Busi
17:51 28-07-2015 Здравые оружейные мысли
Ничего нового, но вполне компактно и здраво об оружии рассуждает Георгий Бовт (Газета.ru)

Принуждение к взаимной вежливости

[изображение]

«Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности». Это не колумнист сказал. Эти слова принадлежат министру юстиции Российской Федерации, коим был тогда (в 2002 году) Юрий Чайка. Ныне он пребывает в другой «силовой» должности, но правота его утверждения с тех пор не поблекла.
Статистика упряма: во всех странах, в том числе в таких, как Эстония, Литва, Молдавия или Болгария, где в последние десятилетия было разрешено свободное владение и ношение гражданского оружия, включая нарезное короткоствольное (пистолеты), число насильственных преступлений — убийств, изнасилований, грабежей — резко сократилось по сравнению с тем периодом, когда владение гражданским оружием было запрещено. Такое сокращение действительно происходило в первые же полгода-год после введения нового порядка.
И, напротив, в странах, где власти пошли по пути ужесточения правил ношения оружия (Канада, Великобритания), криминальная статистика тут же пошла в обратном направлении.


Существуют социологические исследования на сей счет даже на микроуровне. Скажем, установлено, что в тех городах США, где ношение оружия на улицах запрещено, количество убийств на 100 тысяч населения почти в два раз больше, чем в тех городах, где скрытное ношение оружия разрешено. Потому что преступники боятся нападать на тех, кто может быть вооружен. Важно именно скрытное ношение оружия, дабы преступнику было сложнее подготовиться к нападению и отобрать у вас пистолет. Важно также именно право на ношение, а не только хранение оружия — ведь 90% нападений совершаются не тогда, когда вы сидите дома с гладкоствольным ружьем, запертым в металлическом шкафу, а в темных подъездах, в вечерних парках, в темных переулках, в лесополосе.
На всю эту статистику скептики — а в России, судя по опросам, большинство (кажется, даже подавляющее) населения выступает на сегодня против разрешения свободного владения и ношения гражданского оружия — всякий раз возразят: нам чужой опыт не годится, мы к такому не готовы. Потому что мы как нация дурные на всю голову.
Вообще, пожалуй, в мало еще какой сфере, едва речь заходит о существенных переменах по отношению к status quo, дискуссия столь быстро сворачивает на тему «убогости» русского народа, как это происходит, когда речь идет об огнестрельном оружии. Подчеркну: преимущественно именно русского, поскольку тема разрешения ношения такого оружия, как и даже оружия автоматического, давно уже не актуальна для народов Северного Кавказа (а также для их представителей, расселившихся за пределами этого региона по остальной стране). Для этих народов она давно решена положительно – не по закону, но по факту, и властям пора бы уже перестать делать вид, что это не так.
Когда же речь заходит о распространении такого же права (оставим все же «калашниковы» за скобками) на всю остальную территорию страны, то сразу начинаются рассуждения об убогости ее населения. Мол, такому населению только дай в руки пистолет — оно само себя перестреляет. Мол, при таком уровне пьянства населения и «бытовухи» убыль его пойдет еще более быстрыми темпами. Мол, законопослушный человек все равно не сможет противостоять преступнику, не сможет выстрелить в человека и тем более его убить. И еще: мол, посмотрите, как при столь высочайшем уровне ненависти у нас по отношению к себе подобным мы моментально и массово хватаемся за уже разрешенную «травматику», едва только речь заходит о разборках на дорогах.
Начнем с последнего аргумента. По моему разумению, «травматику» надо не «регулировать», а практически полностью запретить, но только одновременно с легализацией ношения (скрытного, пистолетов в том числе) гражданского оружия. Травматические, так называемые нелетальные средства самообороны прежде всего анонимны, данные об их параметрах не хранятся в гильзотеках. Это снижает порог ответственности при их применении. Применяющий почти всегда уверен, что факт использования таких средств останется без последствий для него. Тогда как случаев использования легально зарегистрированного, персонально «привязанного» к владельцу огнестрельного оружия для совершения преступлений — даже не сотые, а тысячные доли процента. Использовать зарегистрированный ствол для преступления — это все равно что оставить собственный паспорт на месте его совершения.
Называясь нелетальными, травматические средства создают у их владельцев также пониженный порог ответственности: случающиеся с их помощью редкие убийства или увечья происходят именно по такому недомыслию, ведь владелец хотел только «напугать» противника. Наконец, нелетальные средства самообороны на самом деле не останавливают преступников, которые их попросту не боятся. Иначе почему бы тогда сотрудникам МВД массово не вооружиться именно такими средствами вместо огнестрельных?
Что касается убойной силы, то существующая статистика многих стран мира свидетельствует: смертельных случаев применения пистолетов обычными гражданами против преступников не более 15—20% от случаев применения. Ими отпугивают, с их помощью промахиваются, но достигают нужного эффекта в обороне, с их помощью наносят несмертельные ранения. Зато само опасение преступника, что жертва может быть вооружена, предотвращает осуществление намерений совершить насильственные преступления, по американской статистике, примерно в 40% случаев. При этом выстрел с близкого расстояния из уже разрешенных в России дробовиков убьет человека в 70—80% случаев.
О пьянстве и «бытовухе». Те, кому суждено пасть в пьяных разборках, падут в них не от огнестрельного оружия, а от кухонного ножа и топора. К тому же выдавать разрешения (лицензии) на ношение гражданского оружия нужно только законопослушным гражданам, не алкоголикам и не наркоманам. Современные средства позволяют определить и то и другое более совершенными способами, чем получение просто справок из диспансеров. Такой человек должен быть не судим, а лишение права на ношение оружия может стать одной из форм административного наказания за мелкие правонарушения. Само собой разумеется, что в стране должна быть единая база легальных «стволов» и их владельцев.
Рассуждающие же о якобы склонности нашего якобы «дебильного» народа к вооруженному безрассудному буйству совершенно забывают, что, во-первых, ровно тот же народ до 1917 года был практически поголовно вооружен огнестрельным оружием. Во-вторых, в его распоряжении и сегодня находятся десятки видов «оружия», с помощью которого можно убить человека, начиная от кухонного ножа, табуретки, топора и кончая арматурой или вошедшими в моду бейсбольными битами. Но нормальные люди не мочат друг друга в массовом порядке, а ненормальные будут мочить друг друга при любом режиме хранения огнестрельного оружия, но будут опасаться нападать на законопослушных мирных обывателей, если только будут подозревать, что у тех имеется «ствол». В-третьих, на руках у населения уже имеется порядка 5 миллионов легальных «стволов», при помощи которых преступлений практически не совершается. Они совершаются с помощью других примерно тех же 5 миллионов, но уже нелегальных «стволов». Сегодня для преступника достать оружие не проблема, это проблема для нормального гражданина его достать и с помощью него защититься от вооруженных уже давно поголовно бандитов.
Нынешняя власть в России и насквозь прогнившие правоохранительные органы не могут защитить мирных и законопослушных граждан от насилия, надо дать такую возможность самим гражданам. Помимо этого прекратить такую дискриминационную практику, когда одним регионам страны (и выходцам из этих регионов) в этой сфере позволено по факту больше, чем другим регионам.
Что касается лукавых публичных опасений по поводу того, что, мол, появление на руках у населения большого количества оружия усилит и без того воцарившуюся на просторах страны атмосферу насилия, то на этой счет есть неплохая мысль великого фантаста Роберта Хайнлайна: «Вооруженное общество — это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливыми, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью».
И вот это как раз не фантастика, а накопленный практический опыт. Увы, не нами.
Комментарии:
z_g
06:16 29-07-2015
Эстония, Литва и проч. не показатель, т.к. они лишились значительной части молодого-активного населения, свалившего на заработки.
Плюс масштабы не те.
Busi
09:53 29-07-2015
z_g, ну и что? А Британия и Германия показатель? А Чехия? На масштабы не очень понял, как влияет смысл статьи.
z_g
10:22 29-07-2015
Показатель чего? Роста криминала? Так у них и эмиграция бешенно растёт, без криминала никак. За Германию не знаю.
На мой взгляд игры с цифрами ( ужасно растёт! Нет, не растёт - быстро падает! Смотрим убийства.. Нет, смотрим все насильственные) это все от лукавого и манипуляции. Смотреть во-первых непредвзято по сумме чётко прописанных параметров, плюс имхо нужно тщательно исследовать изменения структуры криминала.
Допустим, кол-во убийств значительно не изменилось. Но часть процентов теперь составляют не мирные граждане в процессе грабежа, а грабители-неудачники. Или наоборот: насильственные преступления не выросли, зато вместо лития морды грабители стали сразу стерлять. И т.д.
А пока нам бросают только пропаганду в зависимости от цели, запретить или разрешить.
z_g
10:46 29-07-2015
Ну и само по себе оружие никак не панацея
http://lenta.ru/news/2015/07/27/wedding/
Busi
14:47 29-07-2015
z_g, никто не говорит, что само по себе оружие - панацея. Один Лысый любит повторять, что утка с ружьем не охотник а дурная утка с ружьем. Но разрешение короткоствола сопровождается и нормативной базой и пропагандистской работой большой.
И самое главное - изменением правоприменительной практикой по обороне. Собственно, все это в статье и указано.
Я пытаюсь понять:
1. Вы против разрешения короткоствола?
2. Вы верите в превентивное воздействие ППС?
3. Вы не согласны с тем, что преступнику все равно, разрешен короткоствол или нет?
4. Вы верите, что преступнику все равно при нападении, насколько велики его шансы попасть в морг?
Если не трудно, конкретные ответы "да/нет"

Ситуация типа Афганской возможна и сейчас в каждой деревне Дагестана или Чечни. Там нелегальных стволов - море. Только легальный ствол так светить и пользовать НИКТО не будет.
Ружей у населения - вагон. Чего-то я массовых перестрелок на свадьбах не слышал.
Впрочем, подожду ответов.
z_g
01:55 30-07-2015
1) зависит от механизма и условий. Просто "берите суверинитета, сколько хотите" считаю неправильным
2) что есть ППС?
3) преступнику не все равно. Во-первых это вопрос доступности оружия. Во-вторых это разница между "угрожая применением биты отнять бабло" и "прострелить голову ради кошелька"
4) не все равно, смотри выше.

Плюс кроме преступников вокруг полно просто дебилов, оружие в руках которых страшнее, чем у преступников. Плюс полно граждан, воспитанных в полном пренебрежении к жизни, хоть своей, хоть чужой. Плюс общее ощущение несправедливости происходящего. Взрывоопасная смесь.
Я люблю оружие и люблю людей, поэтому считаю, что бездумные телодвижения здесь чреваты кровью.
Busi
12:00 31-07-2015
z_g , 1) Никто и не предлагает продавать стволы как огурцы каждому желающему
2) Патрульно-постовая служба МВД РФ - основная служба, которая занимается первичными выездами на места происшествий
3) Прострелить голову ради кошелька готовы далеко не все. А кто готов, ему неважно наличие оружия. А вот жертве оно гораздо важнее. И если преступник понимает, что можно при угрозе битой отхватить пулю, он будет думать гораздо дольше. И вовсе не в сторону "а проще завалить". Далеко не проще. Как имевший специализацию в этих вопросах говорю.
4) Ну и славно

По поводу дебилов - и в статье указано тоже. Не надо всех окружающих дебилами считать. И начинайте с себя. Я при наличии 11 стволов не стреляю направо и налево. Как и многие другие.
Большинство автолюбителей не кидаются давить всех подряд пешеходов, хотя имеют полную возможность. А те некоторые, которые дебилы, и среди них находятся. поменяйте в своем рассуждении слово "пистолет" на любой другой источник повышенной опасности и посмотрите как изменится ваше отношение к предмету.
Бездумные телодвижения делать не предлагает никто.
про оружейную культуру напишу позже.
Но считаю, ей надо заниматься. Прямо сейчас. Иначе, если просто отмахиваться от этого вопроса, она не будет развиваться никогда.

отредактировано: 04-08-2015 11:43 - Busi

z_g
14:09 02-08-2015
3) Не согласен категорически. Повторяю: любое послабление в законе об оружии приведет к повышению "вооруженности" криминала, а при подозрении на наличие у жертвы оружия бить станут наверняка. Это необходимо учитывать, к это нужно быть готовым, как к неизбежной цене.

Теперь по автомобилям. Я живу в сравнительно слабозаселенном районе по сравнению с центральными районами и тем не менее с периодичным постоянством вижу аварии, в большинстве случаев тупейшие, вызванные систематическими нарушениями элементарными мерами безопасности и ПДД.
То же самое я постоянно вижу в армии при обращении с оружием: систематические нарушения элементарными мерами безопасности и требованиями нормативной документации. То же самое с травматом в гражданском секторе.

Вне зависимости от убеждений это необходимо учитывать.


Далее, об оружейной культуре. Развивать полезнее, чем наоборот. Но это лишь часть общей культуры. Например, в ситуации, когда человеческая жизнь ценится крайне невысоко по сравнению с мат.ценностями, нет уверенность в будущем, есть осознание высокого уровня социальной несправедливости, развитие оружейной культуры не поможет снизить уровень криминала, скорее наоборот.
Busi
10:47 03-08-2015
z_g, 3) Не согласен категорически - интуиция подсказывает или есть практический опыт?

А что значит "послабление" в Законе об оружии? В чем оно Вам видится в разрезе изложенных мыслей?

То же самое я постоянно вижу в армии при обращении с оружием: систематические нарушения элементарными мерами безопасности и требованиями нормативной документации. То же самое с травматом в гражданском секторе. поэтому все, кто за КС и говорят об ужесточении методов обучения по ТБ и применению оружия.
Если в известных Вам частях ВС происходят систематические нарушения элементарных мерх безопасности, то это прямая вина офицеров по боевой.

Например, в ситуации, когда человеческая жизнь ценится крайне невысоко по сравнению с мат.ценностями, нет уверенность в будущем, есть осознание высокого уровня социальной несправедливости, развитие оружейной культуры не поможет снизить уровень криминала, скорее наоборот. Вы дело Гегама Саркисяна знаете? Представьте себя на его месте. И попрошу сценарий ваших действий в ситуациях "есть КС", "нет КС"

Про культуру оружейную отдельный пост вывесил

отредактировано: 04-08-2015 11:30 - Busi

z_g
02:12 08-08-2015
. Уже несколько дней как только начинаю писать тебе ответ с телефона, так сразу что-то происходит. Придётся ждать, пока домой доберусь.
Busi
09:56 10-08-2015
z_g, не парься, всему свое время)
z_g
01:46 11-08-2015
Кратко, тезисно, для обычных граждан:
1) одиночка не пляшет против огранизованной преступной группы. Даже без ствола вальнуть или ограбить даже вооруженного одиночку в городе - не вопрос, дело только в выборе "жирной" дичи.
2) ствол поможет только против одиночки, плюс если ест время подготовиться.
3) итого защищать граждан от криминала должны правоохранительные органы.

Два сценария- исключения: месть и самоорганизация граждан в достаточно высокой степени, когда оружие не просто у многих, а эти многие готовы защищать друг друга в сотрудничестве с правоохранителями.
Busi
10:39 11-08-2015
z_g, 1) неправда, во всяком случае шансов остаться в живых у него больше. Психологию групп рекомендую поизучать и агрессивного сопротивления. У того же Кочергина эти вопросы много освещались. Кстати, он противник легализации короткоствола))) правда, сам имеет пистолет Это нормальный перекос головы
2) неправда, см. выше. Тренироваться надо постоянно, быть готовым к отражению внезапного нападения - цель тренировок. Вам, как военнослужащему, эта акcиома д.б. заложена в голову давно.
3) если можно подробнее - как именно защищать граждан от криминала должны правоохранительные органы - хотя бы тезисы видения проблемы. Из моего жизненного опыта ППС занимается в основном уже пресечением возникшего конфликта - раз. И мы выезжали на места происшествий, где уже имелся потерпевший или его труп - два.

Исключение про месть даже не хочу комментировать. Насчет сотрудничества - мысль правильная. У нас САМАЯ главная головная боль не от того, что оружие у быдла может оказаться. Оно, быдло, прекрасно пользуется молотками и кухонными ножами, или розочками от пивной бутылки, это я Вам говорю с точки зрения жизненного опыта. САМАЯ главная проблема в неготовности судебной и правоохранительной системы признать саму возможность признать самооборону гражданина от посягательства на жизнь, здоровье или имущество его или его близких правомерным действием.
Но даже в Штатах говорят "лучше двенадцать судят, чем шестеро несут".
Я имею положительный опыт собственный и хорошо знакомых мне людей по пресечению агрессии с помощью оружия (огнестрельного или колюще-режущего) - непосредственным воздействием или угрозой его применения, в том числе против силы, превосходящей количественно или качественно по физическим показателям обороняющегося.
Посему имею мнение, совпадающее со статьей плюс тезисами об оружейной культуре, изложенными в этом же дневнике.

отредактировано: 11-08-2015 10:54 - Busi

z_g
11:02 12-08-2015
При внезапном, подготовленном нападении особенно в городской застройке пистолет не поможет. Если мне понадобится пистолет (не взирая на цену) я с товарищем его добуду без особых проблем: один отвлекает, другой сзади бьёт в голову, есть ещё пара сценариев. То же самое , чуть сложнее, с карабинами ВОХР, охотничьим оружием.
Опасны в этом плане только люди специально подготовленные в плане выявления признаков готовящегося нападения, ну или просто бывалые и внимательные.
Т.е. в этом плане осторожный человек опаснее просто меткого стрелка.

Вариант с тупыми гопниками, занятыми не делом, а понтами, заранее показыыающими свои намеренья, не рассматриваю, т.к. в этом плане не интересно.

Судебная практика - да, важно, правовое воспитание - да, необходимо, культура обращения - тоже. А ещё идеология: что это за страна, в которой мы живём, кому она принадлежит, кто мы здесь и т.д. на этом строится и культура вообще, и оружейная в частности, и законодательство - все на это завязано.
Busi
12:12 12-08-2015
z_g, Вы не путаете цели традиционного гоп-стопа с целью незаконного завладения оружием? Мне кажется, путаете. Эт раз. Кому для нападения(а таких НЕБОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО) нужен ствол, добудет его и так, есть он у гражданина или нет - что Вы сами и написали. А я не перестаю твердить - преступнику плевать, есть легализованный КС или нет. Он себе его добудет по любому нелегально. А вот законопослушный гражданин будет сосать ... лапу в случае нужды.
Подготовленный человек однозначно опасен. Но меткий стрелок и есть подготовленный человек. Просто человек с пистолем - не есть подготовленный человек - я писал об этом. И как раз в рамках той самой оружейной культуры всячески выступаю за то, чтобы владелец КС и был именно подготовленным человеком.

"Вариант с тупыми гопниками, занятыми не делом, а понтами, заранее показыыающими свои намеренья, не рассматриваю, т.к. в этом плане не интересно." - а зря, это малдо того, что очень интересно, так еще и составляет большинство случаев нападений.

"что это за страна, в которой мы живём, кому она принадлежит, кто мы здесь и т.д. на этом строится и культура вообще, и оружейная в частности, и законодательство - все на это завязано." - и из этого следует, что надо ничего не делать и однажды оружейная культура появится на пустом месте? Однозначно, не появится.
z_g
12:42 20-08-2015
Во-первых не надо про "ничего делать не надо" Я такого не предлагал. Делать надо, но аккуратно, не спеша, продумывая последствия и комплексно.

Во-вторых для защиты от гопоты огнестрел не нужен: стрельба по не вооруженным огнестрелом будет квалифицирвоаться в лучшем случае как превышение. Со всеми вытекающими. Тут поможет резинострел, шокер и проч.

В-третьих меткий стрелок не есть подготовленный человек. Умение попадать в цель и умение просчитать ситуацию - разные вещи. Повторяю: просто меткого стрелка не так сложно лишить и ствола и жизни даже без использования огнестрела, только с помощью мозгов, внезапности и молотка.

В-четвертых повторяю: чем больше стволов вокруг, тем легче их добывать для незаконных целей. Соответственно там, где до этого использовали биту с телесными повреждениями в результате, будут пользовать ствол с трупами. Плюс там, где хватало угрозы/применения биты или кулака, теперь будут валить из опасения ответного огня, и это опять трупы. Плюс точно так же, как сегодня тупые подростки гоняют на тачилах, купленных на папины деньги, при разрешении короткоствола они будут гонять со стволами, разрешения на которые купять на папины деньги.
Спорить с этим бессмысленно, это необходимо учитывать.

Поясню вот что: я не против кс, я за систему. Продуманную, жесткую, с воспитанием, образованием и неизбежностью наказания за нарушения.
Busi
14:37 21-08-2015
z_g , Делать надо, но аккуратно, не спеша, продумывая последствия и комплексно. - в чем это выражается, можно понять? Пошагово, хотя бы крупными мазкАми.

стрельба по не вооруженным огнестрелом будет квалифицироваться в лучшем случае как превышение. Тут поможет резинострел, шокер и проч. - стрельба должна вестись в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости - они квалифицированы 37 и 38 статьями УК РФ. Только квалификация и правоприменение должны быть НОРМАЛЬНЫМИ - писал уже выше. Резинострел - НЕ поможет. Он внушает иллюзию А) надежности поражения Б) якобы нелетальности. В итоге по корпусу как правило не имеет останавливающего эффекта, по голове - труп или тяжкие ЧМТ, а владелец этого вовсе и не хотел.
С применением огнестрела все гораздо понятнее. И кстати, его проще идентифицировать, если оно нарезное.

В-третьих меткий стрелок не есть подготовленный человек. У нас разнятся понятия подготовленного стрелка. Внезапное нападение всегда имеет преимущество. Но подготовленный человек имеет больше шансов остаться в живых.
А лишить жизни действительно внезапно легко и без огнестрела. А вот защититься с ним проще. Логику продумайте, неспешно.

"В-четвертых повторяю: чем больше стволов вокруг, тем легче их добывать для незаконных целей. Теперь будут валить из опасения ответного огня, и это опять трупы"
Извините, что вынужден выразиться несколько свысока, но в ДАННОМ вопросе у меня специфическое образование, которое позволяет сделать обратные выводы. Почитайте труды по криминологии (не путаем с криминалистикой). Дальше даже переубеждать не стану.

я за систему. Продуманную, жесткую, с воспитанием, образованием и неизбежностью наказания за нарушения.
А я и авторы статьи предлагают раздать всем пистоли направо и налево? Без разбора, без воспитания, образования и прочего? Или они тоже за систему? Странно что эта мысль Вас не посетила.
Ну и опять же - обрисуйте, КАКАЯ Вам видится система.
z_g
03:26 08-09-2015
Дискуссия пошла неконструктивная, практически на повышенных. Хотя я несколько раз указал, что не против принципа, лишь за продуманность и учёт рисков и последствий. Наверное, лучше отложить для снижения накала.
Busi
11:12 08-09-2015
z_g, никакого накала, я просто хочу услышать конкретику. Но можем и отложить, не вопрос