Номенклатура вырастила себе на смену своих же могильщиков. Всё так, и адов это пиздец.

И да, пожалуй упру.

the_Dark_One глупости, номенклатура вырастила тех, кто из "стульев с прибитым инвентарным знаком" сделал свои собственные стулья. Если с точки зрения привилегированного класса смотреть, то всё правильно сделали.

Поведение раковых клеток. Неглупость, ага.
Ну и сомнительно, что деды-коммунисты мечтали о внука-диссидентах и антисоветчиках. Пусть и сытых.

the_Dark_One это ты вот сейчас очень по женски на мой аргумент совсем левыми штуками ответил.

Полностью с тобой согласен(с) за исключением двух но. Но1: то, что ты сказал - не аргумент. Но2: если тебе неясно сказанное, раскрываю. Раковая клетка порождает себе подобных, что с точки зрения привилегированного класса её самой в краткосрочной перспективе - гут. Забота о потомстве и всё такое. В чуть более долгосрочной перспективе - она быстро уничтожает организм-носитель, а следовательно и себя со всем своим выводком. Прямая аналогия с "привилегированным классом CCCР": номенклатуры было много, наплодила детей-антисоветчиков немало, основная масса сейчас - в жопе и/или к ней стремится. По второй строчке моего ответа - вообще неясно, что женского ты нашёл в догадке, что родители желают продолжения их ремесла/деяний, пускай и дитами несколько более сытыми, чем были они. Ниипу, что у тебя за окружение и что ты там видишь вкруг себя, а у меня вот так.

the_Dark_One во второй половине двадцатого века уже не существовало людей, мыслящих в интересах целого класса. Мы же объявили бесклассовое общество, если ты забыл. Следовательно, объявлять господствующий класс раковой опухолью - бессмысленно, потому как с их точки зрения именно они спасли госимущество от просирания, став реальными, а не номинальными его хозяевами.

А другой точки зрения нет. То есть теоретически есть, но её носители философичны, маргинализированы, и пиздят с обочины истории (в т.ч. любимые мною Кара-Мурза или Зиновьев). А значит фактически другой т.з. нет, т.к. нет массовой аудитории последователей.

Номенклатура по прежнему господствующий класс, кто у тебя там к жопе стремится - не знаю. Практически поголовно все нынешние руководители страны - номенклатурные дети, только теперь владеют имуществом вовсе не номинально.

А что там мечтали деды это вообще похуй, потому как с воспитанием своих детей не справились. Наследники просрали все полимеры - значит деды в любом случае как минимум в плане воспитания - мудаки, мвахаха.

Много написал, потом стёр. Тут началась та же самая карамурзаевщина с философствованиями не знаешь о чём (сорри, что я по-женски так - спорить в лом).

Единственно что заинтересовало: кого именно ты лично записал в номенклатурных детей?

the_Dark_One сейчас в основном рулят сами комсомольские вожаки и их родственники (типичные примеры - Матвиенко, калининградский губер Цуканов, ярославский губер Ястребов, мордовский глава республики Волков, липецкий губер Королёв и так далее). Конечно, Пу и Мед не забывают своих одноклассников и друзей (например, губернатор Тульской области - из внешней разведки, есть и гбшники в губернаторах, хотя чаще они работают полпредами по регионам), но в целом по стране хозяева - бывшие комсомольские секретари (это 49-55 годы рождения).

Из молодых (60 год рождения и далее) активно подтягивают чекистов, и детей номенклатурщиков, например:

Турчак, губернатор Псковской области;
отец - находился на освобожденной комсомольской и партийной работе, был заместителем директора НПО «Ленинец», с 1985 года - генеральный директор объединения «Ленинец», с 1992 года возглавляет ОАО «Холдинговая компания «Ленинец».

Ткачёв, губернатор Краснодарского края;
отец — в 70х заместитель председателя райисполкома, в 1980-х - директор комбикормового завода.

и так далее.

Господствующий класс, по прежнему - выходцы из советской номенклатуры.

Ты не въехал, о чём я, похоже. номенклатуры было много, наплодила детей-антисоветчиков немало, основная масса сейчас - в жопе и/или к ней стремится. Кто к власти прорвался - молодцы, таковые есть. Я и не спорил.

Ещё раз, вопрос:
Кого именно ты записал в номенклатурных детей. Не поимённо. Меня интересует, где ты делал срез: дети министром ль это, замминистров, вояк (по какое звание) и т.п. А то широким хватом можно почти любого в таковое дитя записать: страна была большая, да партия одна. И чуть ты становишься (или тебя делают) худо-бедно начальником - добровольно-принудительно просят вступать. Таким лядом, у нас вся страна номенклатурная.

the_Dark_One номенклатурные - это дети номенклатурных работников, что непонятно? Ответственные работники (от директора завода-колхоза и выше) + освобождённые партработники (от секретаря влксм и выше). Ну, этсамое, прочитай, что означает слово номенклатурный (а лучше целиком книжку Восленского "Номенклатура", конечно).

Если книжку лень осиливать, вот статья "Трансформация старой номенклатуры в новую российскую элиту": http://ecsocman.hse.ru/data/080/910...htanovskaya.pdf
Статью очень рекомендую осилить.

Блять, я умею гуглить и читать вики. Я спросил - что ты cам относишь к срезу ёма.
Именно потому, что если взять вики и её 750к номенклатурных работников, которые наплодили тьму-тьмущую детей, никак не меньшую числа в 750к, то все твои перечисления, Турчак, Ткачёв, бла-бла - это суть лишь подтверждение моих слов номенклатуры было много, наплодила детей-антисоветчиков немало, основная масса сейчас - в жопе и/или к ней стремится. Потому как десяток-другой экс-комсомольцев, что ты перечислишь - это капля в море от основной массы, оставшихся не у дел.

Ещё неясно, нет? Где хвалёная логика?

the_Dark_One основная масса номенклатурщиков и номенклатурных детей сейчас правит страной, блеать! С какого рожна ты решил, что они в жопе? 750 тыщ - это на весь ссср + с членами семей. То есть совсем немного (сейчас во сколько, впятеро больше? Это не считая экономического сектора, чисто гос). Они тупо все оказались востребованы, ну, кроме совсем упоротых старпёров-идеалистов, которых повыкидывали нахрен с балконов и на пенсию.

см. выше, Ниипу, что у тебя за окружение и что ты там видишь вкруг себя, а у меня вот так.
Возможно, из номенклатурной Мааасквы видней чуток, чем с твоего Зажопинска.

Далее, ещё раз: времени прошло немного. То, что делает сейчас правящая элита, к сожалению, всё ещё напоминает поведение раковой опухоли. Напиздить и увести зарубеж, а страна - "пропадай, родина-мачеха"! Уже самое ближайшее время покажет выкарабкаемся ли, каким нам боком обернётся афёра с Украшкой и возможные санкции (sic!) супротив номенклатуры жы.

the_Dark_One да правильно, чо там. Нахуй всю эту глупую статистику и аналитику. "Я так вижу" - рулит.

Тебе же чётко объясняют в статье - часть господствующего в ссср класса (номенклатуры) обменяла власть на деньги, присвоив себе все эти концерны-заводы-пароходы и занявшись активным пиздингом зарубёж. Их, конечно, могут прижать - но они не играют определяющую роль в курсе страны. Потому что большая часть номенклатурщиков-таки ничего не обменивала, и оставила власть себе. Ну, прикупили землицы, акций всяких, детей отправили конечно в гейропу - но в целом, они не "бизнесмены", а по прежнему властители, и санкции срать они ебали. Власть круче бабла.

да правильно, чо там. Нахуй всю эту глупую статистику и аналитику. "Я так вижу" - рулит.
Ыыыыыы. Ятд, статистика и аналитика, ака "оргументы", было вот это:
глупости, номенклатура вырастила тех, кто из "стульев с прибитым инвентарным знаком" сделал свои собственные стулья. Если с точки зрения привилегированного класса смотреть, то всё правильно сделали.


Скушна становится, ты вже забыл, с чего начали. А начали с того, что ты взъелся на мои слова - "номенклатура вырастила себе могильщиков". По факту - оно так и есть. Часть детей у власти, прочие в жопе. Из-за того, что так же хотели присвоить заводы-пароходы-деньги, не верили в деяния дедов, да благ на всех чойт не хватило. Нихуя не получили, но на могилках дедов поплясали.

the_Dark_One прекрасно помню, с чего начали. Ты же фигню же пишешь полную. Никаких "могильщиков" нет. Господствующий класс всё тот же, по своему составу принципиально не отличающийся от составов тридцатилетней давности (за тем исключением, что совсем стариков скинули, и крестьян перестали рекрутировать,"революция вторых секретарей", ага).

Хочешь верить в то, что сейчас страной управляют люди, не имеющие отношения к управлению ссср? Что номенклатурщиков "скатил в жопу" некий, пришедший им на смену новый господствующий класс, выдвинувший новых господ из других, не номенклатурных слоёв? Хочешь верить в это, игнорируя цифры и факты? Верь на здоровье, мне-то что.

В жопе оказалась ровно одна прослойка - "творческой интеллигенции". Номенклатурщики - по прежнему господствующий класс, и никакими могильщиками никому они не стали.

Значит, ты пропустил середину. Т.к. вот это - уже флуд пошёл ради флуда.
Хочешь верить в то, что сейчас страной управляют люди, не имеющие отношения к управлению ссср?
Я два или больше раз повторил, что это так, имеют, потомки. Но: жалкая кроха потомков. И потому, в массе людской, а не в сферически-классовой - просрали, закопали, похоронили.

Скушно. Цифр уже не первый раз поминаемой статистики с тебя я так и не увидел.

the_Dark_One
>> Но: жалкая кроха потомков.

Нет, с точностью до наборот - львиная доля.

>> Скушно. Цифр уже не первый раз поминаемой статистики с тебя я так и не увидел.

Ага, скучно. Потому что ты даже статью не прочёл, а там как раз они, цифры.

Львиная доля - ты с какой стороны считать взялся? Со стороны от числа потомков, или от числа нынешних управленцев? Алёалёалё, я уже отчаялся добиццо понимания))))
Попытаюсь уж раз в пятый намекнуть, я про первое!))

the_Dark_One Перечти мой самый первый комент про кто рулит. Нынешние управленцы наполовину - сами номенклатурщики (т.е. бывшие секретари влксм, матвиенки и т.д.), а на вторую половину - номенклатурные дети (те, кого я перечислял в губерах). Ты до сих пор не врубился, что ли? Потрясающе.

Пша, ты упрт? Нет, првд?
Во что я не врубился, так в то, как ты уже двадцать комментов смотришь в книгу и видишь там фигу. Ад и Палестина, за кем за кем, за тобой не ожидал чойт.

the_Dark_One нет, это ты упорот.

Твой тезис - номенклатурщики + дети номенклатурщиков закопали своё будущее, помогая разворовать страну, и сейчас они скатились в жопу (или уехали), страной правят другие люди (непонятно какие), либо правит малое меньшинство от тогдашних номенклатурщиков и их детей.

Мой тезис - номенклатурщики + дети номенклатурщиков разворовали страну - и продолжают в ней хозяйничать. Никого другого в государственном управлении нет, просто потому что неоткуда взяться. С марса управленцев не завезли, а лучше всего будущих управленцев трудоустраивают - сюрприз! Папы-управленцы. Ни в какую жопу дети номенклатуры в массе своей не скатились, нормально рулят. Или бабло пилят. Сейчас государственных должностей ещё больше чем в совке, так что места хватило всем, пристроились.

Изменилась только степень социальной ответственности перед народом (обменяли свободы на привилегии, скоро отберут обратно) + форма собственности.

Я с самого начала не спорил с тем, что правят номенклатурщики - это так. Так блять. С самого начала. Не спорил. Десять раз подтвердил. Про других людей ни слова не сказал.
Мой тезис, что у власти - лишь малая толика номенклатурщиков СССР. Прочие - "всё". Не все до новой кормушки дососались, хотя Союз разваливали уверенно все. Понял/нет не спрашиваю, тк ты опять не врубился пади.

Лол ок, на том всё.

the_Dark_One еще раз перечти мой последний комментарий. Именно это я и написал - ты утверждаешь, что дорвалась малая толика (я написал - " малое меньшинство"), а я с этим категорически несогласен. Номенклатурщики - все дорвались до чего хотели, за бортом никого не осталось. Ну ты даешь ваще.

pakt Номенклатурщики - все дорвались до чего хотели Ну хз. Насколько я вижу по реальным биографиям местных номенклатурщиков, дорвались как раз паразиты в массе своей. Несколько дельных людей, в т.ч. первые секретари и директора, у которых все работало, но к пенсии были хата да не у всех одно авто на семью, как-то вылетели из процесса. Зато в бизнесе поднялись люди "с улицы".

Насколько я понимаю, не у всех получилось дорваться. Но даже у нас, на нашем мелком уровне, было понятие "непотопляемый", т.е. член определеной группы, части бывшей номенклатуры, которому всегда помогут и найдут место.

z_g изменился принцип кадрового подбора? Нет. Отменили телефонное право? Систему закрытых решений? Что принципиально изменилось в кадровой работе государственного и муниципального управления за последние двадцать лет? Ничего.

Я пятнадцать лет на муниципальной службе, и вполне себе на регулярной основе слежу за этим делом.

В статье, в последней таблице, даже понятные цифры есть:

Рекрутация ельцинской когорты из высшего слоя старой номенклатуры (в процентах): 75.

При этом стоит понимать, что 75% старых лиц в новых креслах не означает, что 25% старой номенклатуры остались за бортом. Нет. Кто-то ушёл в бизнес, кто-то придумал должность под себя.

В целом, думаю, что не больше 10% от представителей господствующего советского класса остались "за бортом" (и это очень оптимистическое заявление). В конце концов, они делали буржуазную революцию в своих интересах. the_Dark_One наивно утверждает, что номенклатура пострадала наравне со всеми, а их наследники вообще оказались с носом - но это очевидная несуразица, ибо тогда на вопрос "кому выгодно" совсем нечего ответить. Номенклатура развалила советский режим, номенклатура приватизировала государственную собственность, так почему же номенклатура должна была пострадать? Она и не пострадала. Нынешние хозяева страны - выходцы из номенклатуры; плюс, конечно, свежие кадры какие-то подтягиваются по принципу лояльности, обычным рабочим советским порядком - но это нормально, кому-то же и работать надо.


Пример из моей жизни: директор нашего хлебозавода. В советское время стала ответработником (обойма защёлкнулась). Не проебала завод в тяжёлые девяностые (ей помогали, завод был в акционерном обществе, но могла и проебать). Вошла в совет директоров. Затем что-то там перекрутилось - и вот она уже глава администрации города. Один срок, перевыборы сфейлила, умудрилась настроить против себя кучу народу (приезжали протекторы из области, но не смогли её защитить). Сейчас директор мурманского музея. Уверен, что скоро (в пределах года) она станет сначала обязательно заместителем, а затем и главой администрации ещё какого-нибудь города мурманской области. Если здоровье не подведёт.

отредактировано: 28-04-2014 10:03 - pakt

the_Dark_One наивно живёт среди номенклатуры.
Теоритики, блеать.

the_Dark_One ты считаешь, что произошли изменения в руководящем составе? Докажи. Я-то не поленился тебе и цифры показать, и реальные фамилии. А ты только щёки дуешь всю ветку, какой ты дохуя всезнающий, при этом вместо цифр и фактов - пук за пуком в лужу. Практик, блеать.

Если не ошибаюсь, несколько лет назад у журнала "Эксперт" был проект "Кому принадлежит Россия" с разбивкой по отраслям. Было бы интересно обновить информацию.
Собственно, в одном флаконе http://www.compromat.ru/page_24727.htm. Но данные все же старые.

на колу мочало лол
В целом, думаю, что не больше 10% - а вот и показанные цифры статистики, omg)))))))))))

the_Dark_One я эту цифру обосновал. А у тебя нет вообще ничего. Поэтому ты так смайлики жирно кидаешь и омгаешь - сказать-то нечего, а прикрыть свою голожопую позицию хочется.

КЛ ткнул наугад: компания MTV. Хозяин - Зосимов Борис Гурьевич, заместитель начальника отдела школы переподготовки кадров комсомольских работников ЦК ВЛКСМ > куратор "Воскресенья", "Землян" и Барыкина > кооператив Biz > канал Biz-TV > MTV Россия.

Не, даже не хочется. Я с железобетонностью логической выкладки "две фамилии из брежневских 750 тысяч == 90% (100-10)" спорить просто не возьмусь)))))))))

pakt О чем и речь. Возьми того же Ходора :)

the_Dark_One статья, прочти статью. Там есть и цифры, и факты. Ты выбрал 10% для поржать, но старательно игнорируешь номенклатурные 75% ельцинского, то есть самого свободного в плане ротации кадров, периода. 10% берутся именно отсюда. И то, думаю, это дохуя, вряд ли только 15% из нерекрутированных в госструктуры променяли власть на бизнес, на самом деле наверняка больше.

Будут документальные подтверждения твоей позиции - вернёмся к обсуждению, а сейчас твоя демагогия непреодолима по определению.

pakt Для того, чтобы захватить власть в 90-е нужно было
1) Пройти через школу в 80-е, став комсомольцем
2) Поработать попасть в пул, поработав в комсомоле, парорганах и т.д.
Неизбежно много людей, прорвавшихся во власть, оттуда. Но я так же вижу и других людей, стартанувших в бизнесе в 90 до того, как они попали во власть.

Думаю, ты записываешь в номенклатуру большинство населения Союза, вплоть до бухгалтера колхоза и начальника ЖЭКа, при таком раскладе твои выводы неизбежны, но их ценность невысока.
На мой взгляд ты прав лишь отчасти.

z_g
>> Думаю, ты записываешь в номенклатуру большинство населения Союза, вплоть до бухгалтера колхоза и начальника ЖЭКа

Нет, и я уже говорил об этом выше. Номенклатура - это освобожденные комсомольские и партийные работники + ответственные руководители, от директоров предприятий/колхозов и выше. Это и был "господствующий класс", т.е. чистые управленцы. Их было всего, по расчётам Восленского, 250-300 тысяч на весь СССР (около 750 тысяч с членами семей).

>> Но я так же вижу и других людей, стартанувших в бизнесе в 90 до того, как они попали во власть

Естественно. Многие номенклатурные работники тоже начинали свой путь из глухих сёл. Ротация и кадровый подбор подтягивают новых людей. Но критерии отбора во власть - не изменились. Что касается бизнеса - в бизнес втянулось и раскрутилось много людей "со стороны", это безусловный факт. Но они начинали не с приватизированными заводами, а с кусочков поменьше и поскромней, то есть остались плавать в середняках, а крупные куски собственности/средств производства взяли "правильные" люди (или отжали впоследствии, если по недоразумению эти куски достались "неправильным" людям). В целом, страна по прежнему принадлежит выходцам из господствовавшего в ссср класса, они составляют подавляющую долю руководителей в системе управления и хозяйствования.

Просто есть люди, которые приспосабливаются и находят кормушку при совершенно любой власти, а есть те, кто так же, при любой власти остается в сухом остатке. Первых - меньше, им принадлежат основные материальные блага и власть. А вторые на них работают за мелкий прайс. В целом баланс всегда сохраняется, но разный типа общества регулирует насколько хуево будет тем, кто снизу. В ссср это было нищебродство, но зато стабильное и вполне предсказуемое. В современной России это нищебродство непредсказуемое.
Верхняя же планка тоже имеет в разном обществе свои пределы снизу и сверху. Сейчас эти границы разъехались и поэтому единственным ограничением являются деньги.
А вот в крупную власть - далеко не всех пускают, там свои порядки.

З.Ы. И да, у меня например в районе - все кто был номенклатурой при сср (все чиновники, раисполком и прочие коммунальщики-социальщики) - все там же примерно и крутятся. Да и откуда там новым взяться?