О, круто))

вот видишь, как хорошо. а почему? потому что ты настояла на своём. ты молодец.

luna-ta Ваще. Утро неплохо началось, однозначно.

стикер У меня просто был хороший рычаг воздействия на человека - открытый диспут в пейпале. С этим даже китайцы связываться не любят. В большинстве случаев я рычаги подобрать не могу, а без этого настаивать бесполезно. Вот, например, что я могу сделать с заказчиком, который должен мне денег? Ничего. Ждать только.

Вот, например, что я могу сделать с заказчиком, который должен мне денег? Ничего. Ждать только.
Сама в такой ситуации полгода назад была. Не дождалась.

luna-ta Потому я только с предоплатой работаю, чтобы в случае недобросовестности заказчика хотя бы половину денег получить.

> то я могу сделать с заказчиком, который должен мне денег?

Аванс. А затем выстраивание взаимодействия так, чтобы до самого последнего момента в руках заказчика не было готового продукта. Например, мне заказана некая программа. Пока я 80% денег не получу, этой программе "товарного вида" не видать, то есть, она работает, даже можно кое-как пользоваться, но там глючит, тут надо подправить, здесь мы поменяем а здесь у меня идея и т.д... причём никто меня не обвиняет в том, что я делаю говно, потому что каждое заказческое творческое вмешательство вида "это надо сделать ко вчера" и "а давай тут поменяем это ведь нестрашно, да?" я использую для того, чтобы максимально отодвигать время появления товарного продукта. И разумеется, если я человек заказчика и руковожу проектом, то тогда всё делается наоборот))) разбиение всего на этапы, в каждом этапе чёткие рамки, всё модульно и максимально отчуждаемо от автора, а авторы взаимозаменяемы.

короче, козлить надо по-скотски, но беспалевно
и никто не кинет

стикер Я беру половину вперед и полноразмерное изображение высокого разрешения высылаю только после того, как получу вторую половину. Но, как видишь, не всегда помогает.

luna-ta Кстати, что за негодяй-заказчик был у тебя? В черный список бы какой-нибудь его засунуть (на фрилансерских сайтах есть такие).

Мельче разбей работу, на отдельные этапы, и оплата по окончанию каждого этапа. А чтобы обосновать разбиение, сделай типа "а давайте мы не будем спорить, какие там облака вокруг луны, а просто недорого закажем 5 эскизов и выберем из них", при этом каждый эскиз недорого, но их пять. И они недоделанные. Их нельзя поставить в печать, поэтому их можно прислать в псд хайрезе, и этим продемонстрировать высокое типа доверие. Но всё это возможно, только если включать закзчика в творческий процесс))) чтобы были, таксказть микротранзацкии как в ролевухах. Типа... меч пятого уровня 30 монет, меч пятого уровня с ледяной гардой 40 монет, огненный меч четвёртого уровня с кнокбэк 30 монет -- какой же из них лучше? зачем думать, это ведь всего лишь 100 монет за три меча! А вот если бы ты дала огненный меч пятого уровня с кнокбэк и ледяной гардой за 100 монет, тебе бы сказали, что дерёшь и врёшь, и чтобы компенсировать твоё хамство, попытались бы тебя надуть.

стикер Ну чтобы таким вымогательством заниматься, это особый талант надо иметь, торгашеский. Без таланту начнешь такое - человек плюнет на это дело быстренько.
К тому ж, к рисованию картинки эта схема не особо применима. Цена обычно еще на этапе первого скетча определяется в зависимости от грядущего объема работы.

а не надо так со всеми, большинство людей нормальные и не заслуживают такого обращения. просто если закозлил, можно и покозлить в ответ, иногда даже не столько ради денег вернуть, сколько ради опыта и proof of concept.

стикер А что, такие методы правда работают на живых людях? По-моему, всякое подобное действие рождает такое же, если не более скверное, противодействие. Там уже дело принципа начинается. В итоге нервы потрепаны, а толку ноль.

Работают, ещё как. Лжец всегда создаёт две иллюзии: а) что вся инициатива исходит от собеседника, и б) что все действия лжеца на 100% укладываются в парадигму собеседника. Самое главное оружие лжеца -- это заблуждения самого собеседника, каждое из них лжец взращивает, и старается, чтобы заблуждение стало убеждением. При этом лжецу не важно, о чём именно эти заблуждения, он поддерживает всё подряд в надежде на то, что человек погрязнет в глупостях и начнёт совершать ошибки. Заблуждения приносят ошибки, ошибки приносят потери, потери приносят боль, боль приносит стресс, стресс приносит усталость, а усталость новые заблуждения, и это просто вопрос времени, когда лжецу попадётся подходящее заблуждение, которое он сможет развить в "боевую часть", или когда сделается ситуация, в которой одно или несколько заранее заботливо заготовленных, словно припасы, заблуждений смогут сработать.

Пример: юмор. Юмор всегда содержит в себе немножечко лжи, и нам становится смешно именно благодаря срабатыванию лжи, скрытой внутри юмора. При этом юмор может состоять из всего двух-трёх слов, то есть, запрятанная в него ложь прекрасно в эти слова помещается, обходясь без гигантских evil планов с гаджетами и миньонами. Почему? Потому что каждое слово это вселенная ассоциаций, в которой можно найти все необходимые детальки для построения ловушки лжи. И даже место под ещё одно слово останется, чтобы сделать из этой лжи юмор.

К огромному сожалению, многие люди этого не понимают. Когда лжец разевает рот, чтобы сказать 1 слово, люди никак не ожидают, что там, в этом слове, можно запрятать аж целую ложь. Им кажется, что раз деталька всего одна, то всё на ладони и всё видно, а дальше включаешь противодействие, и дело принципа сделано. А оказывается, что дело принципа это заблуждение, что именно противодействие и ожидалось, и не ради чего-то конкретного, а просто заготавливается "на всякий случай", пока ещё не ясно, для чего, но точно под какую-нибудь гадость. Вот такое иногда бывает отвратительное "общение"...

поэтому лучшее спасение от лжи -- модульность
поделить подлодку на отсеки, работу на этапы
один затопит -- пичалька, но не смертельно, до базы дотянет

стикер Я вообще про другое спрашивала. После 11 лет на айкидо у меня уже в подкорку вбито, что упрямое противостояние (хоть в физическом, хоть в вебральном конфликте) обычно ни к чему хорошему не приводит для обеих сторон. Вот и спросила: а что, бывает, что приводит?
Но ложь - тоже интересная тема для изучения. В книге, которую я забросила, был персонаж, который пользовался таким методом: выдавал совсем чуть-чуть нужной информации и наблюдал, как на основе связанных с ней ассоциаций люди обманывают себя сами.

Мильди про заказчика. Мы договорились на 5 тысяч, он сразу авансом одну выдал, я сделала проект и отправила, и он больше не перезвонил. Я не стала унижаться (я тогда еще писала, что он заставил меня два часа ждать его на морозе, даже не предупредил, что опаздывает). Решила, что не хочу связываться, перезвонила один раз, он не ответил и не перезвонил, я и забила. Может, следовало проявить настойчивость, но как-то... как бы я его заставила остальные деньги отдать, никаких документов между нами не было. Там, где я нашла его родственников (которые меня ему и порекомендовали) его нет, никак не наказать, да хрен бы с ним. Ему эти 4 тысячи как копейка, подумаешь, кому-то копейку не додал.
В архитектуре, как я поняла, это обычное дело - не заплатить. Ведь ты ж не покажешь недоделанный эскиз, это вообще не работа. Надо сразу весь объем, а там уже от порядочности заказчика зависит.
Может, он действительно не забыл и не забил, а его родственники сказали ему, что я беру тысячу за проект, и он подумал, с какого он должен мне пять. Но я соглашалась за тысячу сделать небольшой проект навеса, без особых декоративных элементов, всего работы на день. А этот заставил делать два варианта ярмарки, в современном ключе и в русском деревянном. Еще и кабинки для торговли отдельно.

luna-ta Фигасе. В черный список такого, однозначно. Пусть ему будет сложно искать исполнителей в следующий раз.
Я не спец в архитектуре, но, может быть, есть какой-то способ не показывать финальный вариант до получения полной оплаты? С рисованием-то проще: полноразмерную картинку не присылаешь и все, с примером 600х800, 72 dpi человек ничего толкового сделать не сможет, некоторые еще водные знаки лепят посередине картинки. А тут, наверное, катит как раз способ, описанный стикером: разбивать все на фазы. Взять сначала предоплату, потом плату за каждую добавку (эти два варианта ярмарки и кабинки).

а что если писать поверх изображения какие-нибудь обильные вотермарки через всю картинку, и присылать варик без них только после получения денег? (извини, если пишу заведомоглупость)

L9 Вотермарки - это не очень надежный вариант. Большинство из них очень легко в фотошопе убрать.

Мильди ну да, если будет сложный заказ, примерно так и сделаю.