20:46 01-02-2015
Там у Битхера одно время присутствовал - сейчас объявил об уходе - некто krivda, составлявший в своем роде конструктивную оппозицию мнению автора блога и сонма комментаторов. Тот редкий момент, когда комментарии было интересно читать. И, вот, он тут на прощание дал небольшой взгляд на перспективы конфликта на Украине:
Есть 4 варианта развития конфиликта, 3 из них - приведут к относительно низким будущим жертвам, а один - это пиз#ец.
1. Решительная победа Украины (Разные варианты)
2. Прямое вмешательство России (> 70к военных на первой фазе, еще 150-300к по ситуации.). Решительная победа России + НР
3. Резкая заморозка конфликта. (введение убедительных голубых касок на линию разграничения из вменяемых стран Китай, Казахстан, Бразилия (Не НАТО и не РФ)
4. Эскалация войны в том виде, который есть
Первые 2 - относительно спокойные для гражданских (то есть это еще 15-20к убитых). 3 - самый спокойный (еще несколько тысяч)
4. - это полный пиздец. Это еще сотни тысяч убитых, если не миллоны.
Вот ты говорищь, что "Не было бы ничего если бы не ваша прямая помощь и ты как умный человек это знаешь". Это правда. Вы бы просто победили и смяли Донецк. Точно также можно сказать "ничего бы не было, если бы запад не дал бы вам денег на войну". Или - если бы не начали АТО ничего бы небыло. Донецк + РФ бы победили с минимальными жертвам. Как в крыму - тоже, 2 гражданских погибло, но и далее там спокойно.
Далее, ты говоришь, "там где эту напасть с рос флагами уничтожили в зародыше -МИР" - но ведь в крыму - тоже спокойно?
То есть, если говорить серьезно, - то победа любой из сил приведет к миру. На условиях победителя. НО. Ни одна из сторон не готова принять мир на условиях поражения. Вот ты - не готов. Почему ты думаешь что такой же парень из Донецка - должен быть готов?
Поэтому я считаю, что БЫЛИ реальными - варианты 2. (просто потому, что против лома - нет приема) и 3. Вариант 1. (как Ян правильно пишет, был реален весной.). Россия разрушила вариант 1. (ниакой решительной победы не получится), а США - разрушили вариант 2. И, скорее всего, 3.
Украину устраивает ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вариант 1. Россию устраивает любой вариант, кроме 1. Собстсвенно поэтому я и ухожу из блога Яна: маховик действительно раскручен так, что несмотря на желания сторон - получится только вариант 4.
Еще одну вещь скажу, только не обижайся.
Искать виноватого сейчас - очень бодрое занятие. Гораздо более простое, чем искать выход. Но. "Все ходы записаны" - ничто не может помешать искать виноватого ПОСЛЕ войны. И сейчас надо придумать, как ее остановить, или, хотя-бы, не эскалировать. (хотя я и отчаялся и не считаю что это уже возможно). То, что я вижу сейчас - это три барана (Украина, РФ и США)уперлись рогами. И считают, что тот, кто даст слабину первым - проиграл все. И пытаются взять друг друга на понт: "вы же понимате, что если вы не дадите слабину и не отступите - прольется еще море крови? Сдавайтесь!". Украина даст слабину? Нет. США - нет. РФ ТОЖЕ нет.
Вот такие дела, родной. Нет выхода.
Как ни печально, но взгляд как будто достаточно уверенно опирается на реальность.
Есть 4 варианта развития конфиликта, 3 из них - приведут к относительно низким будущим жертвам, а один - это пиз#ец.
1. Решительная победа Украины (Разные варианты)
2. Прямое вмешательство России (> 70к военных на первой фазе, еще 150-300к по ситуации.). Решительная победа России + НР
3. Резкая заморозка конфликта. (введение убедительных голубых касок на линию разграничения из вменяемых стран Китай, Казахстан, Бразилия (Не НАТО и не РФ)
4. Эскалация войны в том виде, который есть
Первые 2 - относительно спокойные для гражданских (то есть это еще 15-20к убитых). 3 - самый спокойный (еще несколько тысяч)
4. - это полный пиздец. Это еще сотни тысяч убитых, если не миллоны.
Вот ты говорищь, что "Не было бы ничего если бы не ваша прямая помощь и ты как умный человек это знаешь". Это правда. Вы бы просто победили и смяли Донецк. Точно также можно сказать "ничего бы не было, если бы запад не дал бы вам денег на войну". Или - если бы не начали АТО ничего бы небыло. Донецк + РФ бы победили с минимальными жертвам. Как в крыму - тоже, 2 гражданских погибло, но и далее там спокойно.
Далее, ты говоришь, "там где эту напасть с рос флагами уничтожили в зародыше -МИР" - но ведь в крыму - тоже спокойно?
То есть, если говорить серьезно, - то победа любой из сил приведет к миру. На условиях победителя. НО. Ни одна из сторон не готова принять мир на условиях поражения. Вот ты - не готов. Почему ты думаешь что такой же парень из Донецка - должен быть готов?
Поэтому я считаю, что БЫЛИ реальными - варианты 2. (просто потому, что против лома - нет приема) и 3. Вариант 1. (как Ян правильно пишет, был реален весной.). Россия разрушила вариант 1. (ниакой решительной победы не получится), а США - разрушили вариант 2. И, скорее всего, 3.
Украину устраивает ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вариант 1. Россию устраивает любой вариант, кроме 1. Собстсвенно поэтому я и ухожу из блога Яна: маховик действительно раскручен так, что несмотря на желания сторон - получится только вариант 4.
Еще одну вещь скажу, только не обижайся.
Искать виноватого сейчас - очень бодрое занятие. Гораздо более простое, чем искать выход. Но. "Все ходы записаны" - ничто не может помешать искать виноватого ПОСЛЕ войны. И сейчас надо придумать, как ее остановить, или, хотя-бы, не эскалировать. (хотя я и отчаялся и не считаю что это уже возможно). То, что я вижу сейчас - это три барана (Украина, РФ и США)уперлись рогами. И считают, что тот, кто даст слабину первым - проиграл все. И пытаются взять друг друга на понт: "вы же понимате, что если вы не дадите слабину и не отступите - прольется еще море крови? Сдавайтесь!". Украина даст слабину? Нет. США - нет. РФ ТОЖЕ нет.
Вот такие дела, родной. Нет выхода.
Как ни печально, но взгляд как будто достаточно уверенно опирается на реальность.
Комментарии:
21:47 01-02-2015
Volkodav 4. Эскалация войны в том виде, который есть
Это пока держится режим, а с экономикой становится все хуже. Мобилизация идет хреново, идейные закончились с полгода назад. Техника тратится. Эскалации не получится. Разве что масштабный ввоз техники и регулярных добровольцев с заграниц поспособствует, но это принципиальное изменение существующих условий.
Поддержать режим миллиардом-другим все сложнее. Суммы должны рости соответственно падению экономики (речь уже двузначных миллиардах), а желающих платить нет. Время работает на уничтожение экономики и возможности чем то управлять из Киева. Ситуация стремится к тому, что какой нибудь наглый отряд может зайти в Киев и внезапно взять власть.
-
Т.е. из относительно возможных - вариант 3, если договорятся кому надо. Остальные вообще ни о чем.
Другие варианты:
- дефолт с невозможностью продолжать что либо (вариант со сносом и без сноса правительства). Кто придет, как - неизвестно ничего. Надеюсь там работа ведется
- вспышка недовольства в ВСУ, отказ подчиняться. Достаточно одного крупного случая. Мелких и так дофига
-
В общем вероятные неприятности в обозримом будущем у Киева, все же миллионов 35 банально кормить надо, посевная на носу. ДНР/ЛНР в своем крохотном состоянии Россия может поддерживать в реанимации сколь угодно долго.
В общем вариант сидеть на берегу и ждать проплывания трупа врага вполне имеет место быть
Это пока держится режим, а с экономикой становится все хуже. Мобилизация идет хреново, идейные закончились с полгода назад. Техника тратится. Эскалации не получится. Разве что масштабный ввоз техники и регулярных добровольцев с заграниц поспособствует, но это принципиальное изменение существующих условий.
Поддержать режим миллиардом-другим все сложнее. Суммы должны рости соответственно падению экономики (речь уже двузначных миллиардах), а желающих платить нет. Время работает на уничтожение экономики и возможности чем то управлять из Киева. Ситуация стремится к тому, что какой нибудь наглый отряд может зайти в Киев и внезапно взять власть.
-
Т.е. из относительно возможных - вариант 3, если договорятся кому надо. Остальные вообще ни о чем.
Другие варианты:
- дефолт с невозможностью продолжать что либо (вариант со сносом и без сноса правительства). Кто придет, как - неизвестно ничего. Надеюсь там работа ведется
- вспышка недовольства в ВСУ, отказ подчиняться. Достаточно одного крупного случая. Мелких и так дофига
-
В общем вероятные неприятности в обозримом будущем у Киева, все же миллионов 35 банально кормить надо, посевная на носу. ДНР/ЛНР в своем крохотном состоянии Россия может поддерживать в реанимации сколь угодно долго.
В общем вариант сидеть на берегу и ждать проплывания трупа врага вполне имеет место быть
01:27 02-02-2015
ещё такой вариант. США быстро сливают Киев, там новый , жесткий майдан правосеков, в стране хаос, махновщина, кровь. Новороссия не в состоянии контролировать такую территорию, Россия вынуждена ввести войска, правосеки пртизанят ещё не один год. профит США:
1. Россия представлена, как страна-агрессор
2. Россия вешает себе на шею сорок миллионов голодных, озлобленных, вооружённых людей вместе с разрушенной инфраструктурой.
это все зависит от планов США. если они зассут переходить с горячей фазе, то такой вялотекуший конфликт, гнойник для России их может вполне устроить.
1. Россия представлена, как страна-агрессор
2. Россия вешает себе на шею сорок миллионов голодных, озлобленных, вооружённых людей вместе с разрушенной инфраструктурой.
это все зависит от планов США. если они зассут переходить с горячей фазе, то такой вялотекуший конфликт, гнойник для России их может вполне устроить.
02:22 02-02-2015
Mostack
Если слетит имеющийся режим, то на смену ему с большой долей вероятности придет более жесткий. С ним в информационное поле вновь ворвется военная истерия, под которую запас прочности населения будет использоваться вовсю. Это пока нынешние играют в пределах контролируемых границ в демократию, мамам-папам позволяется военкомов разворачивать, а народу призывного возраста сбегать из страны или прятаться. Следующие за ними будут стремиться взять всех под ноготок. Стоит просто сравнить "кровавого Януковича" с Порошенко, чтобы примерно представить, что может прийти на смену уже этому персонажу.
Год назад никто не думал, что население страны можно довести до истерики, дурить целый год, ровняя часть страны с рельефом, привести в преддефолтное состояние, и при этом оставаться белыми и пушистыми патриотами.
Тем не менее, в скорый распад я пока мало верю. Так-то к апрелю-маю 2014го Украина должна была рухнуть, летом размазаться об рельеф и уже к осени начать приводить себя в порядок - я, кстати, примерно так себе представлял картинку - к зиме должна оголодать, к весне 2015го вымерзнуть и т.д. и т.п. На деле все часть событий была надумана, другие искусственно были приторможены. Мне сейчас сложно предполагать, когда накопится критическая масса. Но стоит помнить, что от войны пока пострадали, в основном, промышленные регионы, аграрные же войной прямо никак не задеты. Но на балансе Украины большое население и территория, нуждающиеся не только в капусте и картошке, а вот с этим может быть туго. "Стоимость" Донбасса, лежащая в основном на РФ, в принципе меньше, а в его усеченном варианте и того меньше. С другой стороны, именно поэтому ополчению дадут пойти недалеко или, как минимум, не слишком быстро. Т.е. конфликт так или иначе затянется.
Если слетит имеющийся режим, то на смену ему с большой долей вероятности придет более жесткий. С ним в информационное поле вновь ворвется военная истерия, под которую запас прочности населения будет использоваться вовсю. Это пока нынешние играют в пределах контролируемых границ в демократию, мамам-папам позволяется военкомов разворачивать, а народу призывного возраста сбегать из страны или прятаться. Следующие за ними будут стремиться взять всех под ноготок. Стоит просто сравнить "кровавого Януковича" с Порошенко, чтобы примерно представить, что может прийти на смену уже этому персонажу.
Год назад никто не думал, что население страны можно довести до истерики, дурить целый год, ровняя часть страны с рельефом, привести в преддефолтное состояние, и при этом оставаться белыми и пушистыми патриотами.
Тем не менее, в скорый распад я пока мало верю. Так-то к апрелю-маю 2014го Украина должна была рухнуть, летом размазаться об рельеф и уже к осени начать приводить себя в порядок - я, кстати, примерно так себе представлял картинку - к зиме должна оголодать, к весне 2015го вымерзнуть и т.д. и т.п. На деле все часть событий была надумана, другие искусственно были приторможены. Мне сейчас сложно предполагать, когда накопится критическая масса. Но стоит помнить, что от войны пока пострадали, в основном, промышленные регионы, аграрные же войной прямо никак не задеты. Но на балансе Украины большое население и территория, нуждающиеся не только в капусте и картошке, а вот с этим может быть туго. "Стоимость" Донбасса, лежащая в основном на РФ, в принципе меньше, а в его усеченном варианте и того меньше. С другой стороны, именно поэтому ополчению дадут пойти недалеко или, как минимум, не слишком быстро. Т.е. конфликт так или иначе затянется.
02:27 02-02-2015
z_g
Не думаю, что появление какого-нибудь "нового правительства правосеков" принудит Россию к вводу войск. Именно потому, что разбитая разгромленная страна с населением в четверть от российского, потянет за собой РФ, как бетонная плита. Не считая уже репутационных и военных потерь, социальных проблем и управленческого кризиса.
Нет, серьезный ввод регулярных частей в настоящее время малореален чисто в силу отсутствия вообще каких-либо выгод.
Не думаю, что появление какого-нибудь "нового правительства правосеков" принудит Россию к вводу войск. Именно потому, что разбитая разгромленная страна с населением в четверть от российского, потянет за собой РФ, как бетонная плита. Не считая уже репутационных и военных потерь, социальных проблем и управленческого кризиса.
Нет, серьезный ввод регулярных частей в настоящее время малореален чисто в силу отсутствия вообще каких-либо выгод.
10:37 02-02-2015
z_g там новый , жесткий майдан правосеков, в стране хаос, махновщина, кровь
Без денег извне центральную власть не удержать. Банды правосеков - это нифига не фронт ВСУ, для них войска не нужны. Да и наломать столько, сколько могут войска они не в состоянии. Плюс практически сразу автоматом даже силы новороссии покажутся благом. Прямо приглашение занять страну.
Факт только в том, что разруха эта без вариантов ляжет на Россию.
Ввод войск с пинанием России крайне тяжело сейчас спровоцировать. Банально нечем. Даже если начнут взрывать АЭС - за ввод даже запад спасибо скажет
-
Volkodav Тем не менее, в скорый распад я пока мало верю. Так-то к апрелю-маю 2014го Украина должна была рухнуть, летом размазаться об рельеф и уже к осени начать приводить себя в порядок - я, кстати, примерно так себе представлял картинку - к зиме должна оголодать, к весне 2015го вымерзнуть и т.д. и т.п. На деле все часть событий была надумана, другие искусственно были приторможены. Мне сейчас сложно предполагать, когда накопится критическая масса.
От Януковичв оставалось миллиардов 15 чтоль? Плюс примерно 4 дали. От этих около 20 за менее чем год осталось сколько там, не слежу с точностью - 7-8? Минус налоги из-за падения экономики. Т.е. хотя бы в таком же состоянии продержаться надо сейчас 15-20. И к концу года еще. А не дают.
-
именно поэтому ополчению дадут пойти недалеко или, как минимум, не слишком быстро. Т.е. конфликт так или иначе затянется.
А при сохранении Киевом контроля над ВСУ идти далеко не получится. Банально численность не позволит растягивать фронт. Думаю оттянут фронт от столиц в степь, чтобы инфраструктуру можно было восстановить и сядут ровно. На пожрать угля хватит, производство какое нить запустят и ок.
Без денег извне центральную власть не удержать. Банды правосеков - это нифига не фронт ВСУ, для них войска не нужны. Да и наломать столько, сколько могут войска они не в состоянии. Плюс практически сразу автоматом даже силы новороссии покажутся благом. Прямо приглашение занять страну.
Факт только в том, что разруха эта без вариантов ляжет на Россию.
Ввод войск с пинанием России крайне тяжело сейчас спровоцировать. Банально нечем. Даже если начнут взрывать АЭС - за ввод даже запад спасибо скажет
-
Volkodav Тем не менее, в скорый распад я пока мало верю. Так-то к апрелю-маю 2014го Украина должна была рухнуть, летом размазаться об рельеф и уже к осени начать приводить себя в порядок - я, кстати, примерно так себе представлял картинку - к зиме должна оголодать, к весне 2015го вымерзнуть и т.д. и т.п. На деле все часть событий была надумана, другие искусственно были приторможены. Мне сейчас сложно предполагать, когда накопится критическая масса.
От Януковичв оставалось миллиардов 15 чтоль? Плюс примерно 4 дали. От этих около 20 за менее чем год осталось сколько там, не слежу с точностью - 7-8? Минус налоги из-за падения экономики. Т.е. хотя бы в таком же состоянии продержаться надо сейчас 15-20. И к концу года еще. А не дают.
-
именно поэтому ополчению дадут пойти недалеко или, как минимум, не слишком быстро. Т.е. конфликт так или иначе затянется.
А при сохранении Киевом контроля над ВСУ идти далеко не получится. Банально численность не позволит растягивать фронт. Думаю оттянут фронт от столиц в степь, чтобы инфраструктуру можно было восстановить и сядут ровно. На пожрать угля хватит, производство какое нить запустят и ок.
10:38 02-02-2015
Пока 4 вариант с неоднократными попытками "так не достанься же ты никому".
Так, например, проходила информация про заминированную ДнепроГЭС.
При варианте 2 - такое развитие также возможно. Но для 2 варианта нужен сasus belli.
Вариант 3 невозможен. По нему замкнутый круг.
Я думаю - будет 5й вариант, который предсказать не берусь.
P.S. Мама одноклассницы дочери была на днях в Константиновке.
В трех наиболее густонаселенных точках стоят (ВСУ) - "Грады" и какие-то шестиствольные хрени. Фигачат по Дебальцево и, я так понял, Горловке.
Ответка пока не прилетает, но население в панике.
Так, например, проходила информация про заминированную ДнепроГЭС.
При варианте 2 - такое развитие также возможно. Но для 2 варианта нужен сasus belli.
Вариант 3 невозможен. По нему замкнутый круг.
Я думаю - будет 5й вариант, который предсказать не берусь.
P.S. Мама одноклассницы дочери была на днях в Константиновке.
В трех наиболее густонаселенных точках стоят (ВСУ) - "Грады" и какие-то шестиствольные хрени. Фигачат по Дебальцево и, я так понял, Горловке.
Ответка пока не прилетает, но население в панике.
11:19 02-02-2015
Mostack
Т.е. хотя бы в таком же состоянии продержаться надо сейчас 15-20. И к концу года еще. А не дают.
Ключевое - "таком же". А оно сейчас не критическое. Грубо говоря, есть куда падать. Кроме того, открытой информации чем дальше, тем меньше веры. Могут и приуменьшать, чтобы надавить на жалость вовне, и преувеличивать, чтобы купировать возможные панические реакции внутри. Скорее всего, и то, и то. Вон, новый закон о доплатах весьма хитрый: платить в лучшем случае будут только в конце марта, но в условиях ожесточенных боевых действий или за месяц выкатят львиную долю бюджета - ппц, я хочу видеть критерии - или половина выплат повиснет в воздухе по причине недееспособности получателя - читай, гибели. При этом надо где-то изыскивать средства на пополнение усыхающего парка своей техники. Фактически, постановление явно рассчитано на период тишины с редкими "антитеррористическими мероприятиями", но кто под это дает деньги?
Думаю оттянут фронт от столиц в степь, чтобы инфраструктуру можно было восстановить и сядут ровно.
Тут есть сложность. Я, вот, на все эти заявления на предмет "отодвинуть границу от Донецка" имею вопрос: а что остальные поселения? Донбасс жив не единым Донецком, и расстреливают не только Донецк. В полосе недосягаемости от Донецка наверняка окажутся другие поселения, которые окажутся в пределах досягаемости. И получается: или идти до горизонта, или на 40 км вокруг контролируемой территории оставить выжженную обезлюженную область. И то, и то - из области невозможного. Тогда как?
Кар-Карон
В трех наиболее густонаселенных точках стоят (ВСУ) - "Грады" и какие-то шестиствольные хрени.
Какая-то сумасшедше выгодная позиция для стрельбы? Бл#, кого я обманываю.. Ну, справедливости ради, стоит помнить, что ополченцы тоже этим так или иначе промышля(ли/ют). Насколько их оправдывает преимущество ВСУ в артиллерии - вопрос обсуждаемый, но факты имеют место.
По Днепру, кстати, сейчас гуляет информация, что местные "новые" сейчас пытаются с Москвой закорешиться на условиях разделения "зон ответственности". Не знаю, насколько правда. У вас там, в принципе, как ситуация и атмосфера?
Т.е. хотя бы в таком же состоянии продержаться надо сейчас 15-20. И к концу года еще. А не дают.
Ключевое - "таком же". А оно сейчас не критическое. Грубо говоря, есть куда падать. Кроме того, открытой информации чем дальше, тем меньше веры. Могут и приуменьшать, чтобы надавить на жалость вовне, и преувеличивать, чтобы купировать возможные панические реакции внутри. Скорее всего, и то, и то. Вон, новый закон о доплатах весьма хитрый: платить в лучшем случае будут только в конце марта, но в условиях ожесточенных боевых действий или за месяц выкатят львиную долю бюджета - ппц, я хочу видеть критерии - или половина выплат повиснет в воздухе по причине недееспособности получателя - читай, гибели. При этом надо где-то изыскивать средства на пополнение усыхающего парка своей техники. Фактически, постановление явно рассчитано на период тишины с редкими "антитеррористическими мероприятиями", но кто под это дает деньги?
Думаю оттянут фронт от столиц в степь, чтобы инфраструктуру можно было восстановить и сядут ровно.
Тут есть сложность. Я, вот, на все эти заявления на предмет "отодвинуть границу от Донецка" имею вопрос: а что остальные поселения? Донбасс жив не единым Донецком, и расстреливают не только Донецк. В полосе недосягаемости от Донецка наверняка окажутся другие поселения, которые окажутся в пределах досягаемости. И получается: или идти до горизонта, или на 40 км вокруг контролируемой территории оставить выжженную обезлюженную область. И то, и то - из области невозможного. Тогда как?
Кар-Карон
В трех наиболее густонаселенных точках стоят (ВСУ) - "Грады" и какие-то шестиствольные хрени.
Какая-то сумасшедше выгодная позиция для стрельбы? Бл#, кого я обманываю.. Ну, справедливости ради, стоит помнить, что ополченцы тоже этим так или иначе промышля(ли/ют). Насколько их оправдывает преимущество ВСУ в артиллерии - вопрос обсуждаемый, но факты имеют место.
По Днепру, кстати, сейчас гуляет информация, что местные "новые" сейчас пытаются с Москвой закорешиться на условиях разделения "зон ответственности". Не знаю, насколько правда. У вас там, в принципе, как ситуация и атмосфера?
11:32 02-02-2015
Volkodav Падать во многом уже некуда. Недовольство растет. В Киеве кому не лень двери в правительство вышибают. Траты на войну - они незначительны в общем обороте средств. И всякие суммы выплат смешны, да и платят не в валюте. Деньги на страну нужны, а не на войну.
-
а что остальные поселения? Донбасс жив не единым Донецком, и расстреливают не только Донецк
а ничего. Мелкие в эвакуацию и все. А то судя по твоей логике надо до евросоюза топать, силами, которые численностью и составом и на армию то не тянут
Другой вариант я писал - осыпется фронт ВСУ. Тогда просто занимать и контроливать всю площадь, куда людей хватит и поддержки населения.
-
а что остальные поселения? Донбасс жив не единым Донецком, и расстреливают не только Донецк
а ничего. Мелкие в эвакуацию и все. А то судя по твоей логике надо до евросоюза топать, силами, которые численностью и составом и на армию то не тянут
Другой вариант я писал - осыпется фронт ВСУ. Тогда просто занимать и контроливать всю площадь, куда людей хватит и поддержки населения.
11:51 02-02-2015
Volkodav Ситуация и атмосфера - среди "простого люда" - тишина (из разряда - стиснуть зубы и терпеть).
Часть (сколько на сколько не скажу) - майданутая по-прежнему, часть "моя хата с краю".
Откровенно "пророссийских" настроений практически не осталось или все поуходили в эмоциональное подполье.
Да и пропаганда капля-за-каплей делает свое дело.
Даже в волновахоподобных маршрутках зомбоящики стоят с антироссийской рекламой (например мультик, а под ним бегущая текстовая строка). Ну и боязнь обстрелов еще есть.
Среди "непростого" населения, то, что удалось воссоздать по кусочкам - представители хозяев жизни пытались кататься в ДНР - договариваться о разделе сфер влияния, но понимания не встретили. Фактически я даже услышал фразу - "хорошо, этих (имелось в виду нынешнее "правительство-404") мы скинем, а кого вместо?". Насчет "с Москвой" - даже слухов не было (ну, или все мимо меня прошло).
Часть (сколько на сколько не скажу) - майданутая по-прежнему, часть "моя хата с краю".
Откровенно "пророссийских" настроений практически не осталось или все поуходили в эмоциональное подполье.
Да и пропаганда капля-за-каплей делает свое дело.
Даже в волновахоподобных маршрутках зомбоящики стоят с антироссийской рекламой (например мультик, а под ним бегущая текстовая строка). Ну и боязнь обстрелов еще есть.
Среди "непростого" населения, то, что удалось воссоздать по кусочкам - представители хозяев жизни пытались кататься в ДНР - договариваться о разделе сфер влияния, но понимания не встретили. Фактически я даже услышал фразу - "хорошо, этих (имелось в виду нынешнее "правительство-404") мы скинем, а кого вместо?". Насчет "с Москвой" - даже слухов не было (ну, или все мимо меня прошло).
12:10 02-02-2015
Mostack
Падать во многом уже некуда.
Только что по случаю разговаривал с родственниками в Киеве. Параллельно читаю жителя Славянска. Живут. Услуги есть. Все же утверждаю, что падать есть куда. Двери вышибают те же - не персонально, но тип - кто и год назад, да и то все больше в процессе дележки власти, а не от народного негодования. Без отмашки известно откуда ничего категорически меняться не будет. А уровень жизни штука такая - сегодня опустишь, завтра посмотришь, послезавтра поднимешь - и ты "кормилец". Хотя ситуация в т. А и т. С может вообще не отличаться или стать даже хуже, но лучше, чем в промежуточном узле. Была гривна 8, стала 16 официально и выше 20 неофициально. Инфляция только официальная около 20%. Казалось бы - крах, в конце которого дно. Но тут снизу постучали. Сравни Киев и Донецк - только между ними уже пропасть, куда Киеву еще падать.
Мелкие в эвакуацию и все.
Причем тут моя логика? Ну, увезешь ты куда-то, что и так-то сложно - они будучи в эпицентре боевых действий умудряются оставаться - а в условиях повсеместной инфраструктурной разрухи и вовсе задачка та еще - а войска? Тоже отвести на 40 км, чтобы избежать провокаций, которым быть, пока с той стороны есть что-то дальнобойнее палки? Я, собственно, и говорю, что задача не из разряда разрешаемых на ходу.
Тогда просто занимать и контроливать всю площадь, куда людей хватит и поддержки населения.
На одной поддержке населения далеко не уедешь. Сегодня они встречают освободителей, завтра требуют - и вполне справедливо - кормить/поить/одевать - или, как минимум, наладить процессы внутреннего обмена ресурсами - а послезавтра уже плюют в спину и шепчут "нахера приперлись". Утрированно, но так. Великие идеи и независимость - понятия общие, а кушать хочется каждый день. Терпеть будут, конечно, но о поддержке, как в начале, уже сложно будет говорить. А вопрос обеспеченности ресурсами и инфраструктурой сильно зависит от управленческих способностей людей на местах. А с этим и в столицах не то, чтобы легко. И, опять же, кто банкет оплачивать будет? В смысле, известно, что будут, и даже известно кто, но как это будет сказываться? Я, собственно, начинаю подумывать, что одной из причин обстрела городов является кроме некоей абстрактной "мести" и создания точек социальной напряженности еще и обычный расчет, что каждый снаряд за K гривен сделает разрушений на N рублей, где N/(курс гривны)>K в несколько раз. Т.е., наравне с санкциями, вновь и вновь экономика служит инструментом войны.
Падать во многом уже некуда.
Только что по случаю разговаривал с родственниками в Киеве. Параллельно читаю жителя Славянска. Живут. Услуги есть. Все же утверждаю, что падать есть куда. Двери вышибают те же - не персонально, но тип - кто и год назад, да и то все больше в процессе дележки власти, а не от народного негодования. Без отмашки известно откуда ничего категорически меняться не будет. А уровень жизни штука такая - сегодня опустишь, завтра посмотришь, послезавтра поднимешь - и ты "кормилец". Хотя ситуация в т. А и т. С может вообще не отличаться или стать даже хуже, но лучше, чем в промежуточном узле. Была гривна 8, стала 16 официально и выше 20 неофициально. Инфляция только официальная около 20%. Казалось бы - крах, в конце которого дно. Но тут снизу постучали. Сравни Киев и Донецк - только между ними уже пропасть, куда Киеву еще падать.
Мелкие в эвакуацию и все.
Причем тут моя логика? Ну, увезешь ты куда-то, что и так-то сложно - они будучи в эпицентре боевых действий умудряются оставаться - а в условиях повсеместной инфраструктурной разрухи и вовсе задачка та еще - а войска? Тоже отвести на 40 км, чтобы избежать провокаций, которым быть, пока с той стороны есть что-то дальнобойнее палки? Я, собственно, и говорю, что задача не из разряда разрешаемых на ходу.
Тогда просто занимать и контроливать всю площадь, куда людей хватит и поддержки населения.
На одной поддержке населения далеко не уедешь. Сегодня они встречают освободителей, завтра требуют - и вполне справедливо - кормить/поить/одевать - или, как минимум, наладить процессы внутреннего обмена ресурсами - а послезавтра уже плюют в спину и шепчут "нахера приперлись". Утрированно, но так. Великие идеи и независимость - понятия общие, а кушать хочется каждый день. Терпеть будут, конечно, но о поддержке, как в начале, уже сложно будет говорить. А вопрос обеспеченности ресурсами и инфраструктурой сильно зависит от управленческих способностей людей на местах. А с этим и в столицах не то, чтобы легко. И, опять же, кто банкет оплачивать будет? В смысле, известно, что будут, и даже известно кто, но как это будет сказываться? Я, собственно, начинаю подумывать, что одной из причин обстрела городов является кроме некоей абстрактной "мести" и создания точек социальной напряженности еще и обычный расчет, что каждый снаряд за K гривен сделает разрушений на N рублей, где N/(курс гривны)>K в несколько раз. Т.е., наравне с санкциями, вновь и вновь экономика служит инструментом войны.
13:14 02-02-2015
Volkodav Живут. Услуги есть.
Так и деньги еще не кончились, хотя платежи уже не очень идут. Когда деньги есть и когда денег нет - это совсем разные ситуации
Так и деньги еще не кончились, хотя платежи уже не очень идут. Когда деньги есть и когда денег нет - это совсем разные ситуации