Time-searcher
21:07 18-08-2014
[rę] /[rǫ] /[rą]граница (линия, препятствие, нарушение, приведение в движение)
движение: крутить, крятать, прут, прыть, рай, рань, раять, река, ремез, ремень, ремесло, реять, ринуть, ристать, рой, ронять, рутить, рух "суматоха, движение", ручей, рыскать, стремить, ястреб
англ. run, ruse "рыскать", rush? (Харпер: от лат. recusare "отрицать, сопротивляться)

линия, препятствие: грань, край, кремень, кремль, кремь, крепкий, крома, кропкий/хрупкий, круг, крутой, крыть, кряж, прятать, рама, рень, репа?, ряд, скряга, стремя, строгий, строй, струк, стрять, труба?, хранить, хрящ
др.-исл. hringr, англ. range, rank, ring, rush?
кимр. crom/crwm "выпуклый", cromlech "круг из плит",

нарушение: гром, груб, кровь, крой, кромсать, кромшить, кроха, крупа, крушить, обрести/обрящет, орудие, оружие, рана, рвать, ржа, руб, руда (и цвета, связанные с рудой), русло, рушить, рыба, рыпаться, рыть, рыхлый, рябой, струга, трепать, тропа, тропать, троха, труд, тряпка, хруст/хрущ
лат. rhomphea" фракийский меч", rudis "грубый, необученный", rudus "мусор, развалины", rumpere "рушить",
др.-англ. crudan "давить, ломать" (далее crude "сырой", crowd "толпа", rude "грубый, шероховатый"), cruma "крошка", hreaw "сырой" (далее raw "сырой"), strang "сильный"
перс. [rand] "след"

Вставной [t], похоже, от глухого [r], ср. с чеш. tlapa"лапа" при кимр. llaw"рука, ладонь" с глухим [l]. Поэтому сюда же труд, который в родстве с орудием и рудой, и тряпка, тропа, трепать. Свидетельством глухого [r] является также германское [hr]. От др.-русск. страдати "стараться, добиваться" – к радеть.

Есть предположение о преобразованиях из глухого [r] > [hr] > [gr] и глухого [l] > [hl] > [gl]:
грань и рана,
гряда и ряд, кряж,
глаз и лаз (ср. око и остр)
глина и liniment, линять
гниль и ил, Нил?
грязь и рень
груб, гром и руб
глуп и лупить
гроза и розга
Комментарии:
galynca
05:29 19-08-2014
я писала где-то уже, из сопоставления слов, Р - квадратное, Л - покатое.
ПоРог - поЛог, коРоб - коЛоб. ВоРох-воЛок
Yurate
20:51 21-08-2014
Это самостоятельная большая тема - семантика звуков в конкретных языках. Мне не потянуть ))
galynca
10:51 03-09-2014
Yurate ,так а без нее не сложней ли, чем с нею?
Time-searcher
10:54 03-09-2014
galynca, тут ведь дело не в том опираться на квадратное Р или нет, а в том, чтобы доказать, что оно, действительно, квадратное - и в каких языках.
galynca
12:56 03-09-2014
это да. а в некоторых языках р и л - один звук вообще... а почему бы и нет?)
Time-searcher
13:04 03-09-2014
нууу... "почему бы и нет" - это даже не гипотеза, не токмо что не доказательство ))) Это до поры до времени можно придерживать в уме, вдруг чего ))
galynca
13:12 03-09-2014
в смысле вдруг чего? оно же так и естъ, и звучит и по смыслу оченъ органично все с этим р-л звуком. ни то, ни сё, но узнаваемо, и у разных людей хотъ и по-разному для нас, различающих 2 отделъных звука, но одинаково для так сказатъ туземцев... хотя одни вот рррычат, а другие говорят сочное Л, но местные слышат это как-то по-другому...
Time-searcher
13:16 03-09-2014
что такое "оно так и есть"? У нас "лаять", а в др.-инд. "раяти", хотя "л" у индусов есть. Дык какой лай - квадратный или округлый?
Тут всё непросто, кавалерийским наскоком не взять.
galynca
13:22 03-09-2014
непросто, не спорю. сама слушаю и удивляюсъ. причем, что интересно, Л сам по себе тоже присутствует, звучит почти так же. Но люди знают слово, и слышат его так, как знают.. вот и как определитъ, что ты слышишъ, не говоря уж о том, чтоб понятъ, что ты говоришъ? )))
Time-searcher
13:27 03-09-2014
Я провёл исследование сети родственных слов с корнями рГ, где Г - гласный.
Получилась такая вязь смыслов:
- "приведение в движение" (типа крутить, крятать, рутить, ронять)
- "препятствие" (типа крутой, строгий, крепкий)
- "разрушение" (типа рушить, рвать, крушить, кромсать)
Yurate
15:48 03-09-2014
Посмотреть файл "древние корневые морфемы" и апдейтнуть пост
galynca
06:47 23-09-2014
у меня после прослушивания тайского, честно сказатъ, руки опустилисъ. вообще все не так - и гласные, и согласные... строй речи- вот он в общей логике. а звуки никакому пониманию не поддаются(
Time-searcher
10:49 23-09-2014
Дык тайский - он же ещё и тональный, ко всему прочему ))
galynca
11:07 23-09-2014
Time-searcher , ко всему прочему еще и да. По части произношения ломает все стереотипы русского человека. что слышишъ, что говорят, что все это значит, за что хвататъся?..
Строй речи, подчеркну, похож. Существителъное, глагол, множественное число, порядок слов - все естъ.