ты им ничего не докажешь.
они должны сами понять.
а Жизнь, когда не может объяснить через голову, начинает объяснять через попу.

Ambrozia555

ты им ничего не докажешь.

А я и не пытаюсь, и описал почему.

они должны сами понять.

В нынешнем информационном поле у них нет оснований начать думать иначе.

начинает объяснять через попу

Их 23 года после объявления независимости Россия "в покое все оставить не может", и сейчас Путин во всем виноват. На "попе" каменная кожа уже отросла в пару слоев.

На каждую каменную задницу найдется свой отбойный молоток, я думаю.

Volkodav - поверь, у Жизни богатый опыт и мощный арсенал воздействия.
всегда есть куда сделать хуже.

DSetta +1

Или так, хотя похоже на басню, конечно.

DSetta Ambrozia555

Я не сомневаюсь в способностях Мрздния выделять целебные 3.14здюли. Я сомневаюсь в способности - в настоящих условиях генерируемого информационного поля на Украине - осознать, что 3.14здюли выдает именно Мрздние, а не злобный сосед и его армия зомбихомячков, и не по приколу, а как результат упругого взаимодействия.

На данный момент и правительство у них "всего 2 месяца в условиях жесткого, в том числе экономического давления со стороны России, что вы от них хотите", как будто говорится о руководстве какого-то стартапа, а не функционирующего уже 20 с лишним лет государства. И кредит МВФ у них "подарок"..

Volkodav - вот по этому и говорю - что от них надо действительно отвалить.
открыть границу для всех нормальных, обеспечить беженцев хоть чем-то для жизни, и пусть они там все остальные варятся в этом котле.
поверь, рано или поздно им придется или принять правду, или умереть от невозможности это сделать.
я после того, как от еще недавно адекватных людей про сожженых в Одессе услышала то, что услышала, поняла, что тут только личный опыт и крушение собственных иллюзий.
Больше никак.

у нас есть свои души, чтобы их спасать.
своя совесть, чтобы она была чистой.
я лучше буду переживать сейчас за свою землю и за свой разум.
это важнее.
а они - сами себе хозяева.
вот пусть и хозяйничают.
к нам их не пустим.

(но границы для беженцев открыть надо, да)

Ambrozia555

что от них надо действительно отвалить
открыть границу для беженцев

Казалось бы, все это так, за исключением нескольких моментов:

1) Беженцев будет минимум. Отдельные карательные акции не создадут потока беженцев. Потому что свои: дом, жизнь, работа, история. Потому что "это где-то в другом месте, а у нас так не будет". Вот сейчас идет вялая, но АТО, охватившая две области, в двух других просто случились, если немного подняться над эмоциями, локальные столкновения. Больших потрясений даже на уровне региона не будет, ассимиляция жителей под новые реалии будет ползучей, как была сама революция.
2) Беженцы - с точки зрения экономики - это не ресурс, это потребители ресурса. Встраивание их в реалии нового места проживания - процесс долгий и трудный, а до тех пор, пока это не произойдет, они будут существовать только в статье "дополнительные расходы". При этом обеспечение "хоть чем-то для жизни" отнюдь не создаст ни у них, ни о них благоприятственного мнения. Присоединение Крыма, это не только принятие в гражданство 2.5 млн. человек, это принятие в страну региона с несколько запущенной, но сложившейся инфраструктурой. С той базы, которую можно модернизировать, улучшать, но уже имеющей свои экономические и социальные узлы.
3) А те, кто останутся - действительно, сварятся. Только в том смысле, что, представляя сейчас пеструю публику, приобретут черты однообразной в политической сознательности массы. Кроме того, сейчас, пока существуют риски, что власть взявшие там могут и не задержаться, кредиты выделяются достаточно вяло. В случае отсутствия таких рисков под определенные цели кредиты пойдут увереннее. Так или иначе у взявших власть появится амплуа "кормящей руки", и к ней станут больше прислушиваться. Но то, что Украина на эти кредиты сделается полноценной европейской страной - очень маловероятно. Намного вероятнее получить под занавесью "европейскости" развитие идей противопоставления России. При этом 3-5 млн. алчущих работы укаринцев в Европе не особенно приживутся даже если им когда-нибудь отменят визы - все эти люди будут также ездить сюда. Кто в этом потоке просочится кроме обычных работников - неизвестно. В дальнейшем, лет через 5-10, мы получим на границе что-то среднее между Литвой и Пакистаном. Или быстрее и хуже. В любом случае, это будет мина, поставленная на неизвлекаемость. А в нужный час ее подорвут. В самом деле, ты же не думаешь, что США, и подконтрольные им в ЕС силы так горят на работе только для того, чтобы просто присоединить к своей коммунночке еще одну убитую экономику?

я ни чего не думаю на самом деле.
я просто поняла, что они там действительно рады братоубийству.
мне мерзко до них дотрагиваться.

Вот я вас зачиталась и опять вермишель спалила )
Volkodav У меня к тебе вопрос слегка не по теме: почему ты мат пишешь через разные символы? То есть, всем же понятно, что это бранное слово, тебе хочется его сказать, вероятно, что бы усилить эмоцию сказанного, так почему ты его пишешь не так , как оно есть ?

По теме: Я вот постоянно за собой замечаю свои "шаблоны". Это я не к тому, что я такая крутая , ключевое слово "постоянно".
Только успевай отслеживать. Касательно и вне темы политики. Это вообще такой трюк мозга, что бы легче было жить и обрабатывать инф. Иногда глючит, конечно, жить не легче. Но все это я говрю к тому, что нет человека без бельма в глазу, обязательно где-то, в какой-то теме да и будет замеченно.
А если есть, то я хочу с ним поговорить )
Мне вот совершенно не странно поведение людей сейчас. С обеих сторон, к стати. Потому что я помню как до всех этих событий было что-то другое. И у меня было такое- же недопонимание с остальными.

Ambrozia555 Вот у меня к тебе тоже вопрос. Ты так часто повторяешь слово "братоубийство", что мне интересно, считаешь ли ты что "братоубийство" хуже обыкновенного убийства , типа Раскольникова с бабулей?

Kukushka

почему ты мат пишешь через разные символы?

Я по пальцам одной руки могу пересчитать людей, которые умеют вплетать матерные выражения в текст легко, непринужденно и, главное, органично. Т.е. когда мат не видится, как злое ругательство, и воспринимается неотличимым по эмоциональному заряду с остальным текстом. Скорее, даже подчеркивает его как-то.

Так вот себя я к таким не отношу. У меня мат чаще всего - это проявление отдельной злой эмоции. А шифрую потому что, во-первых, у меня это выходит некрасиво, а - тут я немного задумался - во-вторых, это добавляет экспрессии а-ля "с трудом сдерживаемая злость", а эмоции в реальности я предпочитаю до определенной степени накала не проявлять.

Volkodav Забавно Я тоже, конечно, знаю людей, которыеи искусно владеют техникой "матоплетения" , но раз уж функция у него выражать эмоцию, то почему бы им и не воспользоваться? То есть, мне понятно, когда люди вообще его не используют принципиально.
Но я тебя поняла.

Kukushka

Когда-то вообще не использовал Потом пошел в армию, там, как и все, матом не ругался, а разговаривал, но умел при приездах родственников переключаться, хотя и не без труда После армии в мозгах многое перевернулось, в том числе и отношение к мату в некоторых пределах упростилось.

Kukushka -
в моей внутренней шкале есть такая градация убийства (самые худшие в конце)

1. убийство в целях самозащиты от насильника на улице
2. убийство в пьяной драке/в целях крайней нужды ради грабежа
3. убийство гражданина своей страны в марионеточном угаре при выполнении чьих-то целей
4. убийство по заказу/хладнокровное и спланированное убийство врага
5. убийство с предшествующими издевательствами, пытками и насилием

в случае убийства женщины - градус умножь на 10, ребенка - на 100, беременной женщины - на 1 000 000

Kukushka
кстати, ты вот так спросила (на мой взгляд довольно иронично) - то есть ты готова со мной спорить, что то, что там было - это типо не так страшно, как Раскольников бабушку заколол?

кстати, вспомнила, он ее заколол от нужды, так как был беден.
этот пункт надо тоже дописать выше.

Ambrozia555 кстати, вспомнила, он ее заколол от нужды, так как был беден. "Тварь ли я дрожащая или право имею?" (с)
Нужда там конечно была, но только поводом.
Но дело не в этом.
А в самом слове "братоубийство", когда это не в буквальном смысле. Вот если на минутку абстрагироваться от политики и представить, что Вася С. убил Колю З. в пьяной драке. И вот они с детства были знакомы, вместе пиво пили, в одну школу ходили и т.д. Так вот в этом случае никто не скажет , что это было именно "братоубийство". А тут незнакомые друг-другу люди..
Я это говорю к тому, что это слово имеет особенный эмоциональный оттенок. И для меня он чистая манипуляция. Причем когда это удобно. Когда удобно - русские и украинцы братья, когда удобно - все темнокожие братья, когда удобно - все мужчины братья и т.д.
А когда его используешь ты, мне лично кажется, что ты ещё и сама себя им накручиваешь.

Ambrozia555 кстати, ты вот так спросила (на мой взгляд довольно иронично) - то есть ты готова со мной спорить, что то, что там было - это типо не так страшно, как Раскольников бабушку заколол?
У меня тоже есть градация подобного типа. Не то, что бы озвученная и написанная но есть.
Ну и если ответить на вопрос, то для меня убийство Раскольниковым старухи имеет куда большую вину.

Kukushka - я поняла, тебе слово братоубийство не нравится.
да, согласна, в свете того, как его в последнее время интерпретируют на все стороны - оно смотрится странно временами.
сейчас еще так же со словами "патриот"

а еще, как тебе такое вот от киевского блогера?
*video*

Ambrozia555

Кстати, в свете поднятой темы.
Я себе недели две назад в плеер-лист записал песню "Вроде бы".
Сегодня первый раз прослушал ее со 2го мая.

Поймал себя на том, что ни следа от былого впечатления не осталось.

Volkodav - да, отношение изменилось.

Ambrozia555 Досмотрела до середины, дальше стало совсем скучно.
Ну скажем так, я бы с ним дружбу не вела . Как в детском саду: кто главный, кто второстепенный и т.д. Наслушался каких-то странных людей, сделал свои странные выводы и продолжает сеять то же странное. К чему все это?
По-моему, просто мусор из головы.

Ambrozia555 Да, "патриот" из той же серии. Короче, когда при произношении становится вдруг резко за кого-то обидно или гордо или ещё как-то слишком эмоционально - стоит присмотреться

Kukushka - ясно)
просто у меня эти слова резких эмоций не вызывают
гражданские войны всю свою историю назывались братоубийственными.
а патриоты - они всегда были разными.

Ambrozia555 просто у меня эти слова резких эмоций не вызывают Правда?

[I]я просто поняла, что они там действительно рады братоубийству.
мне мерзко до них дотрагиваться.


Презрение и брезгливость это тоже эмоции ) Причем в этой фразе они очень выражены.

Kukushka - мне мерзко и дотрагиваться до украинцев, которые радуются сожженым в Одессе.
и мое презрение и брезгливость от того, как я их назову меньше не станет.

И еще. Kukushka зачем ты постоянно цепляешь мои слова? это самый простой пример троллинга - вытаскиваешь слово из контекста и начинаешь на эту тему толкать обличительные речи.
я понимаю, что тебе что-то может не нравится по самому смыслу фразы, но суть от этого не меняет.
а твое стремление выдернуть пару слов из моего предложения и заставить меня изменить часть слов в высказывании моего уважения к тем нелюдям НЕ ВЕРНЕТ

украина для меня теперь проклята.
и я меньше всего на свете сейчас хочу, чтобы Россия ей помогала.
и судя по тому, что я узнаю с каждым днем об украинцах - они все больше застревают в этой пучине ненависти к самим себе. (которую они сейчас транслируют во всех сферах своей жизни - начиная с фраз "Скажи, что в Крыму сейчас все плохо?! Там ведь все плохо, да? Воды нет? (с надеждой и радостью, что воду отключили им с Украины))
вот когда у них там наступит отрезвление (от голода ли, от непосильных кредитов, или от того, что одни будут убивать других только за неправильное имя (а все идет именно к этому)) - вот тогда и поговорим.

да, и я сейчас разделяю для себя украинцев на больных и на украинцев здоровых. для здоровых
открыть границу для всех нормальных, обеспечить беженцев хоть чем-то для жизни,

и закрыть границу бетонными стенами.

отредактировано: 06-05-2014 11:37 - Ambrozia555

Ambrozia555 Да я не цепляюсь к словам. Моя цель была показать тебе на манупуляцию, что тебя зацепила.

вот когда у них там наступит отрезвление (от голода ли, от непосильных кредитов, или от того, что одни будут убивать других только за неправильное имя (а все идет именно к этому)) - вот тогда и поговорим.

О чем? О злорадстве? Думаю, не стоит и сейчас.

Kukushka - нет.
злорадства точно нет.
есть боль, грусть и разочарование.

о чем поговорим - о том, что нужно уважать человеческую жизнь и самих себя.