стаса мне хотелось бы уточнить).
Ответ Kristian с цитатой из Canterbury
Canterbury Марина, спасибо. Многое хотел бы сказать. Но пойду изучать материал. )
Kristian проигнорирован.

Всего доброго.

[изображение]

Стас, выражаю моральную поддержку.

Марина, привет.
Спасибо за напоминание. Мне приятно, что ты не поленилась потратить несколько минут для того, чтобы накопировать из своего дневника образцы моего некорректного поведения. Это здорово.

Ребята, посмотрите, пожалуйста, как я веду дискуссии. Полный ужас, по-моему. Поэтому, каждый из вас пусть решит - вообще по пути ли вам с таким необученным культуре дискуссии, как я. И стоит ли мне вообще задавать вопросы. Рискуете быть брошенными на произвол судьбы и не дождаться ответа.

И особенно тебе Морбид стоит обратить внимание - видишь, даже Марина решила "вписаться", чтобы я не ответил, как-нибудь странно... по-своему. некультурно.

Давай по порядку.
1. Если дискуссии окончены - мне стоит отвечать или нет? Я отвечу. Может быть, ты прочтешь мой ответ. А может быть и нет.
2. Судя по фразе "жаль отношений" - они как бы сошли на нет? Действительно, жаль. Конечно, хочется узнать - почему? Я как-то обидел? Задел? Унизил? Или просто потому, что ваш уровень ведения дискуссии выше? Или потому, что кто-то из нас живет ближе к центру Европы? Почему, Марина, ты прекращаешь отношения? Или Майдан мешает? Так помоги мне сейчас разобраться. Дай мне совет. Укажи на те вещи, которые ты считаешь важными. Я ведь старался как-то поддержать тебя, когда верил, что это нужно. Мы ведь были рады видеть друг друга в какой-то московской пиццерии. Я ведь искренне и раньше, и сейчас стараюсь понять - что же движет тобой? Я очень искренне постараюсь понять тебя. Я буду вести дискуссию не очень умело. Но я буду стараться. Я несколько раз не сдержался в предыдущих итерациях нашей дискуссии. Но это произошло потому, что я искренне считаю нашу страну - если не лучше, то уж никак не хуже, чем ваша. А ты в своем посте называла ее окраиной, окраинной, и т.д... Это невежливо. И это никак не указывает на высокую культуру общения. Наоборот. Я никак не мог запретить тебе это делать в твоем посте, но с удовольствием запрещу это делать здесь, на моей странице. Но мы позже вернемся к этому.

Итак, давай вернемся к посту от 02.03.2014.
Ты пишешь про Югославию. Если честно, я не очень понял содержание твоего поста. Что-то про то, что из-за того, что мы сейчас кричим "война, война, руки прочь". А раньше мы поддерживали невведение войск в Югославию. И теперь там нету нескольких храмов. И раз я выступаю за единую и неделимую украину, то я имею доказательство того, что странам, которые раньше были частями Югославии - сейчас очень плохо. И дальше идет совсем сложная часть про датчан и викингов. Я не понял вообще ничего.
И я обращюсь к тебе - поясни мол, что имелось в виду. Я не понимаю ничего. А хотел бы. Ты поясняешь. Причем, судя по твоему ответу, под этими странными "те, кто" в топикстартере, имеются в виду иностранные силы. Внешние факторы. И ты сетуешь, что не с кем мол это обсудить. Я не готов обсуждать это, потому, что я не очень ориентируюсь в тех событиях. Я благодарю тебя за твое разъяснение. Это такая часть культуры ведения дискуссии. Если ты попросил, и тебе ответили (разъяснили) - нужно поблагодарить. Или я не прав?
Этим и был мое "спасибо". Это не был мой ответ, тем более, что вопрос, обращенный ко мне, так и не прозвучал.
Потом я задаю вопрос. Вопрос очень адресный, начинается с имени, заканчивается вопросительным знаком. Очень понятный, по-моему. Ты говоришь о "принципах киевского веча". И вот совсем не отвечаешь на него. Даже если не произошло введения ввойск - ты за него или против? Если человек не пьет коньяк по утрам, ему не сложно ответить - бросил он его пить или нет. Если инструментом можно пользоваться внутри другого человека - сперва этот инструмент нужно ввести внутрь? Или нет? Я спросил для того, чтобы узнать твое мнение. Ты его решила спрятать внутрь туманных формулировок про мобилизацию и призыв. Потом я тебе объясняю, почему я задаю этот вопрос и объясняю почему я это делаю.
И - вот что странно - Марина (ты же культуру дискуссии) не отвечает на вопрос. Вот вообще не отвечает.
Более того, на другой мой вопрос про содата и стрелять, на который Нау изложил свою точку зрения, и я его за это поблагодарил (культура дискуссии, ненуачо?) Марина отвечает текстом на 40 пунктов, в котором по сути вопроса - одна фраза я не желаю вступать в абстрактные обсуждения. Какой полный и развернутый ответ. Мы вернемся потом, если ты захочешь к тем 40 пунктам, которые ты написала, но я хотел бы узнать ответ на вопрос поставленный мной в формулировке, поставленной мной. Или, если нужно, уточнить эту формулировку. Но получить ответ от человека, который радеет за высокую культуру дискуссии - мне искренне хотелось бы. Тем более, что ответ мне интересен.
Простите, что я так долго - мы скоро уже заканчиваем.
Что касается последнего твоего пункта насчет "Составить список из статей конституции...", ты вдруг забыла упомянуть, что именно этот комментарий ты заканчиваешь фразой "И убедительно прошу тебя вернуться к продолжению дискуссии в этой ветке, когда ты изучишь те темы, которые нас интересуют.".
Я понял, что имеется в виду следующее - для того, чтобы ответить на это сообщение, или любое другое в этой ветке - иди, поучи Конституцию. И потом приходи продолжать.
Я не правильно трактовал твои слова? Это было такой приглашение к дальнейшему обсуждению? Если бы передо мной стояла задача вежливо послать собеседника (культура дискуссии, опять же) - я сделал бы именно так. Когда меня в каком-то профильном форуме глуповатый малолетка начинает раздражать - я посылаю его учить матчасть. Я, честно говоря, расстроился. И, немного поворчав, ушел, приглашая всех, кто хотел бы продолжить общение без столь высокого интеллектуального ценза к себе в дневник. Собственно, вот в эту запись.
И какие ответы на какие вопросы я могу писать, если ты сказала мне идти и учить (культура дискусии). Я должен был перед уходом на что-то ответить?
Как-то так, Марина.

Ребята, простите, что втянул вас в эту переписку.

Марина, скажешь что-нибудь? Только, пожалуйста, не заставляй меня оправдываться на две страницы текста. Если интересно приходи. Поговорим. Я отвечу на ваши вопросы, и, может быть, задам свои. Я не чувствую себя более информированным, умным, объективным. Почему ты так себя ведешь?

Стас. я не знаю кто такая Марина, но если это твоя женщина, то зачем тратить время на длинные комментарии - выключи компьютер и займись с ней сексом. если это не твоя женщина, то выключи компьютер и займись сексом со своей женщиной.
всем пони, всем радуг

крейсера : да. хорошая мысль. ) спасибо.

эта запись для прелюдий. Секс будет после.

iWery : спасибо большое!! )

Canterbury я просто вот удивился, когда совсем недавно в Харькове был - насколько украинцы все наэлектризованы и любую хрень сразу воспринимают, как агрессию, личную обиду и ненависть к Украине, не говоря уже о жажде захватить ее всю и отутюжить танками.
Россия - довольно ебанутое государство. Но отжимать у вас что-либо - не намерена. У нас, как ни странно, все же считают вас братским народом, хотя Украина сейчас и открещивается от нас всеми возможными методами.
Крым - если захочет сам - отделится. Остальное - как было, так и останется.
Обидней всего то, что вот даже сейчас все кончится, войска обратно уведут, а осадочек-то у всех останется. Причем восточная Украина на нас еще и обидится, ибо получится, что мы ей дали надежду, а потом бросили.
Украина нужна России как надежный сосед и партнер, а не как окупационная зона. И Россия нужна Украине, даже больше чем она нам, в таком же качестве. Ибо больше друзей у вас там рядом-то и нету. Ну не Польша же...

Canterbury Рад слышать.
Что беспокоит: Да, ваша личная безопасность, работа, и прочие социально связанные вещи.
Что мешает:
- неизвестность. Хз что там может вдруг случиться.
- потенциальная неприязнь к нам как к клятым москалям.
- напряг уже наших близких - "едут туда, а там война"
- потенциальный напряг встречающей стороны - "и так хз что творится, еще и гостей надо встречать"

Припоминая (с трудом) танки у нас в районе в далеких 90-х - врятли приехавшие были бы рады оказатся в тот момент в городе.
Ну как-то так.

крейсера Это пять!

morbid : да, старик, сейчас жесть творится. Действительно, все искрит. Как сказал Ромм - по всему фейсбуку покрышки горят. По джорналзам тоже. )
У нас тут просто новая игрушка - национальное самосознание. Оно, как эрекция, вдруг появилось, и мы теперь умеем еще и им наслаждаться. а когда нам говорят, что это мол - просто прилив крови к другим частям тела - нам от этого грустно. И мы сильно обижаемся. И я тоже обижаюсь. Но ведь ничего плохого в юношеской эрекции нет, правда? Мы никого не им не обижаем, и никого не грузим. Сами себе тихонько радуемся. Или громко радуемся. А когда нам говорят - "что это за непотребство?", причем говорят это не носители этого самосознания - мы вообще охреневаем и злимся. Но это лирика на макроуровне.
А на микроуровне - каждый из нас складывает образ врага из того, до чего может дотянуться. И это происходит по обе стороны границы. Так вот, мы приходим с майдана (или с работы, где у каждого свой микромайдан) и садимся читать новости. Или фейсбук. Или включаем телек. И там - херак - Киселев. И он, на самом деле - лжет. Это видят все, кто может сравнить увиденное своими глазами в центре киева (или в курилках офисов) и на экране телека.
И вырисовывается такой мегавраг - путинская пропаганда. Она обрастает всякими газетными статьями, фразами из заявлений политиков, криками о российских снайперах, стреляющих в наших ребят.
И, поэтому, когда ночью люди в камуфляже и с современным стрелковым вооружением, окружают и лишают способности двигаться украинские части (которые и так не могли и не хотели двигаться) то в голове несется по кругу одна мысль - война.
Сразу хочется убить тех чуваков. Вот сразу. Думаю, что и тебе хотелось бы убить кого-нибудь, кто решил ночью залезть к тебе в кухню и сидеть там пить чай "до снижения эскалации в спальне" потому, что вы там с братом решили выяснить, кто будет главнее...
И финальные штрихи - приютить беглого президента, дать конференцию, где врать в каждом втором слове (у нас действительно понятно, что Путин врал). Может быть, у вас этого не видно - давай обсудим.
В общем, образ врага уже забетонирован наглухо. А насчет восточных областей и крыма - я думаю, там никого не обидели, по большому счету, ни при позапрошлой власти, ни при прошлой, ни вряд ли обидят при новой. Просто очень не хочется, чтобы при этом у тебя на кухне пил чай неизвестный мужик с топором.
Как-то так.

При этом - я понимаю, что огромные пласты информации остались у меня вне поля зрения. Просто оно сейчас сильно сужено происходящими событиями и их национальными трактовками.
Для того и пытаюсь разобраться.

Canterbury у нас в Киселева верят только идиоты и бабушки, равно как и во все центральное телевидение. Сейчас уже не тот век, чтобы смотреть новости по первому каналу.

А что касается ситуации в спальне при споре с братом - соседи вполне имеют право вызвать полицию, которая обязана прийти, все проверить, а вас с братом развести по углам, пока не поубивали друг друга. И это считается вполне нормальным везде. У вас сейчас даже милиция работать не может нормально (в Харькове вон вообще быстро съебалась очень из-под ОДА, когда штурм начался). Сейчас в роли полиции - Россия, и то она пока что пришла к двери, постучалась и прислушивается. Кстати вот хорошее видео про это все:
*video*

Necroscope : насчет неприязни - я тебе скажу, что ее не больше, чем тогда, когда вы приезжали. А может быть и меньше. На майдане парень ходит с российским флагом. Мы рады ему. Правда.
Насчет неизвестности - конечно, все может быть. Но бары работают, пиво пьем. В экскурсии, наверное, сейчас просто сложно записаться, но особенных напрягов в городе нет. все спокойно.

Canterbury насчет неприязни - я тебе скажу, что ее не больше, чем тогда, когда вы приезжали. А может быть и меньше. +100500

Морбид, спасибо за ссылку. Интересное видео.
Я думаю, что казачок засланный, потому, что
1. Оружие. Он стесняется развивать эту тему. Подарки друга, помощь, блабла. На Украине нет такого оружия и такой техники.
2. Нарушения закона. И про блокирование военных, и про ношение оружия и про военные формирования.
3. Я не видел ни разу на майдане в руках бастующих огнестрельнного оружия. Если такое видео есть - покажи, пожалуйста.
Это про видео.
Теперь по сути вопроса.
1. Ты действительно думаешь, что Россия не ввязалась в конфликт? Что это не российские солдаты? Не российская техника? Не российский флот?
2. Фраза "постучалась и прислушивается" подразумевает нахождение снаружи или внутри? Нам показывают, что военные России уже давно на наших военных базах.
3. Зачем полиции приходить ночью, без шевронов, без объявления о своих намерениях, пытаясь оттеснить внутреннюю армию? Зачем все так вычурно?
4. Наша истерика усиливается тем, что сепаратистские настроения везде подсвечиваются российскими флагами и, скорее похожи на срежессированные вспышки, чем на взвешенную точку зрения. А значит - провокация. А теперь прибавь сюда странных вооруженных людей с русским оружием и на русских машинах, добавьте сюда странную политическую позицию о том, что если надо - можно будет и пострелять - вырисовывается не просто образ врага, а образ врага с планом действия.

И еще - не дай Бог, но просто интересно твое мнение. Вот если бы нервы у наших погранцов сдали, и завязался бы бой на подступах к оружейной комнате в одной из военных частей - как ты думаешь - какова была бы полемика в телевизоре? Бандеровцы застрелили доблестных новороссиских морпехов? Или морпехи России без приказа попытались штурмовать военную часть и им вломили украинские пограничники?

Canterbury На Украине нет такого оружия и такой техники. ну так он же ж и говорит, что им его дали "друзья". Кто именно не говорит, но понятно, что друзья - русские.

На майдане оружие было - это уже признали даже сами майдановцы, есть где-то даже перечисление. А представитель Батькивщины вон вывозил снайперку даже в майдана.

1. Ты действительно думаешь, что Россия не ввязалась в конфликт? Что это не российские солдаты? Не российская техника? Не российский флот?
Техника конечно же российская. А солдаты - оооочень сильно не уверен.

2. Фраза "постучалась и прислушивается" подразумевает нахождение снаружи или внутри? Нам показывают, что военные России уже давно на наших военных базах.
Во-первых ваши военные сказали, что базы не сдадут так просто, а ноунейм пехотинцы ни в кого так стрелять и не начали. Что делает им честь, ибо они там не для стрельбы.
Во-вторых контингент войск в Крыму в количестве 12 000 человек и так там официально находится всегда.

3. Зачем полиции приходить ночью, без шевронов, без объявления о своих намерениях, пытаясь оттеснить внутреннюю армию? Зачем все так вычурно?
потому что пока еще надеятся видимо как-то это дело порешать не привлекая внимание общественности словами "ввод войск". К тому же опять же спорный вопрос - кто эти люди. Пока что точно сказать никто не может. Чувак на видео вон утверждает, что крымчане.

4. Наша истерика усиливается тем, что сепаратистские настроения везде подсвечиваются российскими флагами и, скорее похожи на срежессированные вспышки, чем на взвешенную точку зрения. А значит - провокация. А теперь прибавь сюда странных вооруженных людей с русским оружием и на русских машинах, добавьте сюда странную политическую позицию о том, что если надо - можно будет и пострелять - вырисовывается не просто образ врага, а образ врага с планом действия.

Где вы там видите этих русских страшных людей с оружием? В Крыму да, есть. А где еще? Я вот вижу Сашу Белого с оружием, шлющего главу МВД прилюдно нахуй и отказывающегося это самое оружие сдавать. Вижу людей в масках и с битами на заседаниях местных властей, причем если они официальная власть - то неясно схера ли они в масках? Боятся что им за справедливость пиздянок пропишут?
У меня еще три-четыре дня назад писал знакомый из Харькова, что к ним уже выехали танки, бтры, самолеты-вертолеты и прочая военная хуйня из России. Чота все никак не доедут-то...

Я не утверждаю, что Российские власти - святые и даже не говорю, что они делают какое-то офигенное мега дело. Но надо признать, что то, что они там сейчас есть - уменьшает шансы начала там какого-то беспредела.
Я не знаю, как у вас это можно обосновать, но по личному опыту могу сказать, что лучше плохой, но все таки милиционер на улице, чем никого вообще.
А в вашем случае украинская милиция сейчас считай вообще не работает.

1. То есть, есть такое место в России, где хороший друг из Украины может просто получить сотни единиц оружия, десятки автомобилей, спецформу? Серьезно? Это такая частная инвестиция в будущее для близких друзей? И, кстати, неужели не странно для России - вооружать неизвестно кого, понимая, что их - неизвестно кого - примут за россиян только потому, что они ездят на Тиграх? Странно для страны, которая хочет ни в коем случае не допустить ассоциации себя с этими неизвестными силами.
2. Было бы странно, если бы наши военные сдали части просто так ноунейм пехотинцам. Странно, что пришли с оружием неизвестные лица, одеты одинаково, на машинах понятно чей армии ездят, никого не убивают, ни о чем не просят политически, а просто блокируют работу внутренней армии страны. И все это - оу май гад - случайно совпало с пониманием того, что "если надо - можно применить силу". Но это все еще непонятно кто, да?
И, насколько я понимаю, контингент русской армии не расквартирован по проходным украинских частей?
3. А здесь ты говоришь вообще странные вещи. То есть, давайте аккуратно войска введем, но так, чтобы слово "ввод войск" вообще не прозвучало. То есть, самолеты пусть из России в бельбек прилетят, десантные корабли придут, но - вполне возможно, что это, например, казахи. Или белорусы?
Причем, я ни секунды не сомневаюсь, что чувак на видео - действительно, крымчанин. Но только вот кто его друзья?
4. Мне кажется, что у нас картинка стала успокаиваться, пока не появились эти загадочные неизвестные.
Я не пытаюсь говорить, что у нас тут все дартаньяны. Но райотделы милиции как-то работали, К ним вообще вопросов не было. ГАИ тоже работали. Да, есть и Саши белые, и другая шваль. Но и с ней справимся. Но бля, ребята, будьте разборчивее в друзьях, которым доверяете ключи от боевых машин. И что это за разборки на море? Там ваши адмиралы кого от кого охраняют??? )

1. То есть, есть такое место в России, где хороший друг из Украины может просто получить сотни единиц оружия, десятки автомобилей, спецформу? Серьезно? Это такая частная инвестиция в будущее для близких друзей? И, кстати, неужели не странно для России - вооружать неизвестно кого, понимая, что их - неизвестно кого - примут за россиян только потому, что они ездят на Тиграх? Странно для страны, которая хочет ни в коем случае не допустить ассоциации себя с этими неизвестными силами.

Подождем - узнаем. А вооружили думаю вполне известно кого, просто так оружие не раздают нигде.

2. Было бы странно, если бы наши военные сдали части просто так ноунейм пехотинцам. Странно, что пришли с оружием неизвестные лица, одеты одинаково, на машинах понятно чей армии ездят, никого не убивают, ни о чем не просят политически, а просто блокируют работу внутренней армии страны. И все это - оу май гад - случайно совпало с пониманием того, что "если надо - можно применить силу". Но это все еще непонятно кто, да?
Блокируют и стоят там - понятно зачем. Чтоб даже мыслей ни у кого не возникало бузить. Это кстати выгодно в первую очередь Украине же. А по чьему указанию - тоже понятно. Тоже мне полишнелевский секрет.

Причем, я ни секунды не сомневаюсь, что чувак на видео - действительно, крымчанин. Но только вот кто его друзья?
Подозреваю, что его друзья - не ниже полковника, возможно даже не ВС, а другого ведомства. Но если это единственная сила, которая может сейчас в этом регионе представлять хоть какую-то стабильность (имеется ввиду в том плане, что никто ни в кого не стреляет, никаких особых беспорядков не происходит), то возможно это не так уж и плохо.

Причем, я ни секунды не сомневаюсь, что чувак на видео - действительно, крымчанин. Но только вот кто его друзья?
У вас картинка настоящая еще и не начиналась, ты погоди сейчас ваши новоиспеченные товарищи-руководители начнут делить то, что им досталось. Вот тогда пойдет веселуха. И даже Саша Белый к месту придется со своими хлопцами в масках. Кстати почему они в масках? Чтоб если что - потом отвечать не пришлось?
Ты вот реально думаешь, что вот эта вся шелупонь, которая повылазила под знамена правого сектора - так просто сейчас успокоится, биты положит и пойдет на заводы работать? Сейчас самый передел начинается только. Дай вам бог, чтоб хлебные карточки не ввели. С остатками денег в 400 000 ойро на все государство - сильно далеко не уедешь.

А что за разборки в море? Вроде пока тоже все тихо, никто ни с кем не разбирается.

1. Посмотри, как интересно переменилось твое мнение. Сперва ты сказал, что Россия там - дружеский нам участковый. Только вот вооружал он хер пойми кого. И этот кто - уже даже не добрая Россия, а именно - хер пойми кто - пока никого не убил. Патамушта молодец. А если бы убил - ну так при чем тут Россия?! Мы же тока оружие выдали. И то - не сами, а у нас украли, скорее всего...
2. Не совсем понятно - кто и по чьему указанию (раз уж не армия России, то с чего бы вообще слушать чьи-то приказы)... Пу? Янык? Бабама? Меркель?
Сейчас очень сложно сказать - что выгодно Украине. Ибо лиц у нее стало много. Одному одно подавай, другому - другое. Неизвестные в масках порядок охраняют - и то, кому-то не нравится...
3. Мне кажется, что быть в заложниках у добрых неизвестных дядек с хер-пойми-какими целями - не очень хорошо. А стабильность в регионе вполне себе была на плечах местных жителей. Или ты слышал, чтобы татары пошли резать хохлов? Или кацапов? Все было тихо-мирно, по-моему. В донецке, Харькове, Запорожье - бурлит, не спорю. Но там - вот ведь странно - нет неизвестных. А вот на расстоянии 10 км от русских баз в Крыму - ой, есть? Кто же они такие?
4. Насчет шелупони и правого сектора - здесь, как ты говоришь - давай подождем. Может быть, все будет плохо. А может быть нет. Янукович тоже не думал, что все так обернется. Но вот как-то все так склеилось. Может и дальше -склеится.
Я читал о том, что российские корабли блокируют украинские. Предлагают сдаться, все такое. То же, что и на суше. Только на суше - добрые инкогнита, а тут - корабль особенно не спрячешь...

Canterbury конечно в Донецке, Харькове и Запорожье нету неизвестных, там нету и спорных территорий, где можно ожидать крупных провокаций. Да и татары уже начали было бряцать оружием, однако ж при появлении неизвестных этих - быстренько притихли.
Задача этих "неизвестных" - чтобы до референдума Крымского все было настолько тихо, чтоб люди даже сами охуели как тихо может быть. Если референдум покажет, что Крым кушать не может, как хочет быть Украиной - выведут всех неизвестных, а дальше будет резня. Если Крым получит таки автономию - они там еще побудут некоторое время, но уже официально. Я думаю их уже позаменяли на местных, это вначале туда пришли военные настоящие.

А корабли и военные части блокировать надо во избежание. Ибо вот эта свора разномастных политиков, которые сейчас у власти, может быть вполне способна на любые неадекватные решения. Как обезьяны с гранатой. Поэтому базы и корабли пытаются блокировать. На всякий пожарный. Силой заметь - никто не прорывается, стараются блокировать и обезвредить насколько это возможно. Но без жертв и перестрелок - не сдались, ну и хуй с ними, облепим базу со всех сторон, все ж спокойней.

Ну тут ты не прав - именно там провокации будь здоров. Очень спорные территории. Плюс языковой вопрос - как красная тряпка.
Расскажи мне про бряцание оружием от татар. Я не знаю ничего об этом. Правда. Я знаю, что наоборот, при появлении угрозы татары сплотились и поддержали майдан.
Почему ты думаешь, что будет резня? Если ее не было до этого?
И смотри - как потихоньку выясняется картинка. Ты с самого начала знал, что это военные? )) теперь говоришь, что они пробудут до какого-то момента. Потом уйдут, или не уйдут. Старик, так к чему весь твой разговор про "я вообще не знаю", "я не уверен", "нужно доказать"? ))) мне доказывать не нужно, а ты и сам знаешь...
Теперь про блокирование кораблей. То есть, то, что это решение России, и выполняется оно российской армией - ты уже даже не скрываешь? ))) или на море - тоже неустановленные бродяги, с друзьями в ВМФ России?

Извините, что вмешиваюсь в полемику, но хочу как свидетель-очевидец, разбавить мыслеформы о чужих территориях фактами. Сама я житель Донецка, наш край многим прославился, и бывший президент отсюда и партия регионов как мафиозный спрут по всей украине распостранилась, и живет у нас тут так называемое быдло, работающее в убыточных ( на бумагах) шахтах и метзаводах за еду, и дети в нелегальных копанках, печально - так выгодно власти, нормальные образованные люди тоже есть, в основном в областных центрах, на перифериях депрессивно все, а еще у нас со времен Ссср заводов столько, что каждый выслужившийся чиновник как бонус себе прихватизировал, но главное что наш край славен миллиардерами и миллионерами, которые хоть и не попадают на главные страницы Форбс, но капитал смогли отжать из бюджета и постсоветских активов и недвижимости, все они отлично поработали дубинками со времен 90-х, потом стали приглашать мировых аудиторов и экспатов управлять этим капиталом, создавать банки, и все. Теперь им надо сохранить нажитое. Сначала гарантом сохранения капиталов и активов был Янукович, и партия регионов, но в какойто момент Янукович не смог остановится и стал отбирать капитал и бизнес у других, не желал делиться и тд. Тогда и решили олигархи, что хватит этому зажравшемуся пастись у корыта, другим тоже охота. И начался Майдан. То есть тут вдруг начался Майдан. Неважно что послужило началом, важно что в украинском обществе не только олигархи имеют право выбирать и что-то решать, обычные граждане доведенные до крайней точки системным политическим и экономическим кризисом, можно сказать одним словом институциональным, или по простому олигархатом с феодальной системой экспуатации окружающих, как людей, так и машин, вышли с протестом на главные площади своих городов. Раз законноизбранные представители себя дискредетировали и показали всему миру, что они против избирателей, какие пути у народа оставались? Революция.
Революция для собственников смерть, все помнят историю. Что же в таком случае надо делать, что же делает партия регионов, когда есть реальная угроза потерять все нажитое трудным нечестным путем, ведь часто и убивать приходилось, зря чтоли столько душ загублено? Выход нашим уважаемым собственникам подсказали российские политтехнологи еще со времен оранжевых- это федерация и раскол страны на запад и восток, раз исторические условия и отличия есть , рассорить и спровоцировать- дело техники, что в ответственные моменты и делалось. Пока можно делить- будут делить, а потом властвовать! Но это собственники, а что же простые люди, трудящиеся?
Обычным гражданам защищать нечего, капиталов нет, и даже жизни олигархам принадлежат, игры олигархов их мало заботят, куска бы хлеба обеспечить, а кто на каком языке говорит, это забавы интеллигентов и политтехнологов. Донбасс вообще многонациональный край, русские тут далеко не единственные, тут полно украинцев из западной украины, евреев, татар, оставшиеся со времен юзовки англичане, белорусов, японцев, армян и грузинов и тп да русский язык основной, но так исторически сложилось, не более того. Я за всю свою жизнь не встречала людей нетерпимых к инакоговорящим, может повезло, а может редкое явление. Да и откуда ей взяться если все родом из Ссср? Предпосылок к федеративности тут никогда не было и не будет!! Обычных людей заботят другие проблемы- экономические, в первую очередь. А вот кому есть что то защищать, тех политические.
Поэтому политические проблемы очень напрягают обычных граждан, и уж Тем более если к экономическим проблемам добавятся реальные войны изза надуманных и раскрученных Сми и русскими провокаторами проблем! А теперь факты!
Именно поэтому второй день , беспрецендентно, так как за всю историю протестов практически никто по своему желанию не участвовал ни в каких митингах , в Донецке после работы на центральную площадь города съезжаются обычные граждане под флаг Украины как протест против вранья СМИ, у города миллионника, кроме той гостки хапуг у власти, НЕТ ПРИЧИН стремиться менять политическое устройство страны. Да многие недовольны что новая власть олигарха посадила в губернаторское кресло, но мы уже привыкли, посмотрим, может даже хватит храбрости как у киевлян протестовать против зарплат в конвертах и ущемлению прав, а вот война нам не нужна под российским флагом!

И что же я вижу, по пути с работы, вдоль центральных проспектов полно припарковавшихся авто с российскими номерами, русские туристы, на нашей главной площали собрались десятки тысяч людей в поддержку Единства Украины, обычные нормальные люди с семьями, после работы спокойно собрались под флагами Украины и под телекамеры, чтобы показать миру истинную позицию донецкого региона.
Чтоже делает пророссийская горстка людей и туристов? - сначала провоцирует, оскорбляет, окружают с разных сторон основной митинг группами по 10-20 человек и нападает, и в итоге заваривает драку на 400 человек, естественно нормальные люди расходятся, потому пророссийская группировка явно чей-то заказ отрабатывает, ведет себя экстремистски, и ждать от этих идиотов пулю в лоб - кому оно надо? Завтра на работу и вообще домой к детям пора. Люди пришли на мирный митинг, а пророссийские ведут себя так как вроде и не здешние. И я думаю, что российские номера у авто явно принадлежат этим личностям, они штурмуют ОГА, они ведут себя провокационно даже на мирном митинге и их не больше тысячи человек, ровно столько чтоб продолжить чьито политтехнологии. Но народу это не нужно. Нам нужны мир и процветающая экономика в своей стране. Россия вмешалась вообще не в тему, поперек чаяньям народа. Нам бы додавить беспредел олигархов, а тут россия внешней угрозой отвлекает, а может на руку играет, ну явно олигархи договорились или так звезды совпали)

Я хочу просто заметить, что майдан начался после избиения студентов беркутом 30 ноября.

iWery Я думаю у украинцев вполне свежа хронология событий, я не хотела акцентироваться на деталях, так в общих чертах описала ситуацию донецкого региона с позиции большинства. Хотя у нас люди недовольны новым правительством, но войны и провокаций под русским флагом хотят еще меньше, чтобы там ни думали россияне и говорил Путин, поэтому вышли огромным для Донецка количеством митингующих. если кто знает донецких, это просто чтото невероятное для их гражданской сознательности, однако ж!! Чтоб потом нам не рассказывали, что мы там на самом деле хотим...

four seasons : спасибо большое.

Ты с самого начала знал, что это военные а у тебя есть какие-то сомнения, когда ты видишь людей в военной форме, с оружием, обмундированных по всем последним веяньям военной моды, на военной технике? Тут два варианта - или богатые страйкболисты или военные. Учитывая то, что оружие - боевое - ну никак не страйкболисты. Следовательно военные. Возможно пока суд, да дело - их сейчас потихонечку позаменяют крымским ополчением. А может и менять не будут, в конце-то концов, а что не так? Разрешение участвовать войсками - есть. Просьба легитимного президента - есть. Кого стесняться? Пришли, помогли, ни в кого не стреляли, все ок. На море - то же самое.
Тут вот уже выясняли вопрос насчет омона и почему они пиздят лежачих. Так вот лежачих - они не пиздят. Их задача сделать так, чтоб граждане лежали мордой в пол, руки за голову или за спину и не шевелились. Не потому что даже злодеи какие, а просто от таких граждан - можно уже не ждать, что они там гранату вдруг взорвут или ствол достанут или еще чего. Поэтому пытающихся вставать - пиздят. Тут - то же самое, только еще и пиздить нельзя, поэтому вежливо берут количеством и напором. Задача - сделать так, чтоб никто не натворил глупостей случайно. То есть полная блокада, воруженных сил Украины, без выстрелов с обеих сторон. Чтобы не дай бог не было настоящего конфликта.
Естестенно я могу это все только предполагать по крупицами инфы, достигающей меня тут. Но в настоящую агрессию - верить сложно. Во-первых никому не нужно, а во-вторых в этом случае российская армия уже давно бы все раскатала, как в грузии. Но опять же, повторю, это никому не нужно.
Да и неприятности на востоке Украины никому не нужны. Тока вот там сейчас будет плохо, потому что РФ-то уйдет, а осадочек-то останется, и боюсь там всем кто в Россию хотел - еще припомнят по двадцать раз.

four seasons
Можно вопрос:
Жители Донецка в большинстве за новую власть или наоборот? Понятно, что интересует личное мнение, а не официальная точка зрения.

хм. morbid походу оказался единственным зрелым оппонентом среди всех "российских братьев"- спорит без истерик и перехода на личности. такое вот неожиданное открытие.

Данила ну я не считаю Россию или Украину - Империей Добра, равно как и Зла. Все не без греха, к тому же я только приехал из Харькова и своими глазами и ушами наблюдал ситуацию на Восточной Украине. Там - некоторое смятение умов происходит, ибо реально народ сначала вроде радостно майданил, потом как-то завис, потому что понял, что майданили слегка не за это. А теперь мне вполне вменяемые люди уже писали, что к ним вот уже десятый день колоннны танков на Харьков идут. Все никак не дойдут. Из чего я делаю вывод, что пропаганда и деза идут с двух сторон в больших количествах.
И единственное, что в целом оправдывает действия России в этой ситуации, это то, что у нее пока что есть легитимное правительство, с опытом и в целом способное решать подобные масштабные конфликты, даже если приходится принимать не очень популярные решения.
Правительство Украины на данный момент номинально существует (его пока особо никто и не признал даже), но сделать особо ничего не может - ни структур, ни вертикали власти, ни вообще не ясно кто кому подчиняется. Без правительства - страна быстро скатывается в хаос (чего надеюсь все же не случится)
Тот же Харьков например - пока движется благодаря выстроенной, как ни странно, Гепой и Допой колее, может и не ведущей в светлое будущее Добра и Света, но довольно устойчивой. Коммунальные службы - работают, деньги люди - пока что получают. Хлеб исправно подвозят, продукты продают. Но если вот разворачиваться-поворачиваться начнет - все может легко посыпаться.
А я очень хорошо помню что такое продукты по карточкам, хлеб по завозу, когда за ним очередь на два-три часа и караулить надо, работающее с перебоями электричество и отсутствие сантехников-дворников-электриков-ответственных хоть за что-то. Дежурства в подъездах, чтоб никто чужой в дом не проникал, в отсутствие милиции нормальной, охрана периметра дома и прочией чудеса переходного периода.
И очень надеюсь, что в моем любимом Харькове такого не будет.

Kristian Я полагаю, реальное положение вещей в данном вопросе вас не интересует, иначе вы бы не стали переспрашивать и стравить под сомнение правдивость моего предидущего сообщения на тему.

four seasons
Было интересно частное мнение, поскольку про Донецк слышал до этого только официальные версии.
В первом посте было много текста, решил уточнить. Мнение понятно, спасибо.

- Вы видели в Украине бандеровцев?
- Нет.
- А они есть!
- Вы видели в Украине российских солдат?
- Да!
- А их нет...

*video*

прикольное видео. спасибо.

morbid,

ты же не думаешь, что Свобода является выразителем идей большинства украинцев (и даже большинства майдановцев, и даже большинства украинских националистов), да?

Да, но я вижу представителя власти (по вашим словам вполне легитимной), который находится там и не делает ничего, чтобы этих людей остановить. При этом меня все время убеждают в том, что у вас там порядок, никто никого не бьет, милиция работает, конфликтов нет.
У меня когнитивный диссонанс!
*video*

morbid, ну это не сейчас было, а несколько лет назад. при стабильной и легитимной власти Януковича.


если бы российская армия была в таком плачевном состоянии- я был бы только рад.
но, к сожалению, в Крыму она вооружена гораздо лучше.

Данила поэтому она там и стоит, чтобы те, кто может устраивать подобное - ничего не могли там сделать

morbid : слушай, так а не стоит диссонировать. Давай по порядку.

1. Мы не знаем, когда делалась запись. Вчера, три года назад, пять? но, независимо от этого -
2. Мусор - мудак. Ибо, на его глазах происходит преступление. А он стоит и ничего не делает. И не только он. Кроме него -
3. Вся эта шобла - мудаки. Ибо совершают преступление. Никаких скидок.
4. У нас дохера бесподрядка. И, пока меньше не становится. Но мы стараемся. Правда.
5. Милиция работает. Херовенько, но чо-то делает. И ГАИ, и ППС, и и всякие другие. Мародерства пока не видно. Тьфу-тьфу-тьфу.
6. Основные (99.9%) конфликты - это площадные замесы между людьми с одними флагами и людьми с другими флагами.

А теперь представь себе, если я начну судить о москве (питере, любой другой город) по кадрам, где российская полиция насилует бутылкой заключенного в отделении Дальний в каком-то там зажопинске. У меня тоже будет диссонанс. А ты мне скажешь - ну ты что, Стас, окстись, все чуть лучше.
В доказательство того, что все чуть лучше у нас - почитай своих земляков, которые побывали у нас во время этих событий - Варламова, например...

В общем, подытожу. У нас все лучше, чем на видео, снятом в зажопье, с хер пойми кем в главной роли, хер пойми чем движимое, хер пойми когда, хер пойми кем комментируемое. Как-то так.

И опять же, старик, на фоне всего этого (даже с учетом того, что видео - правда, и у нас все церкви с запершимися внутри русскими штурмуют зондер-команды свободовцев) - чо-то пока непонятна роль России в событиях. Тут уже отовсюду говорят про танки, БТР, вся фигня. Или таки врут?

Canterbury

Мы не знаем, когда делалась запись. Вчера, три года назад, пять? но, независимо от этого -

ну я вообще не могу сказать, что верю подобным видео. Выложено оно в мае 2012. Что там сейчас - не знаю. Допускаю, что это вообще может быть и фейк. Но знаешь - у фейков тоже есть свой предел, несмотря на пропаганду. Сейчас на йотубе настолько уже дофига видео с примерами демократии у вас, что уже этот лимит слегка переполнен. Ну не может быть СТОЛЬКО фейков, как дыма совсем без огня.

Про Россию даже десятой части этого не наберется. Кстати вот у нас не так давно был скандальный случай, где полицейские застрелили одного пьяного мудака и ранили другого. Навскидку видео не найду. Но там тоже в комментах сначала начали выть про ментовской беспредел и все такое. А потом все расссмотрели нормально и в большинстве своем народ везде прокомментил, что быть пьяным агрессивным мудаком плохо и постарайтесь этого избегать. А ментов - наградили. И лично я считаю, что это правильно. Потому что нахуй нужны МВДшники, которые не могут даже ничего сделать против пьяных уебанов.
А у вас сейчас на милицию по-моему вообще всем начихать глубоко стало и именно это и напрягает, потому что еще чуть чуть и весь этот развалившийся майдан будет охотиться друг на друга и эта охота на ведьм обязательно затронет всех. Все эти чудные книги типа Кабакова, Беркеля Аль Атоми и прочих жопоголиков не просто так об этом говорили, а у вас почему-то все никто не хочет поверить, что когда к нему придут странные мудаки в масках и с битами и будут утверждать что он - титушка\фашист\западенец\русофил\русофоб\пидарас\нацист\сраный хиппи\нужное вписать - будет уже поздно напрягаться. Напрягаться на эту тему надо сильно заранее, пока все еще работает. В крыму этого случиться сейчас не может, ибо там слишком много военных, которые этого не допустят. Ваших на это сейчас не хватает, поэтому стоят наши, что поделаешь. А если референдум таки скажет "да, хотим в Россию", то получится еще и вот этот неудобный момент, когда окажется, что они вообще стоят на вполне себе своей территории. Кстати а вот ты как будешь себя чувствовать, если крымчане таки скажут, что хотят к нам? Будешь осуждать ли их за это?

Тут уже отовсюду говорят про танки, БТР, вся фигня. Или таки врут
Мне с первого дня наши харьковские сотрудники начали уже орать, что мол "АААА НАМ ПРИДЕТСЯ ТАКИ СТРЕЛЯТЬ В РУССКИХ СОЛДАТ, ПОСОНЫ ПРОСТИТЕ, НО ВЫ САМИ ВИНОВАТЫ!", потом долго писали про то как в Харьков едут русские танки, БТРы и чуть ли не ракетные войска. Но прошло уже две недели, а что-то они все никак до Харькова не доедут. Как думаешь - врут?

morbid,
а, да- слышал уже. почему-то не бандитов при этом ловит, которые похищают людей (а до ввода войск не похищали), а блокирует воинские части, и создает видимость анархии, которая провоцитует всякую шваль на самоуверенно-агрессивное поведение.

А если референдум таки скажет "да, хотим в Россию", то получится еще и вот этот неудобный момент, когда окажется, что они вообще стоят на вполне себе своей территории.

Захватить чужую квартиру с автоматом, коррумпированный судья вынесет решение в пользу захватчика - и опа, оказывается, что захватчик на вполне себе своей территории.

1. Не может быть столько фейков.
Не знаю, что ты смотришь. Правда, не знаю. Я не переубеждаю тебя. Я говорю то, что вижу. Никто при мне не получил по морде ни за русский язык, ни за раскосые глаза. опять же - почитай очевидцев - Русских, бывших на майдане. Сравни.
2. Про Россию даже десятой части не наберется.
Ага. Давай вспомним про модную тему этнических чисток в Москве. Каждую неделю. Убитые, митинги, опять драки, чечены, Кавказ, чурки. И это в период заворушек? Нет. Это когда все тихо-мирно. Когда милиция - огого! Шагу не ступить. Как бы ты посмотрел, если бы некие чечнские силы самообороны приехали в Москву, вооруженные до пиздеца. Оцепили бы ваши части ВВ. И сказали - так а с хера ли у вас тут едят молодых чечнских детей? Мы тут подождем пока ребята проведут референдум по поводу отделения садового кольца ( или другого района - я не силен в московской географии) и перехода его в чечнскую федерацию. Ну хули - воля народа. А там глядишь - правильно проголосует - так окажется мы еще и на своей земле, то бишь законно здесь находимся... Так вот разница между моим примером и жизнью в том, что аналогия с Крымом некорректна. В Крыму не убивали Русское население. Вот вообще.

Ваших не хватает - стоят наши.
Пацаны вобще ребята. Морбид ты это серьезно сказал, или с легкой такой подъебкой? Давай по порядку.
1. Их блять реально хоть кто-то позвал? Вот кто-то сказал - братики русские, у нас тут беда. Ментов не хватает. Придите, пособите.
2. Окей. Пришли. Нахуй этот цирк с загадочностью? Да, русские миротворцы. Какие проблемы. Попросили - пришли. Попросила - уйдем. Нет же, блять. Мы такие бетмены блять - угадайте кто мы?
3. Хоть одному русскому дали по голове в Крыму? Вот блять хоть один русский понял, что ему что-то угрожает? Русских там живет, наверное, 90%. какая блять защита? От кого? Армия бандеровцев шла на Крым резать русских детей саблями??? Нахуя, Морбид, им туда идти? Они всегда могли это сделать.
4. Почему Крым? Самый болезненный регион, пострадавший от рук мадановцев? Не Харьков, не Запорожье? Не Донецк? Не львов, блять. Там же русских вообще нахер распылят в воздухе... В Крыму. С оружием. Убивать блять. Других крымчан?
5. Майдан будет охотиться друг на друга.
Ок. В Крыму вы всех спасли от бешеного майдана. В остальной стране, не спасенной вами - ктото когото уже блять убил? Съел? Кровавая чума шагает по стране? Да блять ни один магазин на майдане не разграбили за все это время. Хотя блять могли город разграбить - сам понимаешь.
6. Вот этот пассаж про решение референдума и свою территорию я вообще считаю самым адовым пиздецом, который ты выдумал. То есть, если референдум окей - то вообще чо вы там распизделись? Мы тут дома шо хотим то и делаем. Я у тебя тут похозяйничаю, и если потом мы решим, что это мой дом - то о чем мы вообще говорим? Правильно? Это жесть, старик.
7. Если крымчане скажут, что хотят к вам - даже помогу им собрать вещи. И буду рад принимать в гости. Хотят - пусть едут. Каждый человек волен выбирать. Никакого осуждения.
И к тебе вопрос - а если завтра 75% населения поселка "х", находящегося в России, и населенного этническими украинцами скажут - мы хотим в Украину - ты их будешь осуждать? А если в этом поселке будет нефтевышка? А если две?
8. Едут войска и недоедут.
Хер его знает. Может врут. А может в поле у белгорода стоят. Кто знает. Вот в Крым приехали. Ну а хуле - самый блять страшный регион. Миллион майдановцев там могут убить два миллиона русских детей.
Как-то так.

П.с. Сорри за матюки. Просто поток сознания.
Жму руку.

И, по-моему, вывод один.
Путину нужен Крым. Как подарок Кабаевой. Как игрушка своему эго. Как опорный пункт для южного потока. Похуй.
Ему нужен Крым. И он его берет. Нагло, блять. Когда у нас своих бед хватает. Просто блять открывает сапогом дверь, заходит и берет. Референдумы, пятое-десятое. Все это хуйня. Думаю, ты сам это знаешь.
Просто нужен Крым.
На остальное - насрать. Мы же братские народы, да? Что ж мы станем из-за этой хуйни ссориться???

morbid В крыму этого случиться сейчас не может, ибо там слишком много военных, которые этого не допустят. вот это вот щас очень смешное предположение
Canterbury +1 по больинству пунктов к последнему коменту и вообще.
Может врут. А может в поле у белгорода стоят. стоят... официальная версия - учения. Попробую притвориться, что верю. Видишь, многим помогает.

iWery то есть что бы не решили в Крыму на референдуме, ты все равно будешь утверждать что хуй им по всему рылу, а слушаться надо старшего брата Украину и делать как он говорит? Тогда не обижайтесь, когда и к вам так же относятся. Демократия...

Canterbury я в москве живу и никаких этнических чисток тут никогда не видел и даже не слышал, чтобы что-то подобное происходило. Разборки - да, периодически бывают. Ибо в моем городе очень много приезжих, у которых тут целые диаспоры и они периодически начинают так охуевать, что народ выходит на улицы и даже иногда опиздюливает случайно встреченных гостей с востока. Но чтобы это было массовым явлением и чтобы это можно было назвать чисткой? Никогда. Кстати этих же граждан ловит наша полиция, которая в отличие от вашей не стоит в центре толпы, опустив руки, а вызывает омон, который приходит и акуратно всех винтит. Граждане при этом против омона ничего не имеют, ибо понимают, что в следущий раз этот омон будет возможно их единственной защитой от какой-нибудь другой толпы.

некие чечнские силы самообороны приехали в Москву, вооруженные до пиздеца. Оцепили бы ваши части ВВ. И сказали - так а с хера ли у вас тут едят молодых чечнских детей?

Вот как бы это ни было смешно - они уже все давно здесь, уже везде при кормушке и в большинстве своем неплохо вооружены. А еще мы им платим деньги прямо в республику, а они там по ней ездят на золотых мерседесах и в качестве ручной обезьяны заводят себе вон Жерпаров Депардье.

1. Их блять реально хоть кто-то позвал? Вот кто-то сказал - братики русские, у нас тут беда. Ментов не хватает. Придите, пособите. паралмент крыма, а так же официальный президент украины, всенародно выбранный и пока еще до конца никем не смещенный.

4. Почему Крым? Самый болезненный регион, пострадавший от рук мадановцев? Не Харьков, не Запорожье? Не Донецк? Не львов, блять. Там же русских вообще нахер распылят в воздухе... В Крыму. С оружием. Убивать блять. Других крымчан?
Стас, ну чего ты как маленький, ну как почему? Потому что база ВМФ, потому что спорный регион всегда был, потому что выход в море, потому что порты и Севастополь, потому что военные базы и стратегическое местоположение, плюс полуостров, достаточно изолированный и такой весь в себе, плюс лояльно настроенное местное население. Какие блин еще нужны доводы?
Крым этот, если что, принадлежит украине с легкой руки Хрущова, то есть не то чтоб исконно украинская земля, вообще-то. Поэтому местное население до сих пор отличается от остальных частей украины, свой анклав такой обособленный.
В референдум - я верю. Потому что других способов выразить народную волю - я не знаю. И никто не знает. Да, фальсифицировать можно что угодно, но если ты знаешь другой способ - есть еще целый день, чтобы объявить о нем открыто. Пока же есть только референдум. И куча жителей крыма, которые не хотят иметь с украиной ничего общего, ибо считают ее не своей страной и вообще уверены, что их украинцы наебали. Я не утверждаю, что там таких дохуя и вообще большинство, но они есть и много.
Что касается Путина, то таки да, россии нужен Крым, хотя бы как автономия, но пророссийская. Я не сказать, что сильно жалую ВВП. Но пока что он показывал себя расчетливым и предусмотрительным политиком. Не истериком, который ради кабаевой или собственного эго - готов воевать. Это фсбшник, а значит как и все они - шахматист. И уж кто угодно, но только не идиот.
В остальной стране, не спасенной вами - ктото когото уже блять убил? Съел? Кровавая чума шагает по стране?
Не все сразу, подожди. Коричневые рубашечки гитлера по-началу тоже вызывали улыбки обывателей, потом поддержку со стороны пролетариата, а уже только потом стали ходить и пиздить неугодных.
Вон вчера в Харькове "правый сектор" мирно пострелял из автомата в "Оплот", когда их прижали - захватил заложников и кидался в милицию молотовыми. И это сообщили как в официальных сми, так и свидетели этого всего (мои сотрудники, к примеру). И это еще месяц с переворота не прошел.
В Донецке уже массовый махач был. Неважно даже кто в нем участвовал, главное что он был.
А уже сколько было выдано пиздюлей ночами в Киеве, правым сектором и самообороной под разными поводами "Титушко!" и тому подобными - не счесть. А будет еще больше, потому что на самом деле майданные союзники-то друг друга не любят и срать на одном поле не хотят. Скоро они начнут решать кто главней и искать кого бы за это анально покарать. Не все сразу.

8. Едут войска и недоедут. в крыму войска есть, кто бы спорил. А больше нигде нету. И не будет. А учения да, на всякий случай стянули, я когда в метро в толпе еду, тоже на всякий случай ищу место, где с двух сторон были бы металлические поручни, чтоб никто не прислонялся ко мне и внимательно палю содержимое карманов и наличие рядом подозрительных людей.

morbid то есть что бы не решили в Крыму на референдуме, ты все равно будешь утверждать что хуй им по всему рылу, а слушаться надо старшего брата Украину и делать как он говорит?
Не подскажешь, где я это говорила?

iWery Нигде. Но мне просто интересно почему-то Украина хочет Крыму запретить делать то, что делает она сама. У Крыма сейчас тоже главный лейтмотив "Отъебитесь от меня все!" Но это - сразу же плохо. А когда то же самое кричат в Киеве - это нормально.
Если референдум в Крыму решит, что нафик Украину, хотим быть автономией в составе России - ты будешь считать это справедливым и правильным?

А вот кстати школоло беснуется. И тоже - никакого негатива в сторону россии, одни единороги и бабочки:

*video*

morbid Я считаю, что честный референдум так не проводится. С такой агитацией, в такие сроки, с "защитниками" с автоматами, принимающими присягу в балаклавах. С Гоблином Аксёновым, у которого 4% поддержки на выборах было.

Добавлю: и без международных наблюдателей, которых трижды не пустили, а спецпосланника ООН Серри и вовсе блокировали в кафе.


Я слушала мнение эксперта, который упоминал в том числе Шотландию. Так вот он сказал, что сначала проводится обсуждение, есть ли достаточные основания для референдума (допустим, есть). Потом переговоры и обсуждения процесса, договоренности, обсуждение механизма. И только потом - как завершающий этап - референдум. Если это честно и в интересах народа.

отредактировано: 15-03-2014 19:49 - iWery

Ролик даже комментировать не хочу, подожду, пока такой же из детского садика подгонишь. Чтобы уже скопом, так сказать, во всем признаться. И свои детские фото выложить соответствующие.

iWery но мне же тут постоянно доказывают, что никакого национализма нету, он запрещен законом и вообще за него сажают. А тут я вижу как с санкции властей (школьные праздники обычно без нее не бывают) и видимо милиции (той самой, которая должна сажать за национализм), при общем одобрении школьной администрации - большая группа людей орет вполне себе националистические кричалки-лозунги и никто не пытается это остановить.

morbid \устало\ да, у нас каждая школьная линейка так начинается. Да что там линейка - каждое утро в школе все собираются и скандируют. Завуч дирижирует. Директор на шухере.
В детсадах тоже... и при этом горшками стучат. Начинаем в яслях детских внедрять, но пока трудности.

\теперь НТВ скопирует это и будет показывать в качестве бесспорного доказательства\

Нет, просто все это напоминает что-то давно забытое старое

*video*

morbid,
вот это действительно напоминает что-то давно забытое старое.



*video*

morbid,

россияне такие россияне- вторгнулись на территорию чужого государства, блокируют украинские военные базы, угрожают штурмом, захватывают аэропорты, их лидер обещает ставить своих солдат за щитом из украинских женщин и детей, а потом они дружно удивляются, что в Украине к ним не слишком хорошо относятся.

Морбид, дружище, не вдаваясь в детали, в общем, понимаю, что ты находишь процесс прибирания Крыма к рукам России вполне себе приемлемым, легитимным, уместным и справедливым?
Я прав?

Данила ну да, непорядок, совершенно никак не организованные хамоватые люди, перебивая друг друга, жгут покрышки, кидаются молотовыми, призывают сажать хохлов на ножи во имя добра!

Или же все не так и я вижу организованных люде на санкционированном митинге в поддержку русских на Украине, которые стоят с флагами бывших союзных республик, с флагами времен ссср и триколором и поют песню, под которую столько лет назад из нашей страны выгнали немецких фашистов? Тогда в чем трагизм?

Canterbury если этого хотят жители крыма - то да. Если нет, то нет. Собственно это им решать завтра на референдуме. Лично мне от приобретения или потери Крыма - не холодно, ни жарко, у меня там ничего и никого нету и я там был последний раз лет в 10. Поэтому как решат на референдуме - так пусть и будет, это исключительно личное дело жителей крыма. Россиян и жителей Крыма, кстати, вообще не спрашивали, когда этот самый Крым Украине дарили.

morbid : понял, спасибо.
1. Что делать тем, кто жил в Крыму в Украине и хочет остаться жить в Крыму в Украине?
2. Воду и электричество - перекрывать? Или не надо?
3. Ты как-то умолчал про тюменские поселки, состоящие из большинства украинцев. Они могут провести референдум и отделиться в пользу Украины? Чечня в Чечню? Китайцы в Китай? Что останется от Роисси?
4. Кто и кого дарил, Морбид? Людей? Землю? Почему этот вопрос всплыл сейчас? 25 лет - заебись, а теперь - ой?

Даже если отвлечься от того, что я искренне считаю происходящее реально подлостью по отношению к братскому народу как ты говоришь, просто скажи - почему бы не съебнуть на хуй в рашку тем, кто хочет в Россию? Зачем перерисовывать границу государства?
И, кстати, между твоей убежденностью, что России Крым нахуй не нужен и убеждением, что таки нужен и это в общем нормально - прошло сколько - пару недель? Довольно динамичный разутого в геополитике...

Canterbury

1. Ничего не делать. Демократия. Большинство решило быть Россией - значит так хочет бог.

2. Перекрывать? Зачем? За нее исправно платят.

3. В принципе наверное могли бы и отделиться, но врядли. Они одни не выживут никак. И именно поэтому никто отделяться не будет.

4. И то и то подарили, 25 лет как-то вопрос об этом не заходил, а теперь вот зашел.

А в Рашку съебывать? Ты это серьезно? Вот взять все бросить, дома, знакомства, работу, собрать вещи и съебать? А ты бы так сделал? Эти люди живут у себя дома. И хотя там жить дальше, но чтобы их дома принадлежал другой стране (тем более, что это будет все равно автономия)

А России Крым конечно нужен, другое дело что решать вопрос о присоединении будут Крымчане.
Говорить о том, что Крым не нужен можно только в контексте того, что Россия не будет ни у кого ничего отвоевывать. А так - было бы полным, конечно, идиотизмом упустить такую возможность, тем более, что Крым - стратегически для России важен. Но насильно никто ничего не отбирает.

А что касается братского народа - тут в адрес России уже такие лучи поноса третий месяц летят, такие сотни ненависти (вон Юльчонок, m-p хорошо представляют), что режим братства уже тоже сдавать начинает, даже у терпеливых. Таким отборным поносом льют в нашу сторону, уже мы и ватники все и рабы и лично путину все язык в жопу засунули и наслаждаемся. Это при том, сколько долгов списали Украине и при том, что мы всегда жили как соседи.
А теперь вон уже начали вот так писать и что печально, есть о чем задуматься.

http://www.journals.ru/journals_com...793450#16793450

morbid всегда жили как соседи, а теперь решили немножко пооккупировать, и при этом врать сначала в телевизоре, а потом прямо на совбезе ООН - и странно, почему это отношение ухудшается, да?

iWery ну допустим врут с обеих сторон одинаково. Про оккупацию я уже тоже выше все что мог написал. Оккупация это когда на вас напали, грабят, насилуют и убивают. Назови мне пожалуйста хотя бы одну жертву Российской Армии, если тебе что-то известно. Насколько я понимаю, таковых фактов нету, чтоб российские войска там кого-то сильно обидели.
По факту - наличие российского контингента в Крыму - даже оккупацией ну никак не является (кто не верит - может пойти почитать определение слова "оккупация" хотя бы в вики).

morbid ну допустим врут с обеих сторон одинаково
Допущение неверно. Незачет. Вот ссылка на BBC, например. http://www.bbc.com/news/world-europe-26546083
Про уголовное преследование за русский язык нелишне вспомнить, опять же.
Россия врет, и на этом строит свою теорию, почему она может вторгнуться в другое суверенное государство и обстряпать там референдум.

"оккупацией не является" - да мы уже это обсуждали. Я спросила, что бы Россия сделала на месте Украины в таком случае (блокирование баз, ультиматумы сдаться, выстрелы в воздух и пр.). Твой ответ был - "такое невозможно". Достаточно бега по кругу.

А может все таки зеленые человечки нужны чтобы можно было бить и опрокидывать наземь подобных бабушек и затыкать рот при попытке выразить отсутствие страха и свое мнение отличное от пророссийской пропаганды, вот примерно как в этом видео снятом в Феодосии? Враги, кругом враги и провокаторы, особенно вот такие бабушки..
http://www.ostro.org/general/society/news/440127/

four seasons да у нас тут вся страна кушать не может, пока какуюнить бабушку не уронит...

morbid Я не поняла твоего высказывания. Но разве подобное поведение к человеку преклонных лет допустимо, особенно из уст и от рук тех кто пришел "защищать"? Ей даже не дали возможность договорить. Складывается впечатление, что и не особо хотелось им знать что коренной житель думает по поводу их прихода с автоматами..

four seasonsмое высказывание было всего лишь сарказмом на тему, как мы тут внимательно относимся к возможности ронять бабушек. Всей страной об этом мечтаем, других-то развлечений нету в жизни.


А по-серьезному - народ на взводе, провокаций все боятся, да и бабушке собственно ничего плохого не сделали, споткнулась она, упала, тоже мне трагедия. Ее тут же и подняли сразу. Конечно по-хорошему, ну стояла бы и стояла. Но опять же говорю - провокаций боятся.
Но трагедии я в этом не вижу большой. Подумаешь, бабушке договорить не дали.

morbid Про напряженность в обществе все понятно...
Но Трагедия в самой ситуации. Бабушка эта умная женщина которая пыталась не отмалчиваться пассивно и не через блоги с кем то спорить, а пришла в эпицентр понаехавших людей с автоматами и их соучастников, чтобы сказать что сама причина их приезда- страх перед так называемым украинским фашизмом это психология рабов, даже эта бабушка в своем как многие ожидают старческом маразме понимает что нет никакого фашизма и угроз для населения Крыма, кроме того что исходит от Путина, даже она понимает как крымчанами манипулируют чтоб получить эти земли, несмотря на то что они украинские. Украина в мире этой женщины не просто границы на карте или случайная ошибка больного постсоветского общества, это данность в которой она прожила большую часть жизни, это ее история и одновременно настоящая реальность, в которой так пытаются разубедить российская пропаганда, основанная на том что русские лучше украинцев и заслуживают расширения своих земель, тогда как украинцам не позволено иметь свою государственность, исторически сложившуюся. Так кто фашисты в действительности? Последний вопрос риторический.

Обьясни мне какая угроза жителям Крыма исходит от Путина? Он их расстреливать будет? Морить голодом? Отжимать дома? Что за угроза-то такая?
Крым пока не провел референдум, поэтому утверждать что хотят его жители - я не могу, это только догадки. Мое мнение - они таки хотят быть частью России. Если так - мнение этой бабушке надо выражать на референдуме, а не в толпе этой, где ее мнение нахер никому не сдалось.
Решает все - референдум. Демократия - это власть большинства. Если большинство хочет так, а не эдак, меньшинство должно смириться с этим, чего бы оно там при этом внутри себя не думало.
Украинцы имеют свою государственность на всей территории Украины. Позволь еще раз напомню - Крым никто не отбирает. Жители крыма вышли с инициативой, сейчас проводится референдум. Захотят в Россию - ок. Не захотят - ну что ж делать.
А что русские - лучше украинцев вообще никто нигде не утверждает, ибо это как раз фашизм.

morbid Даже на референдумах такие вопросы как политические метания от одной страны в другую не решаются, это мое мнение. Немного другой уровень решений. Потому что дай прецендент и не будет больше Франции или Германии, раз там мусульманские народы решат что отныне эти территориии будут принадлежать Турции или любой другой стране, особенно когда референдум будет под прицелом военных проходить. Чтоб не лукавить скажи, а зачем Путину надо было вводить столько техники, военных наводнивших весь Крым и оружия? Стрелять врядли, мое мнение, а вот угрожать и под давлением и пропагандой сми склонить население к нужному выбору - да, тем более что почва готовилась не один год, похоже. Как в грузинском сценарии.

four seasons то есть вот сейчас за весь Крым ты расписалась, что тебе в целом пофигу что они думают, а делать должны так как тебе кажется правильным, так?
В грузинском сценарии, если что - напали на нас, а вовсе не мы. И там было как раз все четко - война, где быстро и четко все сработали и за пять дней ее закончили.

Вообще то я думаю, что Крым это своеобразная договоренность или плата Партии Регион и "семьи", а также ключевых украинских олигархов за помощь Кремля в разделении страны на федерации со своим федеративным бюджетом, когда поняли что Майдан пришел по их души и кошельки, чтобы не платить Киеву, отвлечь якобы внешними угрозами от действительных проблем общества и экономики, и сохранить тот облик хозяйствования и дерибана что был раньше в своих вотчинах.
Для этого олигархи не стесняясь заняли кресла высоких чиновников- наместников областей, к чему то этот языковой закон вроде бы не к месту был засвечен, и гарантии Нового правительства о неприкосновенности частной собственности и защиты от реприватизации, и пошла волна провокационных " пророссийских" захватов ю-в ОГА с призывами к федерализации.
Но по большому счету, от федерализации выигрывают только наместники олигархи и больше никто из миллиона жителей областей, и уж тем паче депрессивных шахтных регионов. А для претворения в жизнь сценария могут все что угодно сделать, сталкивать лбами как в Донецке Две идеологических силы одновременно, привозить к месту скопления пророссийских радикалов автобусы "свободовцев" для экскалации конфликта, когда мирный митинг заканчивается и потом покрывать провокаторов милицией и горсоветом, даже выпускать на свободу явных боевиков, и Суды в доле, и явно партия регионов, которая снова перезагружается, и даже наши олигархи все это контролируют и методично воплощают.
Конечно, может я ошибаюсь, и Путин имеет далеко идущие планы, но если бы внешняя угроза действительно существовала, то хозяева донбасского бизнеса, ПР и олигархи вели себя иначе, я вам точно говорю! Но чтото изменилось, я за весь юго-восток не скажу, но по Донбассу четко отслеживаю всю информацию и хочу сказать что политическая Элита продолжает даже межу собой рокировку сил делать, особенно теперь когда Януковича сбросили, партия регионов оживает и откровенно спонсирует сепаратистские настроения в Донецке, а это означает только одно- причина всех беспорядков и убийств людей - не в засланных казачках Кремля, хотя их руками и головой делается, а в коварном плане партии регион, цепляющемся за власть, свои капиталы и боящихся люстрации. Это мое мнение, и пришла к этому мнению после сегодняшних событий в Донецке, когда донецкая власть открыто показала свое лицо и настроенность. А уж когда главной целью и требованием стало объявление федерализации бюджета, дальше продолжать излишне.
Также есть на местных информационных сайтах все новости города Донецка и можно отследить и проанализировать все политические события местного масштаба, заявления чиновников, видеоматериалы и тп, после чего другого мнения не сложится. Украинцев водят за нос собственные украинцы- олигархи. А Крым своеобразная плата. Смелые догадки, может и глупые, как посмотреть. На завтра в Донецке готовят 50титысячный митинг пророссийских граждан с требованием федерализации. Какую роль войска и техника под границами - не знаю. Но повторюсь, поведение донецкой власти и олигархов выражает нежелание единой Украины, сегодня это стало окончательно понятно! А что дальше будет- посмотрим.

За Крым расписываться не буду, но методов получить Крым без боя у Путина достаточно, чем он успешно и пользуется. А для легализации своих решений особенно в вопросах народных выборов постсоветские лидеры и власти собаку съели, так что знаем мы эти "выборы"..

отредактировано: 16-03-2014 01:31 - four seasons

four seasons ты действительно думаешь что такие импотенты, как партия регионов - вообще способны на долгосрочное планирование? Я лично вижу тут четыре силы, достойные внимания: ваше молодое полурадикальное народовластие (ведомые), штаты, россия, олигархия. Игра ведется в основном между штатами и Россией. Штатам нужен Крым и военные базы рядом с нами, плюс еще одна галка вокруг России, где точно есть контингент. Плюс выход на Черное Море еще один. России нужна лояльная Украина с целью сотрудничества, нужен Крым, по стратегическим соображениям, а еще нужно, чтобы наши соседи не стали еще одной Чечней, у нас уже одна была, больше не надо. Народовластие принимает любые непопулярные решения, трепыхается, а олигархи под шумок пилят страну на зоны влияния. Все по тому же сценарию, что и везде.
Из всего вышеперечисленного наверное единственная сила, которая хочет ну хотя бы не навредить - это Россия.

Гомерический хохот. Реально.
Я уж не буду комментировать, ибо, у нас разный информационный фундамент, но Россия за последние 20 дней развалила на хер все (ВСЕ) задатки добососедского сосуществования.
То есть, если раньше беды России воспринималась как отчасти наши беды, то теперь (во всяком случае в кругу моих знакомых, их знакомых и знакомых их знакомых) Россия - это такой крепкий образ врага, что капец.
Какая лояльная Украина, старик?
После аннексии Крыма? После припрятывания недобитого ублюдка-президента? После брехливого Путлера? После аплодисментов в совете федерации после принятия решения о возможности использования силы в Украине?

Отредактировал. Было эмоциональнее. Посмотрел на фотки с марша за мир.
Думаю, что позиция Путлера и позиция других людей - это две разные позиции.
Морбид, надеюсь ты с нами.

отредактировано: 16-03-2014 03:07 - Canterbury

Canterbury в этом, как мне кажется, и есть главная беда украины, то что вместо того, чтобы думать чо делать на самом деле - народ пропитывается ненавистью и начинает ненавидеть следущую цель. Плюс какая бы хуйня не творилась у вас - виноваты во всем кто угодно, но только не украинцы. Поэтому Украину все время мотает из стороны в сторону, потому что на ненависти ничего не построишь. А у вас то Польша, то Россия, то Штаты, то Европа. При этом как ни смешно - кроме России, Украина в целом никому не сдалась. Ну вернее сдалась на предмет выебать и высушить, построить базы, наебать или еще чего, но как постоянный партнер - не нужна.
Путлер (как его все теперь у вас называют) вам пока что ничего плохого не сделал. То есть вообще ничего. А вот сами украинцы расхуярили свою политику, экономику и социальную систему за пару месяцев и вместо того, чтобы этим всем заниматься, занялись традиционным хобби для Украины - поиском врага и охотой на ведьм.
Я лично - за мир и процветание. Мне, как жителю России и как человеку, у которого на украине куча друзей и родственников - нахуй войны не сдались. А вот украинцам хотелось бы пожелать меньше желчи лить в сторону России. У нас есть всего три славянских народа, которые держась вместе - представляют из себя серьезную силу. Это Россия, Украина и Беларусь. Других природных друзей у наших народов нету, ибо слишком большая разница в культурных референциях.

morbid Партия регион не политические импотенты, это как минимум 20 донецких долларовых миллиардЕров и связанных сними лиц более сотни миллионеров, судей, сбу и прочих ведомств, контролирующих как законодательную так и исполнительную власть в Украине. То есть партия регион это фасад, за которым темные лошадки. Не стоит думать что убрав Януковича, вдруг все эти лица и силы перестали существовать и оставят все свои сферы влияния и капиталы.
Италия и весь мир сколько уже борятся с итальянской мафией?? Сильно победили, особенно когда она легализовались? Донецк это маленькая или большая мафиозная Италия только со своим колоритом, историей, терриконами и копанками, вертикально интегрированными холдингами контролирующих металлургическую,машиностроительную, угольную, химическую, энергетическую промышленность и банки, банки, разумеется, сюда огромные агрохолдинги и замельные активы, и международные консультанты - экспаты и международные аудиторы в управлении этих промышленных империй. Не партия регион долгосрочное планирование осуществляет, а хозяева этих бизнесов, европейские консультанты и российские олигархи ( а может и государств власть России)) что в доле ( особенно в нефте-газовой отрасли) Вот что за фасадом так называемой партии регион. Не стоит не дооценивать эту силу и интерсы фгп, за каким бы фасадом они не прятались. Это первому пункту.


По геополитической раскладке ничего не скажу, я не политолог.. Могу коечто предположить, но пока не готова обсуждать внешнюю политику и интересы Европы и Америки.

отредактировано: 16-03-2014 14:06 - four seasons

morbid Ты вот когда про охоту на ведьм пишешь, тебе нигде не жмет в районе совести? (извини, что эмоционально).
Я слышала, что ты больше одного раза был в Харькове (может, и в других украинских городах). Лично знаком и общался с украинскими камрадами. Скажи, пожалуйста, у тебя было впечатление, что русскоязычных у нас угнетают и даже бьют? Как это российское ТВ пытается представить?
Пожалуйста, ответь мне честно.

four seasons с итальянской мафией - очень хороший пример. Во-первых ее победить невозможно, потому что это и есть сам народ, естественно образовавшаяся структура, а во-вторых никто на верхних уровнях с ней и не борется, потому что чтобы стать крупным политиком - надо где-то взять денег сначала. А взять их можно только у той же мафии. Ну и так по кругу.
Олигархи, состоящие в "Партии регионов" - уже поняли, что ставочку сделали не на то. И им надо искать новые кормушки, ибо с партией регионов - еще долго не сваришь ничего. Откуда ты думаешь, деньги у "Правого сектор" или той же "Свободы"? На улице нашли?

iWery в Харькове я бываю уже лет шесть примерно по три раза в году. И в целом - большинство народу настроены вполне неплохо по-отношению к русским, особенно старшее поколение. Людям до 25 плотно промыли мозг на тему того кто такие для них русские и вот с ними - проблемы. У нас в офисе был товарищ, который пришел на работу и отказался говорить по-русски в офисе. Просто наотрез. Типа "пошли вы нахуй с русским, говорю только по-украински", Это особенно забавно, учитывая то, что в офисе на почти 200 человек все говорят между собой ТОЛЬКО по-русски, потому что живут в русскоязычном Харькове. В результате товарища оказалось проще уволить, чем с ним зачем-то общаться-договариваться.
Во внутреофисных объединениях так же существует сегрегация по языку - с пару десятков проукраинских сотрудников даже сделали себе свой чятик, где говорят исключительно по-украински. Это то, что я вижу лично..
А на улице уже вполне себе можно получить пиздюлину при определенных обстоятельствах, вон мой тамошний русский сотрудник (уже не первый год там живет) два раза уже почти выхватил, прямо в центре города, один раз напротив памятника "Шевченко", а другой раз - возле центрального Макдональдса, прямо на Пушкинской улице. В первый раз к нему подошли какие-то титушкообразные люди, разговаривавшие на украинском, второй раз была более смешанная группа. А еще до этого, он стоял в поддержку памятника Ленину и то количество говна, которое там на русских лилось - по его словам так вообще описанию не поддается. А единственное почему не было драки, потому что там ходил правый сектор и говорил примерно так: "Хлопцы, вы пока их не бейте, не ссыте, они нам потом за все ответят, а ща пущай постоят".
В целом - это немного и не так уж и страшно. Но тенденция - к худшему. Пять лет назад это еще было все бы нереальным.

И все это во вполне себе про-русском любимом мной Харькове.
А сейчас из нас так вообще сделают чужого в смеси с хищником, всвязи с зелеными человечками и будут детей пугать. Несмотря на то, что украинцы в этом военном перевороте уже дохера сколько друг друга поубивали-покалечили, а русские молча постояли в Крыму, который у них просится в состав их страны, причем по просьбе украинского легитимного президента.

morbid Несмотря на то, что украинцы в этом военном перевороте уже дохера сколько друг друга поубивали-покалечили, а русские молча постояли в Крыму, который у них просится в состав их страны, причем по просьбе украинского легитимного президента.
Крым не просится по просьбе легитимного президента, зачем ты это говоришь, если это не так?

И да, тут была кровь, но это внутреннее дело Украины, понимаешь? А российское ТВ формирует из украинцев образ врага, намеренно. Который подхватывают жители России. Хотя Украина на Россию не нападала, понимаешь? Россия ввела войска. Кто тут нападает, а кто защищается, не подскажешь?

iWery не крым просится. А войска введены были по просьбе.

Где вообще кто от чего защищается? Где кто на кого нападает? Я еще раз повторю - вы тут сами только что убили дохрена народу и еще больше покалечили. Сами украинцы. Украинцев же отпиздили, обкидали молотовыми, отстреляли, покалечили или вообще убили. САМИ.

И есть Российская армия в крыму. Которая никому ничего не сделала. Но враг - конечно же русские.

И да, вот тут еще написано довольно грамотно:

http://diak-svyatoslav.livejournal.com/487411.html

morbid Увы, мафия это не народ. Точнее очень специфический народ, наживающийся на убийствах и наркотраффике..а когда они через бизнес и общественные институты легализуются, пренебрежение к законам и коррупция извращает и разрушает общество. Да они тоже дают работу людям, но лишают их будущего в главном. Просто мафия разного уровня в Италии. Даже в Ватикане своя мафия)

morbid По конституции янукович не имеет права просить ввести войска - раз. Ни на одной из двух прессконференций он этого не просил - два. Есть только подметная бомажка, продемонстрированная Чуркиным на совбезе, отпечатанная на компе. На мой вопрос, как янукович из ростова направил ее чуркину - почтой россии или голубями - ты так и не ответил.

И чужая армия в чужом государстве - это агрессия и оккупация, вне зависимости от того, что они там "сделали или не сделали".

"Украинцы убили кучу людей". Еще раз повторяю - мы к вам не лезем, вашу Чечню не трогаем. Украинцы восстали против своего ворюги президента. А Россия влезла сапогом на чужую территорию, прикрываясь какими-то бомажками, сфабриковав перед этим мнение у российских граждан при помощи сми, что тут "русских людей обижают", и подтерлась Будапештским протоколом. И продолжает лезть дальше.



Референдум всего 3 страны (кроме России) признало - Сирия, Венесуэла, Северная Корея. Отличная компания, да?

То, что по ссылке - мнение не жителя Украины, а повторение лжи СМИ, капельку разбавленное правдой. Чего стоит фраза про отмена празднования 9 мая. Бред, наглая, провокационная ложь. Кому она выгодна, как думаешь? Знаю, что не ответишь.

Еще раз повторяю - мы к вам не лезем, вашу Чечню не трогаем. Украинцы восстали против своего ворюги президента. А Россия влезла сапогом на чужую территорию, прикрываясь какими-то бомажками, сфабриковав перед этим мнение у российских граждан при помощи сми, что тут "русских людей обижают", и подтерлась Будапештским протоколом. И продолжает лезть дальше. iWery сказано блестяще, по сути и емко! должно быть доходчиво)

morbid У нас в офисе был товарищ, который пришел на работу и отказался говорить по-русски в офисе. Просто наотрез. Типа "пошли вы нахуй с русским, говорю только по-украински", Это особенно забавно, учитывая то, что в офисе на почти 200 человек все говорят между собой ТОЛЬКО по-русски, потому что живут в русскоязычном Харькове. В результате товарища оказалось проще уволить, чем с ним зачем-то общаться-договариваться. - как-то странно, Россия пришла защищать бедных русских, которым не дают разговаривать на родном языке. А тут оказывается, что украинцам у себя на родине, чтобы не уволили нужно родным языком не пользоваться... Пусть даже это будет частный случай, но подход "проще уволить, чем с ним зачем-то общаться-договариваться.", он очень показателен. Зачем обеспечивать человеку его конституционное право, если нет человека - нет проблемы?

Tajutka у нас вообще шведская компания. Язык общения - английский и русский общепринятый. Разговаривать ему по-украински никто не запрещал. Но в почте он идет нахер с украинским, ибо его никто не понимает, а нафик нужен сотрудник-Кенни? И да, русский-то он знает.

morbid у нас вообще шведская компания. Язык общения - английский и русский общепринятый. Разговаривать ему по-украински никто не запрещал. Но в почте он идет нахер с украинским, ибо его никто не понимает, а нафик нужен сотрудник-Кенни? И да, русский-то он знает. - если он отказывался общаться по-английски с иностранными коллегами, тут я могу понять причину увольнения. А вот требование/необходимость пользоваться русским языком - это нарушение его прав. Знание или незнание русского тут нерелевантно.

Tajutka то есть если б к нам пришел на работу татарин или башкир, то нам надо было бы всем офисом выучить башкирский, потому что он не хочет говорить на русском?

morbid то есть если б к нам пришел на работу татарин или башкир, то нам надо было бы всем офисом выучить башкирский, потому что он не хочет говорить на русском? - тут нужно уточнить. Если офис компании находится на территории, где башкирский - государственный язык, то нужно по-умолчанию говорить на башкирском, или на английском (если он у вас в компании язык общения). Ну или вариант номер три: любой другой язык, на использование которого согласны все, хоть хинди. Сомнительно, что открыв офис в Чехии вы начнете требовать общения на русском языке. Почему требовать его на Украине?

Ты вообще где-нибудь в иностранных компаниях работала? У меня вот половина компаний, которые имеют в мск представительства - сразу шлют нахуй, если у тебя нету флюент инглиша и никто не возбухает, потому что это было бы глупо. Естественно компания имеет полное право нанимать сотрудников, которые говорят на языке, на котором компании удобно. Которые не хотят - дверь вон там.
Но меня удивляет в этой ситуации больше упертость чувака - потерять весьма неплохую и вполне перспективную работу, в обмен на... да в целом на нихуя. Это как железную дорогу обманывать - билет купил и не поехал. Успехов ему в его самостийности.

morbid Ты вообще где-нибудь в иностранных компаниях работала? У меня вот половина компаний, которые имеют в мск представительства - сразу шлют нахуй, если у тебя нету флюент инглиша и никто не возбухает, потому что это было бы глупо. Естественно компания имеет полное право нанимать сотрудников, которые говорят на языке, на котором компании удобно. Которые не хотят - дверь вон там. - я там в одном из первых комментариев написала: если он отказывался общаться по-английски с иностранными коллегами, тут я могу понять причину увольнения. Увольнение за отказ пользоваться английским в интернациональной компании понять могу, а за пользование украинским вместо русского на территории Украины - не могу. Так что уточни, проблема была в русском или в английском?

morbid Но меня удивляет в этой ситуации больше упертость чувака - потерять весьма неплохую и вполне перспективную работу, в обмен на... да в целом на нихуя. Это как железную дорогу обманывать - билет купил и не поехал. Успехов ему в его самостийности. - ну, если верить российской версии событий, почти 80% крымчан сегодня променяли относительную стабильность в Украине на неизвестно что в ближайшие несколько лет, и всё только ради возможности говорить по-русски...

Tajutka чота не назвал бы я нынешнюю обстановку на Украине - стабильной. По-сравнению с тем, что в России - небо и земля...

morbid, про стабильность в Украине, это было лирическое отступление Ты скажи, в русском или в английском дело было?

у Германии 1939 г тоже состояние было стабильное и они тоже начали как бы защиту обеспечивать на чужой территории. а чем все закончилось?

а где была Россия, когда нас давил и убивал людей янукович? он русскоговорящих убивал тоже.
Путин не защитил, мало того нам навязывала Россия Януковича.

майдан не завершил начатое. отвлекли зеленые человечки .

Нас не устраивает и нынешнее правительство. но я впервые за всю историю увидел принятые полезные законы.
за 23 года впервые сняли кучу привилегий. летают теперь экономклассом и т д
вернули конституцию, согласно которой полномочия более равномерно распределены а не всем правит царь президент.
а закон о люстрации? это же прелесть. жаль пока не до него.
назначили перевыборы.
Да майдан не доверяет никому из тех, кто сейчас у власти. Оппозиционеры фактически примазались к майдану.

мое мнение, что на востоке и в Крыму такое началось по той причине, что многие смотрели российское тв.
я в 2005 был в Москве. когда вернулся, те кто знают меня лично, помнят мои слова.
я сказал, что в России настраивают против украинцев по тв.
это очень ощутимо было. А кому то это нужно было. значит это готовилось заранее. Что бы россияне относились к нам не очень хорошо.
даже сейчас Путин нагло врет.
1 никаких специально обученных боевиков на майдане не было.
2 фашистов тоже нет
3 от одного слова Бандера россияне рисуют в воображении немецкие кресты. а ведь никто не спросил у бандеровцев почему они за него.
а я спросил. Оказывается непонимание заложено в истории. Россияне учили, что Бандеровцы помогали фашистам. а украинцы учили другую историю, согласно которой Бандера боролся за Украину против фашистов и коммунистов. из этого я сделал вывод, люди с черно-красными флагами не фашисты. и кстати разговариваю я спокойно и на русском и на украинском.

Andry Smart
а где была Россия, когда нас давил и убивал людей янукович? он русскоговорящих убивал тоже.
Путин не защитил, мало того нам навязывала Россия Януковича.

А есть факты убиения русских Януковичем? Он кстати всенародно избранный президент. Даже если это были фальсифицированные выборы - это исключительно вина украинского правительства, к России-то какие претензии могут быть? Незалежны, самостийны, а выборы оказывается путин у вас провел...

майдан не завершил начатое. отвлекли зеленые человечки.

Не понял, как их там отвлекают? Они там во-первых дальше Крыма никуда не лазят, во-вторых ничего опасного не делают. Не понимаю какие причины не дают Украине заниматься своей экономикой, восстановлением политической арены и другими общественно полезными делами.

Нас не устраивает и нынешнее правительство. но я впервые за всю историю увидел принятые полезные законы.
за 23 года впервые сняли кучу привилегий. летают теперь экономклассом и т д
вернули конституцию, согласно которой полномочия более равномерно распределены а не всем правит царь президент.
а закон о люстрации? это же прелесть. жаль пока не до него.
назначили перевыборы.
Да майдан не доверяет никому из тех, кто сейчас у власти. Оппозиционеры фактически примазались к майдану.

Об чем я и говорю - сменили шило на мыло. Янука конечно же надо было убирать, но его так убрали, что получился эффект карточного домика в падении.

я в 2005 был в Москве. когда вернулся, те кто знают меня лично, помнят мои слова.
я сказал, что в России настраивают против украинцев по тв.

Я про Украину слышу по ТВ только месяца три как, ибо Майдан начался. До этого там вообще ни слова не было нигде про Украину и ее жителей. Да и песен я ни одной не припомню в духе "москалей на ножи" или "кто не прыгнет - тот москаль". Есть какие-то намеки в российском пространстве на то, что украинцы - наши враги? Я не слышал. Всегды были братья-хохлы, которые для среднего обывателя отличались от русских тем, что любят сало и деревенских жителей больше, чем в России. Единственный, наверное, негатив, который слышал - так это про хохлушек-проституток в мск и питере. Ну да и то - спорный вопрос, отзывы-то были хорошие, просто тут единственное где указывалась именно национальность.

1 никаких специально обученных боевиков на майдане не было.
2 фашистов тоже нет

1. Точно уверен? Гарантировать можешь? Слишком много упоминаний о самых разных людях, плюс даже видео. Депутат один вон даже снайперку увозил оттуда....

2. Ярош - не фашист?

3. Русских поклонников Гитлера ведь никто не спрашивал, почему они за него, так просто взяли вот и назвали фашистами, необходительные, чертствые люди!
А про бандеровцев тут я уже выкладывал ссылку, но не поленюсь, положу еще раз:

http://marinni.livejournal.com/974113.html

morbid, мне вот интересно, вам виднее на расстоянии, чем мне в моем родном городе? а далее по пунктам
1 факты где? а для меня факт один. я не слепой и в здравом уме. советую все же смотреть всякие видео и анализировать своим умом информацию.
2 вы путаете понятия фашизм и национализм. у фашистов могут быть в команде евреи?
3 Русские поклонники Гитлера и бандеровцы это разные понятия.

а ссылок таких море только откуда уверенность, что это все правда?

по поводу тв в 2005
дело в том, что сами россияне этого не замечают они живут в этом. им плавно навязывают СМИ. а я почувствовал резкий контраст.

по поводу москалей на ножи:
не стоит думать, что вся украинская нация ненавидит русских и т д. да есть у нас мелкие кучки всяких людей. так же как и у вас.
ну вот представьте себе как сложилось бы мое мнение о россиянах, если бы я судил оних по скинхедам?

не уже ли вы в общении с украинцами чувствуете ненависть?

запугали россиян Ярошем и Тягнибоком. да и про бандеровцев я довольно четко объяснил ситуацию. объяснил почему непонимание происходит а тут на тебе опять ссылки про Бандеру и т д. не уже ли я плохо объяснил?
суть одна россияне и украинцы знают разную историю
я вам не навязывал украинскую историю про Бандеру а лишь озвучил причины недопонимания а вы мне опять навязывать историю о Бандере с той точки которую вам подают.
я не сторонник Бандеры я не знаю какая история правдивая. дело в том, что историю всегда пишет победитель и взгляд у него естественно со своей колокольни.

Canterbury А можно по-больше рассказов о ваших подвигах на Майдане?

Юльчонок : при встрече, если вы не будете против...

Canterbury, тогда мы немедленно приглашаем вас в гости!:-))

В удобное для вас время, очевидно, это выходные

вы тут все брюзжите, а вот россияне- улыбаются и машут.
http://a-nikonov.livejournal.com/1800966.html

Юльчонок : вы в Днепре, да? Я в Киеве. Если вы будете у нас - 063-844-64-70. Я буду рад повидаться. А если я буду рядом с вами - как вас найти?
А про Майдан, ребята, мне нечего рассказать. Бывал два-три раза в неделю. Молотовы не метал. Несколько раз ровнял палатку. Таскал шины. Такое. Хвастаться нечем.
Так что, я не герой. Так, диванная сотня.

Canterbury, спасибо, телефон я записала. Молотовы не метал. Несколько раз ровнял палатку. Таскал шины На Грушевского зверски избивали просто случайных прохожих, а тут шины таскал, учавствовал в в общем процессе. А вокруг жизнь государства в государстве и те, кто молотовым кидал и те, кто разливал в бутылки и все-все-все...
Как нас найти напишу скрытым камментом

Юльчонок : спасибо. Я буду очень рад познакомиться.