11:14 30-07-2015 Не садись за стол.
Министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп заявила, что ответственные за катастрофу Boeing не смогут "спрятаться за правом вето". (c)
"Мы приложим максимум усилий, чтобы найти и привлечь к ответственности как непосредственных исполнителей, так и организаторов этого страшного убийства. Международные преступники должны быть наказаны, несмотря на то, в каких высоких кабинетах они находятся", - отметил председатель ВР. (c)
И пр. и пр.
Тот случай, когда раздосадованные шулеры, деланно возмущаясь нежеланием лоха сесть с ними за стол, начинают в голос обсуждать между собой способы крапления карт и "ух, как бы мы его обули".
Как уже не раз с 2014го года говорилось: мир ё@#$лся, факт.
"Мы приложим максимум усилий, чтобы найти и привлечь к ответственности как непосредственных исполнителей, так и организаторов этого страшного убийства. Международные преступники должны быть наказаны, несмотря на то, в каких высоких кабинетах они находятся", - отметил председатель ВР. (c)
И пр. и пр.
Тот случай, когда раздосадованные шулеры, деланно возмущаясь нежеланием лоха сесть с ними за стол, начинают в голос обсуждать между собой способы крапления карт и "ух, как бы мы его обули".
Как уже не раз с 2014го года говорилось: мир ё@#$лся, факт.
Комментарии:
20:27 02-08-2015
Кажется, был разговор о том, что есть необходимость создания международного трибунала.
О чем неоднократно, опять же по твоим же ссылкам говорил Лавров. Почему сейчас РФ протестует против этого трибунала?
Трибунал какой то НЕ ТАКОЙ?
О чем неоднократно, опять же по твоим же ссылкам говорил Лавров. Почему сейчас РФ протестует против этого трибунала?
Трибунал какой то НЕ ТАКОЙ?
20:36 02-08-2015
Есть очень интересный материал на тему Боинга. Многобукофф, и про буки.
Но основательный.
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm
Но основательный.
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm
21:43 02-08-2015
LEGA
Кажется, был разговор о том, что есть необходимость создания международного трибунала.
О чем неоднократно, опять же по твоим же ссылкам говорил Лавров. Почему сейчас РФ протестует против этого трибунала?
Когда и с кем был такой разговор? Когда и где я давал ссылки на Лаврова, который что-то такое предлагал? Т.к. я за собой ничего такого не помню, то пошёл в поисковик, но даже там нашёл только новости от мая 2014го и от февраля 2015го, но в одном случае это инициатива КПРФ(где она теперь?) + сбор подписей пользователей(так и не набрали 100к), а в другом - предложение сенатора от Крыма, вроде как даже поддержанного Матвиенко, но с формулировками "глава международного комитета СФ отметил, что не видит перспектив для создания при ООН международного трибунала по Украине, который бы устроил все стороны".
Во всех этих случаях речь идёт о трибунале по войне на Украине вообще, разве что с упоминанием отдельных эпизодов.
Насколько я помню, Россия, Лавров, Чуркин и прочие официальные лица никогда не вели речь о трибунале вообще и отдельно по "Боингу" в частности. Если у тебя есть другая информация - поделись. Но даже на последнем заседании Совбеза ООН Чуркин этой темы не поднимал.
Трибунал какой то НЕ ТАКОЙ?
Смотря с чьей точки зрения смотреть. С точки зрения инициаторов - всё ок. Иначе бы не предлагали, верно? Даже на отдельный пункт в уставе ООН ссылаются. Точку зрения России Чуркин достаточно доходчиво расписал. Я её понял, принял и, за отсутствием как юридического образования вообще, так и знания международного права в частности, могу только транслировать. Конечно, с одной стороны очень удобно затеять создание трибунала сейчас, пока до опубликования доклада голландских следователей ещё порядочно времени. Пока утрясут все организационные вопросы, составят и завизируют всю документацию и т.п. Но: ни доклада, ни выводов из него ещё нет. Нет и обвинения, а судебный орган, обладающей надгосударственной юрисдикцией, уже готовят. При этом одним из учредителей является подозреваемый - Украина - коий факт всеми игнорируется. Сам процесс расследования, как было объяснено, проходит за закрытыми дверями, при активном участии опять-таки одного из подозреваемых. Казалось бы, Россия, которую также подозревают в этом происшествии, не причём. Но катастрофа произошла над территорией, которую украинские власти не контролировали и не контролируют. Есть в составе следователей представители от ДНР, которые ранее оказывали помощь в возврате чёрных ящиков, обломков самолёта и тел погибших? С одной стороны, никто им ничего не должен, т.к. по международному праву там территория Украины. С другой, это не мешало следователям обращаться к представителям республик с вышеуказанными вопросами.
В результате, рисуется ещё до голосования неприятная картинка, где прецедентным образом происходит попытка создания международной надгосударственной судебной структуры по одному частному случаю под соусом препятствия угрозам международной безопасности. Где в судьи пробивается заинтересованная сторона и подозреваемый, но только один. Из двух других подозреваемых ни один не привлекается к расследованию и организации суда, причём существование одного их них и вовсе как бы не замечают, хотя до того вполне нормально общались.
Есть в тексте проекта резолюции и такой пункт, как рассмотрение - напомню, надгосударственным судебным органом, т.е. тем, чьи решения обязаны выполняться вне зависимости от законодательства отдельных стран - нарушений закона Украины. Что вся эта война - одно сплошное нарушение законов Украины, причём с обеих сторон, это понятно, но стоит вспомнить, в кого летят все шпильки, а кто "проявляет удивительную великолепную сдержанность" (с) Саманта Пауэр, США - следствие которой только по данным ООН - 7 тысяч погибших мирных граждан. Преимущественно, замечу, погибших в городах, контролируемых республиками, которых, как известно, хлебом не корми, а дай "самим себя обстрелять". Пардон май френд, но, б#$@ь, эта шутка не было смешной ни 2го мая в Одессе, ни 2го июня в Луганске, и с тех пор смешнее не стала.
Поддержав эту резолюцию, Россия обязалась бы исполнять.. законы Украины. И выполнять вынесенные, согласно этим законам, решения. В суде, организованном в том числе и Украиной, которая до сих пор расследует расстрелы февраля 2014го, обвиняя исключительно сотрудников бывшего "Беркута", которые в тот день потеряли, емнип, 13 человек убитыми и несколько десятков ранеными, а также майский пожар в Доме Профсоюзов, обвиняя тех, кто оттуда выбрался.
Информационное сопровождение идеи о трибунале можешь оценить и сама. И до, и после заседания Совбеза ООН в заявлениях многочисленных, в том числе официальных, лиц он рассматривался, как суд над Россией и "российско-террористическими войсками". Ни о каком объективном подходе в этом вопросе речь не шла и не идёт. Россия предлагает расследовать, остальные предлагают судить. Может быть, ты читала, что крушение самолёта в горах Германии расшифровали чуть не через 2 дня, это вместе с поиском ящиков. Расследование трагедии в небе Украины засекречено и идёт до сих пор, и чем дальше, тем больше от него попахивает политическим душком. Который направленность выводов и стремится определить.
А, как известно, лох, играя с шулерами в карты, всегда делает только одну ошибку - садится с ними за стол.
Кажется, был разговор о том, что есть необходимость создания международного трибунала.
О чем неоднократно, опять же по твоим же ссылкам говорил Лавров. Почему сейчас РФ протестует против этого трибунала?
Когда и с кем был такой разговор? Когда и где я давал ссылки на Лаврова, который что-то такое предлагал? Т.к. я за собой ничего такого не помню, то пошёл в поисковик, но даже там нашёл только новости от мая 2014го и от февраля 2015го, но в одном случае это инициатива КПРФ(где она теперь?) + сбор подписей пользователей(так и не набрали 100к), а в другом - предложение сенатора от Крыма, вроде как даже поддержанного Матвиенко, но с формулировками "глава международного комитета СФ отметил, что не видит перспектив для создания при ООН международного трибунала по Украине, который бы устроил все стороны".
Во всех этих случаях речь идёт о трибунале по войне на Украине вообще, разве что с упоминанием отдельных эпизодов.
Насколько я помню, Россия, Лавров, Чуркин и прочие официальные лица никогда не вели речь о трибунале вообще и отдельно по "Боингу" в частности. Если у тебя есть другая информация - поделись. Но даже на последнем заседании Совбеза ООН Чуркин этой темы не поднимал.
Трибунал какой то НЕ ТАКОЙ?
Смотря с чьей точки зрения смотреть. С точки зрения инициаторов - всё ок. Иначе бы не предлагали, верно? Даже на отдельный пункт в уставе ООН ссылаются. Точку зрения России Чуркин достаточно доходчиво расписал. Я её понял, принял и, за отсутствием как юридического образования вообще, так и знания международного права в частности, могу только транслировать. Конечно, с одной стороны очень удобно затеять создание трибунала сейчас, пока до опубликования доклада голландских следователей ещё порядочно времени. Пока утрясут все организационные вопросы, составят и завизируют всю документацию и т.п. Но: ни доклада, ни выводов из него ещё нет. Нет и обвинения, а судебный орган, обладающей надгосударственной юрисдикцией, уже готовят. При этом одним из учредителей является подозреваемый - Украина - коий факт всеми игнорируется. Сам процесс расследования, как было объяснено, проходит за закрытыми дверями, при активном участии опять-таки одного из подозреваемых. Казалось бы, Россия, которую также подозревают в этом происшествии, не причём. Но катастрофа произошла над территорией, которую украинские власти не контролировали и не контролируют. Есть в составе следователей представители от ДНР, которые ранее оказывали помощь в возврате чёрных ящиков, обломков самолёта и тел погибших? С одной стороны, никто им ничего не должен, т.к. по международному праву там территория Украины. С другой, это не мешало следователям обращаться к представителям республик с вышеуказанными вопросами.
В результате, рисуется ещё до голосования неприятная картинка, где прецедентным образом происходит попытка создания международной надгосударственной судебной структуры по одному частному случаю под соусом препятствия угрозам международной безопасности. Где в судьи пробивается заинтересованная сторона и подозреваемый, но только один. Из двух других подозреваемых ни один не привлекается к расследованию и организации суда, причём существование одного их них и вовсе как бы не замечают, хотя до того вполне нормально общались.
Есть в тексте проекта резолюции и такой пункт, как рассмотрение - напомню, надгосударственным судебным органом, т.е. тем, чьи решения обязаны выполняться вне зависимости от законодательства отдельных стран - нарушений закона Украины. Что вся эта война - одно сплошное нарушение законов Украины, причём с обеих сторон, это понятно, но стоит вспомнить, в кого летят все шпильки, а кто "проявляет удивительную великолепную сдержанность" (с) Саманта Пауэр, США - следствие которой только по данным ООН - 7 тысяч погибших мирных граждан. Преимущественно, замечу, погибших в городах, контролируемых республиками, которых, как известно, хлебом не корми, а дай "самим себя обстрелять". Пардон май френд, но, б#$@ь, эта шутка не было смешной ни 2го мая в Одессе, ни 2го июня в Луганске, и с тех пор смешнее не стала.
Поддержав эту резолюцию, Россия обязалась бы исполнять.. законы Украины. И выполнять вынесенные, согласно этим законам, решения. В суде, организованном в том числе и Украиной, которая до сих пор расследует расстрелы февраля 2014го, обвиняя исключительно сотрудников бывшего "Беркута", которые в тот день потеряли, емнип, 13 человек убитыми и несколько десятков ранеными, а также майский пожар в Доме Профсоюзов, обвиняя тех, кто оттуда выбрался.
Информационное сопровождение идеи о трибунале можешь оценить и сама. И до, и после заседания Совбеза ООН в заявлениях многочисленных, в том числе официальных, лиц он рассматривался, как суд над Россией и "российско-террористическими войсками". Ни о каком объективном подходе в этом вопросе речь не шла и не идёт. Россия предлагает расследовать, остальные предлагают судить. Может быть, ты читала, что крушение самолёта в горах Германии расшифровали чуть не через 2 дня, это вместе с поиском ящиков. Расследование трагедии в небе Украины засекречено и идёт до сих пор, и чем дальше, тем больше от него попахивает политическим душком. Который направленность выводов и стремится определить.
А, как известно, лох, играя с шулерами в карты, всегда делает только одну ошибку - садится с ними за стол.
21:44 02-08-2015
LEGA
Документ большой. Почитаю, потом прокомментирую. У меня тут тоже где-то завалялось неплохое и объёмное расследование повреждений "Боинга".
Вот, в качестве "документа по обмену"
Документ большой. Почитаю, потом прокомментирую. У меня тут тоже где-то завалялось неплохое и объёмное расследование повреждений "Боинга".
Вот, в качестве "документа по обмену"
10:56 03-08-2015
Volkodav
Трибунал (лат. tribunal) - чрезвычайный специальный судебный орган, ведающий рассмотрением военных и особо тяжких гражданских преступлений
Я воспринимаю слово "трибунал" как судебное расследование, в ходе которого выясняются подробности преступления, при необходимости назначается дополнительное расследование. Я не юрист, но не припоминаю, что ДО СУДА должны быть изложены результаты расследования.
По Лаврову, имела в виду комментарии от 10.02.15
Да, он настаивал на расследовании, но чем судебное расследование не устраивает? Почему РФ не хочет предоставить неопровержимые доказательства своего НЕ УЧАСТИЯ, если считает, что обвинять будут ее? Или неопровержимые доказательства виновности Украины, если таковые имеет. Я, кстати совсем не снимаю вины властей Украины, которые не закрыли территорию... Почитаешь подробнее по ссылке, чего мне пересказывать.
Т.е., позиция РФ в формулировке собственному населению однозначна. "Ребята, виноваты мы или нет - нас все равно обвинят". Косвенно это утверждение формулирует у населения мысль, "мы не виноваты". Хотя, озвучена она не была.
Помнится, ты предполагал, что ВВП просто ошарашили новостью о Крыме, и он был вынужден ...
А теперь?
Пройдет год - два и выяснится, что вся история приведения к власти Януковича - четко спланированная операция ВВП, которая ставила своей целью дестабилизацию власти в Украине.
А мнение народа... Да никого оно не интересует, разве что его направляют в нужное русло...
Собственно, просто допусти мысль, чем грозит такое обвинение в гибели Боинга для РФ. И признание властями его.
Поскольку ты транслируешь мнение Чуркина, то скорее всего, это тщательно разработанная пропагандистская схема преподнесения событий обычному населению.
Пы.сы. как то вы слишком уж доверяете официальным источникам.
Заодно, мнение, в тему
Трибунал (лат. tribunal) - чрезвычайный специальный судебный орган, ведающий рассмотрением военных и особо тяжких гражданских преступлений
Я воспринимаю слово "трибунал" как судебное расследование, в ходе которого выясняются подробности преступления, при необходимости назначается дополнительное расследование. Я не юрист, но не припоминаю, что ДО СУДА должны быть изложены результаты расследования.
По Лаврову, имела в виду комментарии от 10.02.15
Да, он настаивал на расследовании, но чем судебное расследование не устраивает? Почему РФ не хочет предоставить неопровержимые доказательства своего НЕ УЧАСТИЯ, если считает, что обвинять будут ее? Или неопровержимые доказательства виновности Украины, если таковые имеет. Я, кстати совсем не снимаю вины властей Украины, которые не закрыли территорию... Почитаешь подробнее по ссылке, чего мне пересказывать.
Т.е., позиция РФ в формулировке собственному населению однозначна. "Ребята, виноваты мы или нет - нас все равно обвинят". Косвенно это утверждение формулирует у населения мысль, "мы не виноваты". Хотя, озвучена она не была.
Помнится, ты предполагал, что ВВП просто ошарашили новостью о Крыме, и он был вынужден ...
А теперь?
Пройдет год - два и выяснится, что вся история приведения к власти Януковича - четко спланированная операция ВВП, которая ставила своей целью дестабилизацию власти в Украине.
А мнение народа... Да никого оно не интересует, разве что его направляют в нужное русло...
Собственно, просто допусти мысль, чем грозит такое обвинение в гибели Боинга для РФ. И признание властями его.
Поскольку ты транслируешь мнение Чуркина, то скорее всего, это тщательно разработанная пропагандистская схема преподнесения событий обычному населению.
Пы.сы. как то вы слишком уж доверяете официальным источникам.
Заодно, мнение, в тему
13:01 03-08-2015
LEGA
Я воспринимаю слово "трибунал" как судебное расследование
Трибунал, как следует из твоей же цитаты, это прежде всего суд. Т.е. те дядьки в тёмных мантиях и париках, которые будут вершить правосудие на основании данных, предоставленных обвинением и защитой. Как правило, судебное заседание собирается для рассмотрения расследованного дела, по которому сделаны выводы и определены пострадавшие, обвиняемые и т.п. Если в процессе судебных разбирательств оказывается, что данных недостаточно, то дело может быть направлено на доследование. Всё это я говорю, как человек-неюрист. Могут быть тонкости, но, в любом случае, без адвокатов и прокурора суд не происходит, а откуда бы им взяться, если обвиняемых нет? Обвиняемые, опять же, появляются по результатам расследования: им предъявляют обвинение. Международный суд с подобной юрисдикцией и надгосударственными полномочиями и без того сам себе прецедент, как суд, устраиваемый по одному частному случаю, так ещё и спешат с ним, будто опаздывают куда-то.
По Лаврову, имела в виду комментарии от 10.02.15
Ссылка у меня ведёт на запись, в которой мы сейчас общаемся. Что Лавров упорствовал на расследовании, так это да, было и осталось неизменным. Чуркин незадолго до рассмотрение резолюции по трибуналу также вносил проект резолюции, который опять-таки призывал к расследованию. Без спешки с трибуналом. На заседании последнем он гнул всё ту же линию: надо расследовать. Причём не в узком закрытом кругу, засекречивая каждый чих, а, раз дело общественное, резонансное и по факту одного единственного случая год назад определено, как "угрожающее мировой безопасности", то с достаточной степенью открытости и подотчётности.
Почему РФ не хочет предоставить неопровержимые доказательства своего НЕ УЧАСТИЯ, если считает, что обвинять будут ее? Или неопровержимые доказательства виновности Украины, если таковые имеет.
Хочет или не хочет что-то РФ и почему я, увы, не могу сказать в силу отсутствия доступа в соответствующие кабинеты. Надо полагать, точной конкретной информации - ну, типа достоверной видеозаписи и логов с борта истребителя или с зенитной установки - нет ни у кого. Есть косвенные доказательства. Заявлять о виновности ополченцев, России и Путина в июле-августе начиная с 2х часов после катастрофы отсутствие прямых доказательств не мешало ни Украине, ни Европе, ни США, как не мешало это в последующем и введению новой порции разных санкций.
Т.е., позиция РФ в формулировке собственному населению однозначна. "Ребята, виноваты мы или нет - нас все равно обвинят".
Это скорее трансляция позиции лидеров и официальных лиц США, Европы и пр. Я ещё раз напомню о том, какая вакханалия творилась в европейских СМИ сразу после крушения "Боинга". Про Украину в данном контексте помолчу.
Помнится, ты предполагал, что ВВП просто ошарашили новостью о Крыме, и он был вынужден ...
Не помню про "ошарашен" - я вообще таких формулировок избегаю, а зубров от политики такой фигней и бровью двинуть на заставишь в силу профессиональных деформаций - но да, считаю, что даже если бы не хотел, то был вынужден. Альтернатива выглядела совсем бледной, и даже не о судьбе Донбасса для Крыма разговор.
Пройдет год - два и выяснится, что вся история приведения к власти Януковича
Это ты в смысле про 2004й и 2010й или про теоретические выкладки о желании Путина вернуть Януковича сейчас? В любом случае, про такие штуки общественности расскажут лет через 40. Ну, с поправкой на быстрый-быстрый мир - лет 20. Я просто не особенно силён в подобных построениях, т.к. никогда не занимался подробным рассмотрением всяких этих планов.
А мнение народа... Да никого оно не интересует, разве что его направляют в нужное русло...
C’est la vie. И, если подумать, не так этот принцип плох. Может, есть какой-то мир, где пресловутый Народ умеет самостоятельно решать свои проблемы, определять векторы движения и реализовывать стремления, удовлетворяющие всех. Но в этом, боюсь, такое не прокатит. Если ты не поведёшь за собой людей под определёнными лозунгами и видением ситуации, он не станет от этого свободнее. Это просто сделает кто-то другой.
Собственно, просто допусти мысль, чем грозит такое обвинение в гибели Боинга для РФ. И признание властями его.
Для руководства РФ - Хуссейн-2003, Кадаффи-2011. И, как следствие, для страны - Ирак-2003 и Ливия-2011. Ещё можно Югославию и Милошевича вспомнить. Правда, сравнение не совсем верное в силу наличия аспекта ядерного оружия - т.е., вот прямо так в лоб бить не будут - но лишь заставляет искать более тонкий подход и модифицировать тактику, не изменяя общую стратегию.
Поскольку ты транслируешь мнение Чуркина
Это я так сказал, да. На деле многое, из того, что я написал, Чуркин не произноил и не произнесёт. Дипломатия же. Тем не менее, когда мы обсуждаем те или иные действия РФ, без ссылки на официальные источники не обойтись. Даже если они напропалую врут, это тоже часть происходящего, информационная картинка, неотделимая от действительных событий. "Мир не прост, совсем не прост".
Пы.сы. как то вы слишком уж доверяете официальным источникам.
"Добро можно делать только из зла, потому что его больше просто не из чего делать". Кассад в этом смысле неоднократно, как по мне, то хорошо, говорил, что условный интересующийся человек, смотрящий ТВ(разные), читающий СМИ(опять же разные) и пользующийся неофициальными источниками типа ЖЖ и пр. знает о происходящем на Донбассе в самом лучшем случае процентов 20.
Заодно, мнение, в тему
Мнение, как мнение. Из разряда "поменяй в посте украинского пропагандиста Россию и Украину, а россиян и украинцев местами - и отдавай на перепост российскому пропагандисту". Тот же Битхер такими репликами просто фонтанирует. К слову, ты можешь заметить из моего поста, что я тоже склоняюсь думать, что долбанулся мир, а не Россия. Не весь, конечно: Китай, вон, держит нейтралитет. На самом деле, конечно, никто объективно не долбанулся, просто преследуют разные цели и находятся в конфликте. Впрочем, я и при этом не замахнусь, на то, что, будто бы, с пророссийских позиций выступают исключительно адекватные образованные люди, не то что всякая необразованщина "там". Это, наверно, удел как раз "более образованных" или к кем там себя числит этот могучий специалист.
А стопфейк, как "стоп" и "фейк" - дрянь, как по мне. Уж прости.
руководство Украины, которое, по их мнению, продолжает боевые действия.
"По их мнению", ага. На самом-то деле нет, верно?
Я воспринимаю слово "трибунал" как судебное расследование
Трибунал, как следует из твоей же цитаты, это прежде всего суд. Т.е. те дядьки в тёмных мантиях и париках, которые будут вершить правосудие на основании данных, предоставленных обвинением и защитой. Как правило, судебное заседание собирается для рассмотрения расследованного дела, по которому сделаны выводы и определены пострадавшие, обвиняемые и т.п. Если в процессе судебных разбирательств оказывается, что данных недостаточно, то дело может быть направлено на доследование. Всё это я говорю, как человек-неюрист. Могут быть тонкости, но, в любом случае, без адвокатов и прокурора суд не происходит, а откуда бы им взяться, если обвиняемых нет? Обвиняемые, опять же, появляются по результатам расследования: им предъявляют обвинение. Международный суд с подобной юрисдикцией и надгосударственными полномочиями и без того сам себе прецедент, как суд, устраиваемый по одному частному случаю, так ещё и спешат с ним, будто опаздывают куда-то.
По Лаврову, имела в виду комментарии от 10.02.15
Ссылка у меня ведёт на запись, в которой мы сейчас общаемся. Что Лавров упорствовал на расследовании, так это да, было и осталось неизменным. Чуркин незадолго до рассмотрение резолюции по трибуналу также вносил проект резолюции, который опять-таки призывал к расследованию. Без спешки с трибуналом. На заседании последнем он гнул всё ту же линию: надо расследовать. Причём не в узком закрытом кругу, засекречивая каждый чих, а, раз дело общественное, резонансное и по факту одного единственного случая год назад определено, как "угрожающее мировой безопасности", то с достаточной степенью открытости и подотчётности.
Почему РФ не хочет предоставить неопровержимые доказательства своего НЕ УЧАСТИЯ, если считает, что обвинять будут ее? Или неопровержимые доказательства виновности Украины, если таковые имеет.
Хочет или не хочет что-то РФ и почему я, увы, не могу сказать в силу отсутствия доступа в соответствующие кабинеты. Надо полагать, точной конкретной информации - ну, типа достоверной видеозаписи и логов с борта истребителя или с зенитной установки - нет ни у кого. Есть косвенные доказательства. Заявлять о виновности ополченцев, России и Путина в июле-августе начиная с 2х часов после катастрофы отсутствие прямых доказательств не мешало ни Украине, ни Европе, ни США, как не мешало это в последующем и введению новой порции разных санкций.
Т.е., позиция РФ в формулировке собственному населению однозначна. "Ребята, виноваты мы или нет - нас все равно обвинят".
Это скорее трансляция позиции лидеров и официальных лиц США, Европы и пр. Я ещё раз напомню о том, какая вакханалия творилась в европейских СМИ сразу после крушения "Боинга". Про Украину в данном контексте помолчу.
Помнится, ты предполагал, что ВВП просто ошарашили новостью о Крыме, и он был вынужден ...
Не помню про "ошарашен" - я вообще таких формулировок избегаю, а зубров от политики такой фигней и бровью двинуть на заставишь в силу профессиональных деформаций - но да, считаю, что даже если бы не хотел, то был вынужден. Альтернатива выглядела совсем бледной, и даже не о судьбе Донбасса для Крыма разговор.
Пройдет год - два и выяснится, что вся история приведения к власти Януковича
Это ты в смысле про 2004й и 2010й или про теоретические выкладки о желании Путина вернуть Януковича сейчас? В любом случае, про такие штуки общественности расскажут лет через 40. Ну, с поправкой на быстрый-быстрый мир - лет 20. Я просто не особенно силён в подобных построениях, т.к. никогда не занимался подробным рассмотрением всяких этих планов.
А мнение народа... Да никого оно не интересует, разве что его направляют в нужное русло...
C’est la vie. И, если подумать, не так этот принцип плох. Может, есть какой-то мир, где пресловутый Народ умеет самостоятельно решать свои проблемы, определять векторы движения и реализовывать стремления, удовлетворяющие всех. Но в этом, боюсь, такое не прокатит. Если ты не поведёшь за собой людей под определёнными лозунгами и видением ситуации, он не станет от этого свободнее. Это просто сделает кто-то другой.
Собственно, просто допусти мысль, чем грозит такое обвинение в гибели Боинга для РФ. И признание властями его.
Для руководства РФ - Хуссейн-2003, Кадаффи-2011. И, как следствие, для страны - Ирак-2003 и Ливия-2011. Ещё можно Югославию и Милошевича вспомнить. Правда, сравнение не совсем верное в силу наличия аспекта ядерного оружия - т.е., вот прямо так в лоб бить не будут - но лишь заставляет искать более тонкий подход и модифицировать тактику, не изменяя общую стратегию.
Поскольку ты транслируешь мнение Чуркина
Это я так сказал, да. На деле многое, из того, что я написал, Чуркин не произноил и не произнесёт. Дипломатия же. Тем не менее, когда мы обсуждаем те или иные действия РФ, без ссылки на официальные источники не обойтись. Даже если они напропалую врут, это тоже часть происходящего, информационная картинка, неотделимая от действительных событий. "Мир не прост, совсем не прост".
Пы.сы. как то вы слишком уж доверяете официальным источникам.
"Добро можно делать только из зла, потому что его больше просто не из чего делать". Кассад в этом смысле неоднократно, как по мне, то хорошо, говорил, что условный интересующийся человек, смотрящий ТВ(разные), читающий СМИ(опять же разные) и пользующийся неофициальными источниками типа ЖЖ и пр. знает о происходящем на Донбассе в самом лучшем случае процентов 20.
Заодно, мнение, в тему
Мнение, как мнение. Из разряда "поменяй в посте украинского пропагандиста Россию и Украину, а россиян и украинцев местами - и отдавай на перепост российскому пропагандисту". Тот же Битхер такими репликами просто фонтанирует. К слову, ты можешь заметить из моего поста, что я тоже склоняюсь думать, что долбанулся мир, а не Россия. Не весь, конечно: Китай, вон, держит нейтралитет. На самом деле, конечно, никто объективно не долбанулся, просто преследуют разные цели и находятся в конфликте. Впрочем, я и при этом не замахнусь, на то, что, будто бы, с пророссийских позиций выступают исключительно адекватные образованные люди, не то что всякая необразованщина "там". Это, наверно, удел как раз "более образованных" или к кем там себя числит этот могучий специалист.
А стопфейк, как "стоп" и "фейк" - дрянь, как по мне. Уж прости.
руководство Украины, которое, по их мнению, продолжает боевые действия.
"По их мнению", ага. На самом-то деле нет, верно?
13:59 03-08-2015
Международный суд с подобной юрисдикцией и надгосударственными полномочиями и без того сам себе прецедент, как суд, устраиваемый по одному частному случаю, так ещё и спешат с ним, будто опаздывают куда-то.
Год прошел - о какой спешке речь? На текущий момент обвиняемый, судя по тому, что он против суда, известен. Говорить о том, что это не так, можно лишь согласно результатов трибунала. И предъявлять встречный иск? А это размахивание - все равно все решено заранее, потому что все вокруг против РФ, - ну не слишком серьезный аргумент, а исключительно эмоции.
Ссылка у меня ведёт на запись, в которой мы сейчас общаемся. Что Лавров упорствовал на расследовании, так это да, было и осталось неизменным. Чуркин незадолго до рассмотрение резолюции по трибуналу также вносил проект резолюции, который опять-таки призывал к расследованию. Без спешки с трибуналом. На заседании последнем он гнул всё ту же линию: надо расследовать. Причём не в узком закрытом кругу, засекречивая каждый чих, а, раз дело общественное, резонансное и по факту одного единственного случая год назад определено, как "угрожающее мировой безопасности", то с достаточной степенью открытости и подотчётности.
«Глава российского внешнеполитического ведомства выразил серьезную озабоченность затягиванием процесса расследования катастрофы малайзийского Boeing в нарушение резолюции СБ ООН 2166 и правил ИКАО», — добавили в ведомстве. очень непонятно - то говорил, что процесс расследования затягивается. то теперь получается сильно спешат . ссылка правильная будет такая.
Хочет или не хочет что-то РФ и почему я, увы, не могу сказать в силу отсутствия доступа в соответствующие кабинеты. Надо полагать, точной конкретной информации - ну, типа достоверной видеозаписи и логов с борта истребителя или с зенитной установки - нет ни у кого. Есть косвенные доказательства. Заявлять о виновности ополченцев, России и Путина в июле-августе начиная с 2х часов после катастрофы отсутствие прямых доказательств не мешало ни Украине, ни Европе, ни США, как не мешало это в последующем и введению новой порции разных санкций. Надо было спустить все на тормозах, что ли? Обвинять можно кого угодно и как угодно, но почему отказываться от трибунала? Не из боязни ли дотронуться до петуха?
Не помню про "ошарашен" - я вообще таких формулировок избегаю, а зубров от политики такой фигней и бровью двинуть на заставишь в силу профессиональных деформаций - но да, считаю, что даже если бы не хотел, то был вынужден. Альтернатива выглядела совсем бледной, и даже не о судьбе Донбасса для Крыма разговор
Бровью он не повел при оранжевой революции Ющенко, когда стало понятно вмешательство и вливание денег со стороны Штатов, но тщательно разработал план, скорее всего, преследовавший не только стратегические цели перевода Крыма под юрисдикцию РФ. Увы, я думаю, там было все гораздо серьезнее, но, как в любой шахматной партии развитие событий сложно предсказать, несмотря на давно изученный обеими сторонами дебют.
Это ты в смысле про 2004й и 2010й или про теоретические выкладки о желании Путина вернуть Януковича сейчас Не, это фигня. Украина, в планах, должна быть полным протекторатом РФ.
Для руководства РФ - Хуссейн-2003, Кадаффи-2011. И, как следствие, для страны - Ирак-2003 и Ливия-2011. Вот. Ни при каких условиях не признать. Ибо...
руководство Украины, которое, по их мнению, продолжает боевые действия. (против исключительно мирных граждан) - ага, как то так.
Стоп-фейк сделал полную перепечатку статьи. И поместил в разделе "мнения". А чему верить или не верить - дело такое, личное. На данный момент практически не осталось незаангажированных источников. Плевание ядом стало достаточно прибыльной профессией журналистов и блоггеров.
Год прошел - о какой спешке речь? На текущий момент обвиняемый, судя по тому, что он против суда, известен. Говорить о том, что это не так, можно лишь согласно результатов трибунала. И предъявлять встречный иск? А это размахивание - все равно все решено заранее, потому что все вокруг против РФ, - ну не слишком серьезный аргумент, а исключительно эмоции.
Ссылка у меня ведёт на запись, в которой мы сейчас общаемся. Что Лавров упорствовал на расследовании, так это да, было и осталось неизменным. Чуркин незадолго до рассмотрение резолюции по трибуналу также вносил проект резолюции, который опять-таки призывал к расследованию. Без спешки с трибуналом. На заседании последнем он гнул всё ту же линию: надо расследовать. Причём не в узком закрытом кругу, засекречивая каждый чих, а, раз дело общественное, резонансное и по факту одного единственного случая год назад определено, как "угрожающее мировой безопасности", то с достаточной степенью открытости и подотчётности.
«Глава российского внешнеполитического ведомства выразил серьезную озабоченность затягиванием процесса расследования катастрофы малайзийского Boeing в нарушение резолюции СБ ООН 2166 и правил ИКАО», — добавили в ведомстве. очень непонятно - то говорил, что процесс расследования затягивается. то теперь получается сильно спешат . ссылка правильная будет такая.
Хочет или не хочет что-то РФ и почему я, увы, не могу сказать в силу отсутствия доступа в соответствующие кабинеты. Надо полагать, точной конкретной информации - ну, типа достоверной видеозаписи и логов с борта истребителя или с зенитной установки - нет ни у кого. Есть косвенные доказательства. Заявлять о виновности ополченцев, России и Путина в июле-августе начиная с 2х часов после катастрофы отсутствие прямых доказательств не мешало ни Украине, ни Европе, ни США, как не мешало это в последующем и введению новой порции разных санкций. Надо было спустить все на тормозах, что ли? Обвинять можно кого угодно и как угодно, но почему отказываться от трибунала? Не из боязни ли дотронуться до петуха?
Не помню про "ошарашен" - я вообще таких формулировок избегаю, а зубров от политики такой фигней и бровью двинуть на заставишь в силу профессиональных деформаций - но да, считаю, что даже если бы не хотел, то был вынужден. Альтернатива выглядела совсем бледной, и даже не о судьбе Донбасса для Крыма разговор
Бровью он не повел при оранжевой революции Ющенко, когда стало понятно вмешательство и вливание денег со стороны Штатов, но тщательно разработал план, скорее всего, преследовавший не только стратегические цели перевода Крыма под юрисдикцию РФ. Увы, я думаю, там было все гораздо серьезнее, но, как в любой шахматной партии развитие событий сложно предсказать, несмотря на давно изученный обеими сторонами дебют.
Это ты в смысле про 2004й и 2010й или про теоретические выкладки о желании Путина вернуть Януковича сейчас Не, это фигня. Украина, в планах, должна быть полным протекторатом РФ.
Для руководства РФ - Хуссейн-2003, Кадаффи-2011. И, как следствие, для страны - Ирак-2003 и Ливия-2011. Вот. Ни при каких условиях не признать. Ибо...
руководство Украины, которое, по их мнению, продолжает боевые действия. (против исключительно мирных граждан) - ага, как то так.
Стоп-фейк сделал полную перепечатку статьи. И поместил в разделе "мнения". А чему верить или не верить - дело такое, личное. На данный момент практически не осталось незаангажированных источников. Плевание ядом стало достаточно прибыльной профессией журналистов и блоггеров.
14:32 03-08-2015
Volkodav По первой части документа по обмену, что бросилось в глаза при невнимательном прочтении. Касательно гистограммы.
1. Как следует из отчета, представленного концерном «Алмаз-Антей» (разработчик ЗРК типа «Бук»), из фрагментов самолета были извлечены осколки сложной формы, напоминающей «двутавр». Были извлечены осколки.
Однако, по данным разработчика, исходная масса поражающего элемента типа «двутавр» составляет 8,1 г, что более чем в два раза превышает максимальную рассчитанную массу. Следовательно, утверждение о том, что извлеченные осколки являются поражающими элементами ракеты из состава ЗРК типа «Бук», скорее всего, неверно.
Т.е. так называемые расчеты ставят выше реально существующих извлеченных осколков.
Относительно гистограммы. Утверждение, что гистограмма имеет один ПИК - неверно. Я вижу три и даже более.
Ну и подтверждение, что было три типа поражающих элементов.
Автор намеренно исключает наличие иных поражающих элементов, кроме параллелипипедов. Но максимум лишь утверждает, что они присутствовали в снаряде с большей степенью вероятности ( в большем количестве), чем другие, более крупные или более мелкие элементы.
Построение гистограмм используется для получения эмпирической оценки плотности распределения случайной величины. Для построения гистограммы наблюдаемый диапазон изменения случайной величины разбивается на несколько интервалов и подсчитывается доля от всех измерений, попавшая в каждый из интервалов. Величина каждой доли, отнесенная к величине интервала, принимается в качестве оценки значения плотности распределения на соответствующем интервале.
Далее, идет подсчет массы поражающей части, исходя из массы элемента, наиболее вероятного, т.е. 4 грамма, в то время как следовало бы сложить массы поражающих элементов с разной массой. Т.е. определить массу поражающего элемента от минимального отверстия, умножить на количество.. и так далее. Тут необходимо интегрирование по массе.
1. Как следует из отчета, представленного концерном «Алмаз-Антей» (разработчик ЗРК типа «Бук»), из фрагментов самолета были извлечены осколки сложной формы, напоминающей «двутавр». Были извлечены осколки.
Однако, по данным разработчика, исходная масса поражающего элемента типа «двутавр» составляет 8,1 г, что более чем в два раза превышает максимальную рассчитанную массу. Следовательно, утверждение о том, что извлеченные осколки являются поражающими элементами ракеты из состава ЗРК типа «Бук», скорее всего, неверно.
Т.е. так называемые расчеты ставят выше реально существующих извлеченных осколков.
Относительно гистограммы. Утверждение, что гистограмма имеет один ПИК - неверно. Я вижу три и даже более.
Ну и подтверждение, что было три типа поражающих элементов.
Автор намеренно исключает наличие иных поражающих элементов, кроме параллелипипедов. Но максимум лишь утверждает, что они присутствовали в снаряде с большей степенью вероятности ( в большем количестве), чем другие, более крупные или более мелкие элементы.
Построение гистограмм используется для получения эмпирической оценки плотности распределения случайной величины. Для построения гистограммы наблюдаемый диапазон изменения случайной величины разбивается на несколько интервалов и подсчитывается доля от всех измерений, попавшая в каждый из интервалов. Величина каждой доли, отнесенная к величине интервала, принимается в качестве оценки значения плотности распределения на соответствующем интервале.
Далее, идет подсчет массы поражающей части, исходя из массы элемента, наиболее вероятного, т.е. 4 грамма, в то время как следовало бы сложить массы поражающих элементов с разной массой. Т.е. определить массу поражающего элемента от минимального отверстия, умножить на количество.. и так далее. Тут необходимо интегрирование по массе.
отредактировано: 03-08-2015 15:02 - LEGA
17:13 03-08-2015
LEGA
Год прошел - о какой спешке речь?
То, что с расследованием тянут с самого начала, не делает создание суда необходимым ещё до окончания расследования.
На текущий момент обвиняемый, судя по тому, что он против суда, известен. Говорить о том, что это не так, можно лишь согласно результатов трибунала. И предъявлять встречный иск? А это размахивание - все равно все решено заранее, потому что все вокруг против РФ, - ну не слишком серьезный аргумент, а исключительно эмоции.
С шулерами за стол не садись. А то потом эмоции заиграют, только денежки уже тю-тю, сколько не апеллируй. Нет, конечно, можно пост-фактум попросить вот сейчас уже играть честно, и даже покивают, но сперва спросят, сколько ещё денег ты готов поставить на "честную" игру. "Всё-решено-заранее" - это любительские расшифровки заявлений о недопустимости проведения расследования в том виде и темпе, как это делается сейчас, вкупе с необычайно острым желанием участников, в том числе одного из подозреваемых, вот прям сейчас соорудить эшафот. Российские представители критикой трибунала занимаются постольку поскольку и только с точки зрения международной практики этих трибуналов. А вот критику расследования они толкают уже год намного активнее всех других. При этом, собственно, кроме Украины там конкретно противников России, на мой взгляд, нет. Голландии, Малайзии и прочим надо просто в кои-то веки закрыть злободневный вопрос в силу внутреннего спроса на решение. Им, по большому счёту, скорее всего индифферентна личность итогового осужденного, им нужно наконец-то осудить и сбросить с себя это ярмо. При этом, конечно, не хочется огорчить
очень непонятно - то говорил, что процесс расследования затягивается. то теперь получается сильно спешат
Твоё непонимания вызвано, видимо, "Я воспринимаю слово "трибунал" как судебное расследование", тогда как трибунал - это суд. Расследование началось и проводится без создания трибунала, т.е. он не является необходимым элементом его осуществления. А вот судить без суда действительно сложно. Но судить без следствия и вовсе странно.
Надо было спустить все на тормозах, что ли?
Так и спустили же, нет? В Германии катастрофу в безлюдном секторе в горах изучили за неделю, тут уже год прошёл. А, вообще, забавную альтернативу ты предложила вакханалии "Путин убил наших детей".
но тщательно разработал план, скорее всего, преследовавший не только стратегические цели перевода Крыма под юрисдикцию РФ
Плана не видел, комментировать не могу. Может, Путин тщательно разработал и Майдан с Корсунем?
развитие событий сложно предсказать
Лет через 20 узнаем подробности версии тех, кто номинально одержит верх.
Украина, в планах, должна быть полным протекторатом РФ.
А что в данном случае понимается под "протекторатом"?
руководство Украины, которое, по их мнению, продолжает боевые действия. (против исключительно мирных граждан)
Не видел я там никаких скобочек и пояснений. А "боевые действия против мирных граждан" - это как? ВСН, вот, с ВСУ воюют, это известно. А ВСУ воюют с ВСН?
Год прошел - о какой спешке речь?
То, что с расследованием тянут с самого начала, не делает создание суда необходимым ещё до окончания расследования.
На текущий момент обвиняемый, судя по тому, что он против суда, известен. Говорить о том, что это не так, можно лишь согласно результатов трибунала. И предъявлять встречный иск? А это размахивание - все равно все решено заранее, потому что все вокруг против РФ, - ну не слишком серьезный аргумент, а исключительно эмоции.
С шулерами за стол не садись. А то потом эмоции заиграют, только денежки уже тю-тю, сколько не апеллируй. Нет, конечно, можно пост-фактум попросить вот сейчас уже играть честно, и даже покивают, но сперва спросят, сколько ещё денег ты готов поставить на "честную" игру. "Всё-решено-заранее" - это любительские расшифровки заявлений о недопустимости проведения расследования в том виде и темпе, как это делается сейчас, вкупе с необычайно острым желанием участников, в том числе одного из подозреваемых, вот прям сейчас соорудить эшафот. Российские представители критикой трибунала занимаются постольку поскольку и только с точки зрения международной практики этих трибуналов. А вот критику расследования они толкают уже год намного активнее всех других. При этом, собственно, кроме Украины там конкретно противников России, на мой взгляд, нет. Голландии, Малайзии и прочим надо просто в кои-то веки закрыть злободневный вопрос в силу внутреннего спроса на решение. Им, по большому счёту, скорее всего индифферентна личность итогового осужденного, им нужно наконец-то осудить и сбросить с себя это ярмо. При этом, конечно, не хочется огорчить
очень непонятно - то говорил, что процесс расследования затягивается. то теперь получается сильно спешат
Твоё непонимания вызвано, видимо, "Я воспринимаю слово "трибунал" как судебное расследование", тогда как трибунал - это суд. Расследование началось и проводится без создания трибунала, т.е. он не является необходимым элементом его осуществления. А вот судить без суда действительно сложно. Но судить без следствия и вовсе странно.
Надо было спустить все на тормозах, что ли?
Так и спустили же, нет? В Германии катастрофу в безлюдном секторе в горах изучили за неделю, тут уже год прошёл. А, вообще, забавную альтернативу ты предложила вакханалии "Путин убил наших детей".
но тщательно разработал план, скорее всего, преследовавший не только стратегические цели перевода Крыма под юрисдикцию РФ
Плана не видел, комментировать не могу. Может, Путин тщательно разработал и Майдан с Корсунем?
развитие событий сложно предсказать
Лет через 20 узнаем подробности версии тех, кто номинально одержит верх.
Украина, в планах, должна быть полным протекторатом РФ.
А что в данном случае понимается под "протекторатом"?
руководство Украины, которое, по их мнению, продолжает боевые действия. (против исключительно мирных граждан)
Не видел я там никаких скобочек и пояснений. А "боевые действия против мирных граждан" - это как? ВСН, вот, с ВСУ воюют, это известно. А ВСУ воюют с ВСН?
19:15 03-08-2015
Volkodav
вкупе с необычайно острым желанием участников, в том числе одного из подозреваемых, вот прям сейчас соорудить эшафот. я бы поняла это утверждение, если бы "эшафот" стали сооружать через месяц или через два дня. Но ГОД... и опять же - это не факт, а эмоции, приписываемые факту "создания трибунала".
Но судить без следствия т.е. ты утверждаешь, что следствия не было никакого в принципе? То, что результаты следствия обычно не разглашаются публике - обычно практика, не ? "Задержан подозреваемый, ведется следствие. Материалы дела не разглашаются в интересах дела".
То, что считает УА, или Штаты - это их частные мнения, но не выводы официальных экспертов, которые огласят на слушании.
А, вообще, забавную альтернативу ты предложила вакханалии "Путин убил наших детей".
Отказываться от выяснения причин катастрофы и гибели можно лишь по причине, которую ты озвучил.. Кадаффи и т.д. У меня впечатление, судя по твоему высказыванию, что по телеканалам всех странах каждый день в течении года кричали "Путин убил наших детей". В чем я очень сомневаюсь.
Может, Путин тщательно разработал и Майдан с Корсунем? Эти тонкости, увы, непредсказуемы. Сарказм из разряда, "ну это уж точно не Путин" , не снимет с него вины в дестабилизации ситуации, если в конечном итоге тайное станет явным.
Лет через 20 узнаем подробности версии тех, кто номинально одержит верх. Или в скором времени ВВП опять сделает какой нить фильм, прославляющий, его, великого освободителя и собирателя земель русских.
Скорее, пропущено ПОД протекторатом РФ.
Не видел я там никаких скобочек и пояснений. А "боевые действия против мирных граждан" - это как? ВСН, вот, с ВСУ воюют, это известно. А ВСУ воюют с ВСН?
Скобочек не видел, но это не помешало тебе дать ссылку на обстрел не позиций ВСН, а именно мирного детского сада. Т.е. как бы нет там ВСН?
вкупе с необычайно острым желанием участников, в том числе одного из подозреваемых, вот прям сейчас соорудить эшафот. я бы поняла это утверждение, если бы "эшафот" стали сооружать через месяц или через два дня. Но ГОД... и опять же - это не факт, а эмоции, приписываемые факту "создания трибунала".
Но судить без следствия т.е. ты утверждаешь, что следствия не было никакого в принципе? То, что результаты следствия обычно не разглашаются публике - обычно практика, не ? "Задержан подозреваемый, ведется следствие. Материалы дела не разглашаются в интересах дела".
То, что считает УА, или Штаты - это их частные мнения, но не выводы официальных экспертов, которые огласят на слушании.
А, вообще, забавную альтернативу ты предложила вакханалии "Путин убил наших детей".
Отказываться от выяснения причин катастрофы и гибели можно лишь по причине, которую ты озвучил.. Кадаффи и т.д. У меня впечатление, судя по твоему высказыванию, что по телеканалам всех странах каждый день в течении года кричали "Путин убил наших детей". В чем я очень сомневаюсь.
Может, Путин тщательно разработал и Майдан с Корсунем? Эти тонкости, увы, непредсказуемы. Сарказм из разряда, "ну это уж точно не Путин" , не снимет с него вины в дестабилизации ситуации, если в конечном итоге тайное станет явным.
Лет через 20 узнаем подробности версии тех, кто номинально одержит верх. Или в скором времени ВВП опять сделает какой нить фильм, прославляющий, его, великого освободителя и собирателя земель русских.
Скорее, пропущено ПОД протекторатом РФ.
Не видел я там никаких скобочек и пояснений. А "боевые действия против мирных граждан" - это как? ВСН, вот, с ВСУ воюют, это известно. А ВСУ воюют с ВСН?
Скобочек не видел, но это не помешало тебе дать ссылку на обстрел не позиций ВСН, а именно мирного детского сада. Т.е. как бы нет там ВСН?
20:04 03-08-2015
LEGA
я бы поняла это утверждение, если бы "эшафот" стали сооружать через месяц или через два дня. Но ГОД... и опять же - это не факт, а эмоции, приписываемые факту "создания трибунала"
Точка отсчёта "пора начинать" для суда, тем более такого важного, начинается с опубликования или ознакомления заинтересованных сторон с результатами расследования. И, если таковые есть, предъявления обвинений. Если ничего этого нет, то "строить эшафот" - а для чего ещё в принципе нужен суд, как не разрешить дело в ту или иную сторону? - рано. Но это моё мнение. Я считаю расследование и суд разными, следующими один за другим, этапами рассмотрения дела. То, что с расследованием так долго тянули, не является причиной для гонки с созданием трибунала. Это разные вещи. По этой логике сразу после создания трибунала надо обвинительный приговор публиковать, не тратя время на судебные разбирательства? А что, год же прошёл, куда уж больше тянуть, если ещё 17го июля 2014го всё было ясно.
т.е. ты утверждаешь, что следствия не было никакого в принципе?
Я не раз вроде уже сказал, что в этой части считаю. Чуть выше ещё раз повторил. Сначала расследование, потом суд.
"Частное мнение США" о "химическом оружии Хусейна", "диктаторском режиме Кадаффи" и "нелигитимности президента Асада Сирии", конечно, так и остались частными мнениями. События войны в Ираке(Хусейн повешен, химического оружия нет), Ливии(Кадаффи убит, в стране война всех со всеми) и Сирии(половина страны захвачена ИГИЛ, но Асад ещё отбивается) просто совпали.
Отказываться от выяснения причин катастрофы и гибели можно лишь по причине, которую ты озвучил..
Кто отказался от выяснения причин, т.е. расследования, которое уже год идёт?
В чем я очень сомневаюсь.
Правильно сомневаешься. Информационный ураган был недолгим, но яростным.
Или в скором времени ВВП опять сделает какой нить фильм, прославляющий, его, великого освободителя и собирателя земель русских.
А как это повлияет на публикации через 20 лет?
Скорее, пропущено ПОД протекторатом РФ.
А сути вопроса это не меняет. Допустим, Путин привел к власти подневольного Януковича, тогда почему за 4 года "пророссийский" Янукович и шагу не ступил в направлении "признания над собой верховного суверенитета другой страны, прежде всего в международных отношениях"? Или настойчивая направленность Украины на "европейский путь" и к ассоциации с ЕС, а не ТС - тоже часть плана по "признанию над собой суверенитета"? Я потому и спрашиваю, что имеется в виду под "протекторатом", т.к. никаких признаков, соответствующих вики-определению, не вижу. Если, как утверждается, Путину приходилось давить на Украину, чтобы вроде как стопорнуть её движение в ЕС - а на самом деле нет - то какой она тогда протекторат, а Янукович "пророссийский"? Будь оно так, хватило бы, наверно, звонка-двух?
я бы поняла это утверждение, если бы "эшафот" стали сооружать через месяц или через два дня. Но ГОД... и опять же - это не факт, а эмоции, приписываемые факту "создания трибунала"
Точка отсчёта "пора начинать" для суда, тем более такого важного, начинается с опубликования или ознакомления заинтересованных сторон с результатами расследования. И, если таковые есть, предъявления обвинений. Если ничего этого нет, то "строить эшафот" - а для чего ещё в принципе нужен суд, как не разрешить дело в ту или иную сторону? - рано. Но это моё мнение. Я считаю расследование и суд разными, следующими один за другим, этапами рассмотрения дела. То, что с расследованием так долго тянули, не является причиной для гонки с созданием трибунала. Это разные вещи. По этой логике сразу после создания трибунала надо обвинительный приговор публиковать, не тратя время на судебные разбирательства? А что, год же прошёл, куда уж больше тянуть, если ещё 17го июля 2014го всё было ясно.
т.е. ты утверждаешь, что следствия не было никакого в принципе?
Я не раз вроде уже сказал, что в этой части считаю. Чуть выше ещё раз повторил. Сначала расследование, потом суд.
"Частное мнение США" о "химическом оружии Хусейна", "диктаторском режиме Кадаффи" и "нелигитимности президента Асада Сирии", конечно, так и остались частными мнениями. События войны в Ираке(Хусейн повешен, химического оружия нет), Ливии(Кадаффи убит, в стране война всех со всеми) и Сирии(половина страны захвачена ИГИЛ, но Асад ещё отбивается) просто совпали.
Отказываться от выяснения причин катастрофы и гибели можно лишь по причине, которую ты озвучил..
Кто отказался от выяснения причин, т.е. расследования, которое уже год идёт?
В чем я очень сомневаюсь.
Правильно сомневаешься. Информационный ураган был недолгим, но яростным.
Или в скором времени ВВП опять сделает какой нить фильм, прославляющий, его, великого освободителя и собирателя земель русских.
А как это повлияет на публикации через 20 лет?
Скорее, пропущено ПОД протекторатом РФ.
А сути вопроса это не меняет. Допустим, Путин привел к власти подневольного Януковича, тогда почему за 4 года "пророссийский" Янукович и шагу не ступил в направлении "признания над собой верховного суверенитета другой страны, прежде всего в международных отношениях"? Или настойчивая направленность Украины на "европейский путь" и к ассоциации с ЕС, а не ТС - тоже часть плана по "признанию над собой суверенитета"? Я потому и спрашиваю, что имеется в виду под "протекторатом", т.к. никаких признаков, соответствующих вики-определению, не вижу. Если, как утверждается, Путину приходилось давить на Украину, чтобы вроде как стопорнуть её движение в ЕС - а на самом деле нет - то какой она тогда протекторат, а Янукович "пророссийский"? Будь оно так, хватило бы, наверно, звонка-двух?
21:00 03-08-2015
Volkodav По первой части, у нас какая то демагогия вышла.
Жонглирование словами "спешат"-"затягивают. Хотя еще год назад были четко обозначены сроки.
А как это повлияет на публикации через 20 лет? Это будет считаться официальной версией событий.
Допустим, Путин привел к власти подневольного Януковича,
С Януковичем вышел просчет. С Лукашенко, как видишь, все замечательно вышло. А ставка на овоща Януковича, который и вашим и нашим, с его непредсказуемым зековско-хитрым поведением, увы, не удалась. Заметь, при Ющенко как раз очень сильно было распространено движение против вступления в ЕС. Понятное дело, протекторат не в прямом смысле (рабство отменили)), но вот четкое выполнение инструкций "руководящих инстанций" скорее всего РФ в отношении УА хотелось.
Путину приходилось давить на Украину, чтобы вроде как стопорнуть её движение в ЕС А не приходилось - не? вот эти кредиты или что там Путин в последний момент Януковощу предложил взамен?
Жонглирование словами "спешат"-"затягивают. Хотя еще год назад были четко обозначены сроки.
А как это повлияет на публикации через 20 лет? Это будет считаться официальной версией событий.
Допустим, Путин привел к власти подневольного Януковича,
С Януковичем вышел просчет. С Лукашенко, как видишь, все замечательно вышло. А ставка на овоща Януковича, который и вашим и нашим, с его непредсказуемым зековско-хитрым поведением, увы, не удалась. Заметь, при Ющенко как раз очень сильно было распространено движение против вступления в ЕС. Понятное дело, протекторат не в прямом смысле (рабство отменили)), но вот четкое выполнение инструкций "руководящих инстанций" скорее всего РФ в отношении УА хотелось.
Путину приходилось давить на Украину, чтобы вроде как стопорнуть её движение в ЕС А не приходилось - не? вот эти кредиты или что там Путин в последний момент Януковощу предложил взамен?
21:32 03-08-2015
LEGA
По первой части, у нас какая то демагогия вышла.
Жонглирование словами "спешат"-"затягивают
Не согласен. Я говорю, что выжимать сок из яблок надо после того, как их вырастят и сорвут с веток. Ты утверждаешь, что сок можно выжимать и из ещё висящих на дереве яблок.
Хотя еще год назад были четко обозначены сроки.
"Пока мы ориентируемся на эти сроки, но когда точно будет опубликован окончательный доклад, мы, естественно, сказать не можем" - это чётко. А инцидент с германским лайнером в безлюдных горах за 2 недели разрешили. Может, не тех экспертов позвали?
Это будет считаться официальной версией событий.
В случае поражения России - вряд ли. Уже успеют написать другую историю.
С Лукашенко, как видишь, все замечательно вышло.
А что там "с Лукашенко замечательно вышло"?
Заметь, при Ющенко как раз очень сильно было распространено движение против вступления в ЕС.
Не заметил.
Переговоры начались 5 марта 2007 года. 9 сентября 2008 года в Париже, на саммите Украина—ЕС, готовящийся документ получил своё название — «Соглашение об ассоциации». В течение 2007—2011 годов было проведено более двадцати раундов переговоров в рамках трёх рабочих групп. 18 февраля 2008 года стартовали переговоры по подготовке соглашения об углубленной и всеобъемлющей зоне свободной торговли (DCFTA) как неотъемлемой составной части Соглашения об ассоциации. Для этого была образована четвёртая рабочая группа, которая провела 18 раундов переговоров[11].(с)
четкое выполнение инструкций "руководящих инстанций" скорее всего РФ в отношении УА хотелось.
Этого кому угодно хочется: проще же дела делать, когда с той стороны кивают и улыбаются. Ну, примерно как сейчас у Украины с США происходит. Кивают, улыбаются, выполняют. И вроде ничем не огорчены.
А не приходилось - не? вот эти кредиты или что там Путин в последний момент Януковощу предложил взамен?
А ты вспомни давление через вопрос торговли. Украине прямо говорили, что заключение соглашения вынудит Россию прикрутить на границе "режим наибольшего благоприятствования", что характеризуется появлением пошлин там, где раньше была свободная экономическая зона и беспошлинная торговля. Я в своё время оспаривал аргумент, что Украину этим душили, но факт давления - экономически обоснованного - я не отрицаю.
"Последний же момент" немного запоздал. Заключение соглашения было приостановлено 29го ноября, а первый транш кредита, емнип, предоставлен 17го декабря.
По первой части, у нас какая то демагогия вышла.
Жонглирование словами "спешат"-"затягивают
Не согласен. Я говорю, что выжимать сок из яблок надо после того, как их вырастят и сорвут с веток. Ты утверждаешь, что сок можно выжимать и из ещё висящих на дереве яблок.
Хотя еще год назад были четко обозначены сроки.
"Пока мы ориентируемся на эти сроки, но когда точно будет опубликован окончательный доклад, мы, естественно, сказать не можем" - это чётко. А инцидент с германским лайнером в безлюдных горах за 2 недели разрешили. Может, не тех экспертов позвали?
Это будет считаться официальной версией событий.
В случае поражения России - вряд ли. Уже успеют написать другую историю.
С Лукашенко, как видишь, все замечательно вышло.
А что там "с Лукашенко замечательно вышло"?
Заметь, при Ющенко как раз очень сильно было распространено движение против вступления в ЕС.
Не заметил.
Переговоры начались 5 марта 2007 года. 9 сентября 2008 года в Париже, на саммите Украина—ЕС, готовящийся документ получил своё название — «Соглашение об ассоциации». В течение 2007—2011 годов было проведено более двадцати раундов переговоров в рамках трёх рабочих групп. 18 февраля 2008 года стартовали переговоры по подготовке соглашения об углубленной и всеобъемлющей зоне свободной торговли (DCFTA) как неотъемлемой составной части Соглашения об ассоциации. Для этого была образована четвёртая рабочая группа, которая провела 18 раундов переговоров[11].(с)
четкое выполнение инструкций "руководящих инстанций" скорее всего РФ в отношении УА хотелось.
Этого кому угодно хочется: проще же дела делать, когда с той стороны кивают и улыбаются. Ну, примерно как сейчас у Украины с США происходит. Кивают, улыбаются, выполняют. И вроде ничем не огорчены.
А не приходилось - не? вот эти кредиты или что там Путин в последний момент Януковощу предложил взамен?
А ты вспомни давление через вопрос торговли. Украине прямо говорили, что заключение соглашения вынудит Россию прикрутить на границе "режим наибольшего благоприятствования", что характеризуется появлением пошлин там, где раньше была свободная экономическая зона и беспошлинная торговля. Я в своё время оспаривал аргумент, что Украину этим душили, но факт давления - экономически обоснованного - я не отрицаю.
"Последний же момент" немного запоздал. Заключение соглашения было приостановлено 29го ноября, а первый транш кредита, емнип, предоставлен 17го декабря.
21:34 03-08-2015
Не знаю, даже, на чьей стороне автор - ну очень огромная подборка ссылок
Сама изучать еще не начала.
Сама изучать еще не начала.
22:54 03-08-2015
Volkodav
А вот это - как бы не предоставленные результаты расследований? Это яблочком, по твоему мнению, - не считается?
И, если все таки заглянуть угловное делопроизводство - то именно так все и происходит.
"Пока мы ориентируемся на эти сроки, но когда точно будет опубликован окончательный доклад, мы, естественно, сказать не можем" - это чётко. Должны были назвать ТОЧНУЮ дату, которая случится через ГОД? Если, конечно, так, то да, четкие сроки не были установлены - но указано - через год. Все терпеливо ждали, кроме РФ, настаивающих, что с расследованием затягивают. Хотя, расследование проводила пострадавшая сторона, которая более всего желала бы поскорее дело закрыть.
Я совсем не знаю, что произошло в горах с самолетом, но, вероятнее всего, предположений, что его СБИЛИ - не возникало. Вернее, я думаю, что не стоит проводить параллели, это опять же один из пропагандистских приемов. В каждом конкретном случае бывает по-разному.
В случае поражения России - вряд ли. Уже успеют написать другую историю. Ты ж вроде никогда не верил в поражение России?)
А что там "с Лукашенко замечательно вышло"? Белоруссия разве сохраняет нейтралитет? Как ты ниже написал: "Этого кому угодно хочется: проще же дела делать, когда с той стороны кивают и улыбаются. Ну, примерно как сейчас у Украины с США происходит. Кивают, улыбаются, выполняют. И вроде ничем не огорчены. "
С приходом к власти на Украине в начале 2005 года президента Виктора Ющенко разработка и осуществление внешней политики Украины были поручены политикам прозападной ориентации. Основным направлением внешней политики Украины была объявлена евроинтеграция — сближение с НАТО и Евросоюзом и, в дальнейшем, вступление в эти организации, вопреки намерению стать постоянно нейтральным государством [1].
Я лично помню, что у нас на работе постоянно велись дискуссии по этому поводу. Я не вступала в них. Вот, к примеру Вроде как, едино было ЕС и НАТО.
Ну, примерно как сейчас у Украины с США происходит. Кивают, улыбаются, выполняют. И вроде ничем не огорчены. А кто РФ запрещал сделать так, чтобы улыбались, кивали и ничем не были огорчены? А получается, как в анекдоте. "Я не ревнивая - но хату спалю". Да, очень много можно говорить о безопасности РФ. Но, как то страны Балтии вступили в НАТО, и ничего.. до сих пор не стреляют в сторону РФ.
Мне вот не очень то понятно, почему настолько серьезно вступление в ЕС мешало РФ? Ну, да, по версии Старикова, есть подоплека, озвученная для народа. Но тут скорее, обычный передел сфер влияния, а следовательно, денег.
Заключение соглашения было приостановлено 29го ноября, а первый транш кредита, емнип, предоставлен 17го декабря. В упор не вижу противоречия. Как раз перед заключением соглашения нарисовались люди, которые пояснили Овощу, и пообещали много чего....Заключение приостановлено - транш по кредиту сделан.
А вот это - как бы не предоставленные результаты расследований? Это яблочком, по твоему мнению, - не считается?
И, если все таки заглянуть угловное делопроизводство - то именно так все и происходит.
"Пока мы ориентируемся на эти сроки, но когда точно будет опубликован окончательный доклад, мы, естественно, сказать не можем" - это чётко. Должны были назвать ТОЧНУЮ дату, которая случится через ГОД? Если, конечно, так, то да, четкие сроки не были установлены - но указано - через год. Все терпеливо ждали, кроме РФ, настаивающих, что с расследованием затягивают. Хотя, расследование проводила пострадавшая сторона, которая более всего желала бы поскорее дело закрыть.
Я совсем не знаю, что произошло в горах с самолетом, но, вероятнее всего, предположений, что его СБИЛИ - не возникало. Вернее, я думаю, что не стоит проводить параллели, это опять же один из пропагандистских приемов. В каждом конкретном случае бывает по-разному.
В случае поражения России - вряд ли. Уже успеют написать другую историю. Ты ж вроде никогда не верил в поражение России?
) А что там "с Лукашенко замечательно вышло"? Белоруссия разве сохраняет нейтралитет? Как ты ниже написал: "Этого кому угодно хочется: проще же дела делать, когда с той стороны кивают и улыбаются. Ну, примерно как сейчас у Украины с США происходит. Кивают, улыбаются, выполняют. И вроде ничем не огорчены. "
С приходом к власти на Украине в начале 2005 года президента Виктора Ющенко разработка и осуществление внешней политики Украины были поручены политикам прозападной ориентации. Основным направлением внешней политики Украины была объявлена евроинтеграция — сближение с НАТО и Евросоюзом и, в дальнейшем, вступление в эти организации, вопреки намерению стать постоянно нейтральным государством [1].
Я лично помню, что у нас на работе постоянно велись дискуссии по этому поводу. Я не вступала в них. Вот, к примеру Вроде как, едино было ЕС и НАТО.
Ну, примерно как сейчас у Украины с США происходит. Кивают, улыбаются, выполняют. И вроде ничем не огорчены. А кто РФ запрещал сделать так, чтобы улыбались, кивали и ничем не были огорчены? А получается, как в анекдоте. "Я не ревнивая - но хату спалю". Да, очень много можно говорить о безопасности РФ. Но, как то страны Балтии вступили в НАТО, и ничего.. до сих пор не стреляют в сторону РФ.
Мне вот не очень то понятно, почему настолько серьезно вступление в ЕС мешало РФ? Ну, да, по версии Старикова, есть подоплека, озвученная для народа. Но тут скорее, обычный передел сфер влияния, а следовательно, денег.
Заключение соглашения было приостановлено 29го ноября, а первый транш кредита, емнип, предоставлен 17го декабря. В упор не вижу противоречия. Как раз перед заключением соглашения нарисовались люди, которые пояснили Овощу, и пообещали много чего....Заключение приостановлено - транш по кредиту сделан.
01:59 04-08-2015
LEGA
Это яблочком, по твоему мнению, - не считается?
Нормальное яблочко. Висит себе на дереве, соком наливается. Ещё немного - и можно срывать.
Хотя стой. Оно червивое что ли?
И, если все таки заглянуть угловное делопроизводство - то именно так все и происходит.
Ну, раз ты говоришь, что так и делается, то тебе и цитаты прикладывать. Я, вот, знаю, что в суд передаётся дело после расследования.
Должны были назвать ТОЧНУЮ дату, которая случится через ГОД?
Я их ни к чему не обязываю. Я говорю, что точных сроков они не называли, а ты говоришь, что называли.
Белоруссия разве сохраняет нейтралитет?
А что не так Белоруссия-то Украине сделала?
А кто РФ запрещал сделать так, чтобы улыбались, кивали и ничем не были огорчены?
Погоди, т.е. РФ, которая "хотела сделать", но не сделала - "плохая", а США, которые сделали - и как сделали! - "хорошие"? Россия работала с тем, кого Украина так или иначе выбрала, США президента и правительство сменили. Ну, или, как там Обама сказал, "поучаствовали в передаче власти". Сменили правительство на "своих", и не так, как с Яныком, а своих в доску. Про прочий фон этого "сделать так" надо говорить?
страны Балтии вступили в НАТО, и ничего.. до сих пор не стреляют в сторону РФ.
А связь?
Мне вот не очень то понятно, почему настолько серьезно вступление в ЕС мешало РФ?
У РФ нет зоны свободной торговли с ЕС, зато есть с Украиной. Украина зажелала зону свободной торговли с ЕС - правда, неограниченную со стороны ЕС и лимитированную со стороны Украины. А теперь скажи мне, зачем продавцу тащить товар через границы и платить пошлины, если открывается такая замечательная беспошлинная дорожка из ЕС в России транзитом через Украину? Только не спрашивай, в чём для страны проблема, если у неё импорт растёт за счет вымывания внутренних производств? Ну или спроси, если вдруг не понимаешь.
перед заключением соглашения нарисовались люди, которые пояснили Овощу, и пообещали много чего
Может, и нарисовались, может и обещали - сам не видел, не знаю. Но как это коррелирует с угрозами введения условных самых мягких, но больших, чем были, заградительных пошлин?
Это яблочком, по твоему мнению, - не считается?
Нормальное яблочко. Висит себе на дереве, соком наливается. Ещё немного - и можно срывать.
Хотя стой. Оно червивое что ли?
И, если все таки заглянуть угловное делопроизводство - то именно так все и происходит.
Ну, раз ты говоришь, что так и делается, то тебе и цитаты прикладывать. Я, вот, знаю, что в суд передаётся дело после расследования.
Должны были назвать ТОЧНУЮ дату, которая случится через ГОД?
Я их ни к чему не обязываю. Я говорю, что точных сроков они не называли, а ты говоришь, что называли.
Белоруссия разве сохраняет нейтралитет?
А что не так Белоруссия-то Украине сделала?
А кто РФ запрещал сделать так, чтобы улыбались, кивали и ничем не были огорчены?
Погоди, т.е. РФ, которая "хотела сделать", но не сделала - "плохая", а США, которые сделали - и как сделали! - "хорошие"? Россия работала с тем, кого Украина так или иначе выбрала, США президента и правительство сменили. Ну, или, как там Обама сказал, "поучаствовали в передаче власти". Сменили правительство на "своих", и не так, как с Яныком, а своих в доску. Про прочий фон этого "сделать так" надо говорить?
страны Балтии вступили в НАТО, и ничего.. до сих пор не стреляют в сторону РФ.
А связь?
Мне вот не очень то понятно, почему настолько серьезно вступление в ЕС мешало РФ?
У РФ нет зоны свободной торговли с ЕС, зато есть с Украиной. Украина зажелала зону свободной торговли с ЕС - правда, неограниченную со стороны ЕС и лимитированную со стороны Украины. А теперь скажи мне, зачем продавцу тащить товар через границы и платить пошлины, если открывается такая замечательная беспошлинная дорожка из ЕС в России транзитом через Украину? Только не спрашивай, в чём для страны проблема, если у неё импорт растёт за счет вымывания внутренних производств? Ну или спроси, если вдруг не понимаешь.
перед заключением соглашения нарисовались люди, которые пояснили Овощу, и пообещали много чего
Может, и нарисовались, может и обещали - сам не видел, не знаю. Но как это коррелирует с угрозами введения условных самых мягких, но больших, чем были, заградительных пошлин?
07:18 04-08-2015
07:21 04-08-2015
Почему-то ни разу не прозвучал аргумент "самолёты сбивали не раз": почему-то никто не собирал трибуналов - ни когда США в Ираке сбили мирный лайнер, ни когда Украина сбила рейс из Израиля в Россию. Хотя виновные все известны, т.е. расследование приведено. (И кстати, Украина с последним до сих пор не согласна: "пидрыв был, но не мы").
10:43 04-08-2015
Нормальное яблочко. Висит себе на дереве, соком наливается. Ещё немного - и можно срывать.
Хотя стой. Оно червивое что ли? это, по твоему не демагогия? Расследование проведено, дело передано РФ на рассмотрение, дано 60 дней, в чем нарушение протокола?
Ну, раз ты говоришь, что так и делается, то тебе и цитаты прикладывать. Я, вот, знаю, что в суд передаётся дело после расследования. Для того, чтобы в суд передать - его надо создать? Не?
Ссылка на уголовное делопроизводство.
Я их ни к чему не обязываю. Я говорю, что точных сроков они не называли, а ты говоришь, что называли. Ок, хорошо, пусть будет по твоему, они назвали приблизительный срок - около года. Допуск не назвали, плюс-минус. Есть какое то противоречие? Они на полгода раньше попытались создать трибунал? На полгода позже?
Белоруссия разве сохраняет нейтралитет?
А что не так Белоруссия-то Украине сделала? Украине - ничего. Или сейчас троллинг пошел? Я сравнила отношения РФ и Белоруссии и РФ и УА. К чему вопрос?
Погоди, т.е. РФ, которая "хотела сделать", но не сделала - "плохая", а США, которые сделали - и как сделали! - "хорошие"? Россия работала с тем, кого Украина так или иначе выбрала, США президента и правительство сменили. Ну, или, как там Обама сказал, "поучаствовали в передаче власти". Сменили правительство на "своих", и не так, как с Яныком, а своих в доску. Про прочий фон этого "сделать так" надо говорить? А ты уверен, что своих в доску? я так не очень сильно.
страны Балтии вступили в НАТО, и ничего.. до сих пор не стреляют в сторону РФ.
А связь? Потому что наличие реальных угроз скорее притягивается за уши.
У РФ нет зоны свободной торговли с ЕС, зато есть с Украиной. Украина зажелала зону свободной торговли с ЕС - правда, неограниченную со стороны ЕС и лимитированную со стороны Украины. А теперь скажи мне, зачем продавцу тащить товар через границы и платить пошлины, если открывается такая замечательная беспошлинная дорожка из ЕС в России транзитом через Украину? Только не спрашивай, в чём для страны проблема, если у неё импорт растёт за счет вымывания внутренних производств? Ну или спроси, если вдруг не понимаешь. ок, поняла.
Может, и нарисовались, может и обещали - сам не видел, не знаю. Но как это коррелирует с угрозами введения условных самых мягких, но больших, чем были, заградительных пошлин?
Ты думаешь, что все дело в пошлинах? Уж кто, кто, но Овощ заботиться о государстве Украина как таковом не собирался в принципе.
Хотя стой. Оно червивое что ли? это, по твоему не демагогия? Расследование проведено, дело передано РФ на рассмотрение, дано 60 дней, в чем нарушение протокола?
Ну, раз ты говоришь, что так и делается, то тебе и цитаты прикладывать. Я, вот, знаю, что в суд передаётся дело после расследования. Для того, чтобы в суд передать - его надо создать? Не?
Ссылка на уголовное делопроизводство.
Я их ни к чему не обязываю. Я говорю, что точных сроков они не называли, а ты говоришь, что называли. Ок, хорошо, пусть будет по твоему, они назвали приблизительный срок - около года. Допуск не назвали, плюс-минус. Есть какое то противоречие? Они на полгода раньше попытались создать трибунал? На полгода позже?
Белоруссия разве сохраняет нейтралитет?
А что не так Белоруссия-то Украине сделала? Украине - ничего. Или сейчас троллинг пошел? Я сравнила отношения РФ и Белоруссии и РФ и УА. К чему вопрос?
Погоди, т.е. РФ, которая "хотела сделать", но не сделала - "плохая", а США, которые сделали - и как сделали! - "хорошие"? Россия работала с тем, кого Украина так или иначе выбрала, США президента и правительство сменили. Ну, или, как там Обама сказал, "поучаствовали в передаче власти". Сменили правительство на "своих", и не так, как с Яныком, а своих в доску. Про прочий фон этого "сделать так" надо говорить? А ты уверен, что своих в доску? я так не очень сильно.
страны Балтии вступили в НАТО, и ничего.. до сих пор не стреляют в сторону РФ.
А связь? Потому что наличие реальных угроз скорее притягивается за уши.
У РФ нет зоны свободной торговли с ЕС, зато есть с Украиной. Украина зажелала зону свободной торговли с ЕС - правда, неограниченную со стороны ЕС и лимитированную со стороны Украины. А теперь скажи мне, зачем продавцу тащить товар через границы и платить пошлины, если открывается такая замечательная беспошлинная дорожка из ЕС в России транзитом через Украину? Только не спрашивай, в чём для страны проблема, если у неё импорт растёт за счет вымывания внутренних производств? Ну или спроси, если вдруг не понимаешь. ок, поняла.
Может, и нарисовались, может и обещали - сам не видел, не знаю. Но как это коррелирует с угрозами введения условных самых мягких, но больших, чем были, заградительных пошлин?
Ты думаешь, что все дело в пошлинах? Уж кто, кто, но Овощ заботиться о государстве Украина как таковом не собирался в принципе.
11:01 04-08-2015
the_Dark_One
Железный аргумент. У каждого своя правда.
Юридической вины не признала, но пострадавшим выплатила компенсацию.
Железный аргумент. У каждого своя правда.
Юридической вины не признала, но пострадавшим выплатила компенсацию.
11:23 04-08-2015
LEGA
Отличный аргумент, демонстрирующий избирательность подхода "судей".
Я, если что, целиком поддерживаю аргументацию Volkodav. Трибунал - это суд, а не расследование. И суд этот, судя по заявлениям политиков и представителей властей третьих стран, изначально направлен против России; следовательно действительно вызывает аналогию с партией в покер с шулерами.
Юридической вины не признала, но пострадавшим выплатила компенсацию.
Т.е. виновных не было?
Ну, может и сейчас так поступить: страна, не закрывшая воздушное пространство над местами боевых действий (это единственный неоспоримый и явный виновник, по факту), ответственная за произошедшее, выплачивает родственникам малазийцев, голландцев и прочих компенсацию - и шито-крыто?
Отличный аргумент, демонстрирующий избирательность подхода "судей".
Я, если что, целиком поддерживаю аргументацию Volkodav. Трибунал - это суд, а не расследование. И суд этот, судя по заявлениям политиков и представителей властей третьих стран, изначально направлен против России; следовательно действительно вызывает аналогию с партией в покер с шулерами.
Юридической вины не признала, но пострадавшим выплатила компенсацию.
Т.е. виновных не было?
Ну, может и сейчас так поступить: страна, не закрывшая воздушное пространство над местами боевых действий (это единственный неоспоримый и явный виновник, по факту), ответственная за произошедшее, выплачивает родственникам малазийцев, голландцев и прочих компенсацию - и шито-крыто?
11:40 04-08-2015
the_Dark_One
Отличный аргумент, демонстрирующий избирательность подхода "судей". Обычно так бывает, даже в обычном судовом делопроизводстве. Чему удивляться то?
Трибунал - это суд, а не расследование. Да.
А что, расследование не проводилось? Материалы расследования не были переданы в РФ?
Можно ссылки, что судебный процесс будет осуществлен раньше, чем октябрь 2015, когда будет готов финальный отчет?
[I]Т.е. виновных не было? Не признание юридической вины означает лишь непризнание юридической вины. А причины, вероятно, есть.
Ну, может и сейчас так поступить: страна, не закрывшая воздушное пространство над местами боевых действий (это единственный неоспоримый и явный виновник, по факту), ответственная за произошедшее, выплачивает родственникам малазийцев, голландцев и прочих компенсацию - и шито-крыто? Можно и так поступить. Поступите.
Отличный аргумент, демонстрирующий избирательность подхода "судей". Обычно так бывает, даже в обычном судовом делопроизводстве. Чему удивляться то?
Трибунал - это суд, а не расследование. Да.
А что, расследование не проводилось? Материалы расследования не были переданы в РФ?
Можно ссылки, что судебный процесс будет осуществлен раньше, чем октябрь 2015, когда будет готов финальный отчет?
[I]Т.е. виновных не было? Не признание юридической вины означает лишь непризнание юридической вины. А причины, вероятно, есть.
Ну, может и сейчас так поступить: страна, не закрывшая воздушное пространство над местами боевых действий (это единственный неоспоримый и явный виновник, по факту), ответственная за произошедшее, выплачивает родственникам малазийцев, голландцев и прочих компенсацию - и шито-крыто? Можно и так поступить. Поступите.
11:46 04-08-2015
LEGA
Чему удивляться то? - так я как раз не удивляюсь. Я поясняю, почему сказано "нет" трибуналу.
Материалы расследования не были переданы в РФ? - были. После чего Москва внесла свои правки и задала свои вопросы - и отослала назад на доработку.
судебный процесс будет осуществлен раньше, чем октябрь 2015, когда будет готов финальный отчет? - до финального отчёта вообще нет речи ни о каком суде. Вначале собираются доказательства, передаются обвинителю, затем начинают суд. И не иначе.
Можно и так поступить. Поступите. - на самолёте не было россиян, а то вполне возможно, что и поступили бы.
Чему удивляться то? - так я как раз не удивляюсь. Я поясняю, почему сказано "нет" трибуналу.
Материалы расследования не были переданы в РФ? - были. После чего Москва внесла свои правки и задала свои вопросы - и отослала назад на доработку.
судебный процесс будет осуществлен раньше, чем октябрь 2015, когда будет готов финальный отчет? - до финального отчёта вообще нет речи ни о каком суде. Вначале собираются доказательства, передаются обвинителю, затем начинают суд. И не иначе.
Можно и так поступить. Поступите. - на самолёте не было россиян, а то вполне возможно, что и поступили бы.
11:51 04-08-2015
Можно и так поступить. Поступите. Оп-па! Видимо, я многое пропустил.,
Даркван, тебя выбрали президентом Украины, страны, не закрывшей воздушное пространство над местами боевых действий, если так поступать предлагают тебе?
Даркван, тебя выбрали президентом Украины, страны, не закрывшей воздушное пространство над местами боевых действий, если так поступать предлагают тебе?
11:54 04-08-2015
LEGA
Расследование проведено, дело передано РФ на рассмотрение, дано 60 дней, в чем нарушение протокола?
В том, что России передан "проект доклада", а не итоговый доклад. Разница та же, что между проектом закона и принятым законом. Первое - суть набор печатных букв, никого ни к чему не обязывающий и законной силы не имеющий.
Ссылка на уголовное делопроизводство.
О, спасибо. Сейчас же стадия 2, верно? К октябрю её обещают закончить. Но в данном случае сравнение с обычным судом не работает, т.к. у того давно сформирована и определена зона ответственности, и уголовное производство не придумали вчера, а создали на основании множественной практики, а суд по MH17 спешат замутить даже без итогового доклада, не говоря уже об обвинении. Может, они там пришли к выводу, что он технически сам развалился, или причины до конца остаются неизвестны? А специальный суд под это дело уже вот он есть, деньги вложены, люди наняты - надо работать. Кому и зачем надо торопить события, пока доклад ещё только в процессе приготовления, и результаты не обнародованы?
Ты ж вроде никогда не верил в поражение России?
Моя вера или неверие тут совершенно на положение и развитие ситуации не влияют Я могу желать России победы, поддерживать её позицию, но не из простой веры, а по тем или иным причинам. Кроме того, по тем или иным причинам я могу даже официальную позицию России по каким-то вопросам - внезапно - и осуждать)) Я в этом смысле считаю себя достаточно свободным.
Они на полгода раньше попытались создать трибунал? На полгода позже?
Они попытались протащить идею трибунала за 3 месяца до опубликования итогового - после внесения всех правок - доклада. А в июле 2014го они вообще ничего о трибунале не говорили.
Украине - ничего.
В таком случае полагаю, что да, сохраняет нейтралитет. А в прошлом году, емнип, даже хотели часть забракованной Россией продукции на свой рынок запустить. Двухсторонние отношения стран это одно, а вопрос нейтралитета, когда обсуждается конфликт - это другое. У Белоруссии своя армия, своё правительство, свой МИД. Периодически оно очень забавно цапается с московскими на предмет экономических вопросов. Нормальное такое добрососедство. Украина также дружила и цапалась с Россией до всего этого.
А ты уверен, что своих в доску? я так не очень сильно.
А есть аргументы в пользу субъектности киевских относительно американских друзей? Приехал один высокопоставленный чиновник - начали операцию на Донбассе. Вроде только затихать стало - приехал другой - и опять загромыхало. При этом осуществляется всё возможное информационное прикрытие "великолепной сдержанности" Украины, ну прям как своё родное защищают. То американский вице-президент в главе стола посидит, то представитель госдепа приглашается понаблюдать за Радой, и там начинается сущая тумба-юмба..
Но я выслушаю доводы в пользу субъектности киевских и что они американцам там "не свои".
Потому что наличие реальных угроз скорее притягивается за уши.
А когда угроза получить по лбу становится реальной? По факту удара, а до того "я просто постоять рядом подошёл"?
Сами по себе прибалтийские государства России не противник от слова совсем - 30 тысяч войска на троих с поварами и дворниками. Но они предоставляют свою территорию и инфраструктуру для размещения более серьёзных вооружённых сил.
Уж кто, кто, но Овощ заботиться о государстве Украина как таковом не собирался в принципе.
А ради чего тогда эти танцы на двух стульях? Я, как ни странно, это виляние склонен даже выдавать за заботу об Украине путём выторговывания более выгодных условий сотрудничества. Скажем, ту же ассоциацию с ЕС приостановили под соусом "дайте денег на модернизацию, а то ж потеряем всё". Денег, впрочем, не дали, а потом случился Майдан и понеслась.
Расследование проведено, дело передано РФ на рассмотрение, дано 60 дней, в чем нарушение протокола?
В том, что России передан "проект доклада", а не итоговый доклад. Разница та же, что между проектом закона и принятым законом. Первое - суть набор печатных букв, никого ни к чему не обязывающий и законной силы не имеющий.
Ссылка на уголовное делопроизводство.
О, спасибо. Сейчас же стадия 2, верно? К октябрю её обещают закончить. Но в данном случае сравнение с обычным судом не работает, т.к. у того давно сформирована и определена зона ответственности, и уголовное производство не придумали вчера, а создали на основании множественной практики, а суд по MH17 спешат замутить даже без итогового доклада, не говоря уже об обвинении. Может, они там пришли к выводу, что он технически сам развалился, или причины до конца остаются неизвестны? А специальный суд под это дело уже вот он есть, деньги вложены, люди наняты - надо работать. Кому и зачем надо торопить события, пока доклад ещё только в процессе приготовления, и результаты не обнародованы?
Ты ж вроде никогда не верил в поражение России?
Моя вера или неверие тут совершенно на положение и развитие ситуации не влияют
Я могу желать России победы, поддерживать её позицию, но не из простой веры, а по тем или иным причинам. Кроме того, по тем или иным причинам я могу даже официальную позицию России по каким-то вопросам - внезапно - и осуждать)) Я в этом смысле считаю себя достаточно свободным. Они на полгода раньше попытались создать трибунал? На полгода позже?
Они попытались протащить идею трибунала за 3 месяца до опубликования итогового - после внесения всех правок - доклада. А в июле 2014го они вообще ничего о трибунале не говорили.
Украине - ничего.
В таком случае полагаю, что да, сохраняет нейтралитет. А в прошлом году, емнип, даже хотели часть забракованной Россией продукции на свой рынок запустить. Двухсторонние отношения стран это одно, а вопрос нейтралитета, когда обсуждается конфликт - это другое. У Белоруссии своя армия, своё правительство, свой МИД. Периодически оно очень забавно цапается с московскими на предмет экономических вопросов. Нормальное такое добрососедство. Украина также дружила и цапалась с Россией до всего этого.
А ты уверен, что своих в доску? я так не очень сильно.
А есть аргументы в пользу субъектности киевских относительно американских друзей? Приехал один высокопоставленный чиновник - начали операцию на Донбассе. Вроде только затихать стало - приехал другой - и опять загромыхало. При этом осуществляется всё возможное информационное прикрытие "великолепной сдержанности" Украины, ну прям как своё родное защищают. То американский вице-президент в главе стола посидит, то представитель госдепа приглашается понаблюдать за Радой, и там начинается сущая тумба-юмба..
Но я выслушаю доводы в пользу субъектности киевских и что они американцам там "не свои".
Потому что наличие реальных угроз скорее притягивается за уши.
А когда угроза получить по лбу становится реальной? По факту удара, а до того "я просто постоять рядом подошёл"?
Сами по себе прибалтийские государства России не противник от слова совсем - 30 тысяч войска на троих с поварами и дворниками. Но они предоставляют свою территорию и инфраструктуру для размещения более серьёзных вооружённых сил.
Уж кто, кто, но Овощ заботиться о государстве Украина как таковом не собирался в принципе.
А ради чего тогда эти танцы на двух стульях? Я, как ни странно, это виляние склонен даже выдавать за заботу об Украине путём выторговывания более выгодных условий сотрудничества. Скажем, ту же ассоциацию с ЕС приостановили под соусом "дайте денег на модернизацию, а то ж потеряем всё". Денег, впрочем, не дали, а потом случился Майдан и понеслась.
12:36 04-08-2015
Одни из подозреваемых вместе с печально известным бандитом (систематически нападающим на других) начинает строить эшафот, не дожидаясь окончания следствия, это означает, что другому подозреваемому (точнее, подозреваемому в связях с подозреваемым) беспокоиться нечего, ага.
Нет, ребята, только игра по заранее утвержденным правилам, а на случай беспредела у нас есть кой-чего.
Нет, ребята, только игра по заранее утвержденным правилам, а на случай беспредела у нас есть кой-чего.
12:46 04-08-2015
Volkodav
а суд по MH17 спешат замутить даже без итогового доклада,
Они попытались протащить идею трибунала за 3 месяца до опубликования итогового - после внесения всех правок - доклада. А в июле 2014го они вообще ничего о трибунале не говорили.
Заседания СБ ООН проводятся два раза в год. Учитывая предположения, что РФ наложит вето, временные рамки вполне согласуются.
А есть аргументы в пользу субъектности киевских относительно американских друзей? Приехал один высокопоставленный чиновник - начали операцию на Донбассе. Вроде только затихать стало - приехал другой - и опять загромыхало. При этом осуществляется всё возможное информационное прикрытие "великолепной сдержанности" Украины, ну прям как своё родное защищают. То американский вице-президент в главе стола посидит, то представитель госдепа приглашается понаблюдать за Радой, и там начинается сущая тумба-юмба..
Буду голословной. Как раз перед выборами было заявление Путина о том, что в качестве Президента Украины его устроит либо Порошенко либо Тимошенко.
На данный момент готовится демилитаризация Широкино.
Ну и соответственно измышления на эту тему депутата ...
Я правильно поняла, что и ты , и я говорим о каких то наших догадках влияния Штатов и РФ на правительство УА?
А когда угроза получить по лбу становится реальной? По факту удара, а до того "я просто постоять рядом подошёл"? По факту удара, да. РФ тоже рядом сколько лет стояла, и как угрозу ее никто не воспринимал.
А ради чего тогда эти танцы на двух стульях? Я, как ни странно, это виляние склонен даже выдавать за заботу об Украине путём выторговывания более выгодных условий сотрудничества. Скажем, ту же ассоциацию с ЕС приостановили под соусом "дайте денег на модернизацию, а то ж потеряем всё". Денег, впрочем, не дали, а потом случился Майдан и понеслась.
Оу... Я давала ссылку на изменение золотовалютного запаса в Украине за время правления разных президентов в другой ветке. При Януковиче его размер как то резко уменьшился, пришел в состояние доющенковского периода. Он не Хозяин, увы. Эта другая психология - после нас хоть потоп. И как показывает опыт, иных на данный момент в пространстве современной Украины нет. Как кто то писал: " Не давайте денег Украине, чем угодно помогайте, только денег не давайте" .
а суд по MH17 спешат замутить даже без итогового доклада,
Они попытались протащить идею трибунала за 3 месяца до опубликования итогового - после внесения всех правок - доклада. А в июле 2014го они вообще ничего о трибунале не говорили.
Заседания СБ ООН проводятся два раза в год. Учитывая предположения, что РФ наложит вето, временные рамки вполне согласуются.
А есть аргументы в пользу субъектности киевских относительно американских друзей? Приехал один высокопоставленный чиновник - начали операцию на Донбассе. Вроде только затихать стало - приехал другой - и опять загромыхало. При этом осуществляется всё возможное информационное прикрытие "великолепной сдержанности" Украины, ну прям как своё родное защищают. То американский вице-президент в главе стола посидит, то представитель госдепа приглашается понаблюдать за Радой, и там начинается сущая тумба-юмба..
Буду голословной. Как раз перед выборами было заявление Путина о том, что в качестве Президента Украины его устроит либо Порошенко либо Тимошенко.
На данный момент готовится демилитаризация Широкино.
Ну и соответственно измышления на эту тему депутата ...
Я правильно поняла, что и ты , и я говорим о каких то наших догадках влияния Штатов и РФ на правительство УА?
А когда угроза получить по лбу становится реальной? По факту удара, а до того "я просто постоять рядом подошёл"? По факту удара, да. РФ тоже рядом сколько лет стояла, и как угрозу ее никто не воспринимал.
А ради чего тогда эти танцы на двух стульях? Я, как ни странно, это виляние склонен даже выдавать за заботу об Украине путём выторговывания более выгодных условий сотрудничества. Скажем, ту же ассоциацию с ЕС приостановили под соусом "дайте денег на модернизацию, а то ж потеряем всё". Денег, впрочем, не дали, а потом случился Майдан и понеслась.
Оу... Я давала ссылку на изменение золотовалютного запаса в Украине за время правления разных президентов в другой ветке. При Януковиче его размер как то резко уменьшился, пришел в состояние доющенковского периода. Он не Хозяин, увы. Эта другая психология - после нас хоть потоп. И как показывает опыт, иных на данный момент в пространстве современной Украины нет. Как кто то писал: " Не давайте денег Украине, чем угодно помогайте, только денег не давайте" .
13:06 04-08-2015
the_Dark_One
судебный процесс будет осуществлен раньше, чем октябрь 2015, когда будет готов финальный отчет? - до финального отчёта вообще нет речи ни о каком суде. Вначале собираются доказательства, передаются обвинителю, затем начинают суд. И не иначе.
Суд - как процесс, осуществляемый в определенное время, и суд как орган осуществления процесса - разные вещи. Первый действительно может осуществиться лишь после передачи финального дела обвинителю. Второй может существовать и задолго до, и задолго после процесса.
А на данный момент этого органа просто не существует. Возможно, существует длительная и емкая процедура утверждения этого судебного органа, устав, юридические основы, бла-бла-бла...
судебный процесс будет осуществлен раньше, чем октябрь 2015, когда будет готов финальный отчет? - до финального отчёта вообще нет речи ни о каком суде. Вначале собираются доказательства, передаются обвинителю, затем начинают суд. И не иначе.
Суд - как процесс, осуществляемый в определенное время, и суд как орган осуществления процесса - разные вещи. Первый действительно может осуществиться лишь после передачи финального дела обвинителю. Второй может существовать и задолго до, и задолго после процесса.
А на данный момент этого органа просто не существует. Возможно, существует длительная и емкая процедура утверждения этого судебного органа, устав, юридические основы, бла-бла-бла...
13:46 04-08-2015
LEGA
Заседания СБ ООН проводятся два раза в год
Вообще, прямо написано, что это про статью 28(2) устава ООН. Да и стоит вспомнить, что ещё 21го января СБ ООН собирался в 27й раз только по Украине, а ведь ещё есть и другие темы для обсуждения.
Как раз перед выборами было заявление Путина о том, что в качестве Президента Украины его устроит либо Порошенко либо Тимошенко.
Элемент торга. Тогда российские власти думали, что всё это ненадолго и можно договориться. Впоследствии пришло осознание, что договариваться никто не будет. Таким образом, Россия выбросила свой козырь "изгнанный президент", так его и не разыграв. При всём при том желание договариваться цветёт и пахнет. Просто альтернатива - масштабная война. На тот момент, с точки зрения противостояния, российское руководство совершило просчёт.
каких то наших догадках влияния Штатов и РФ на правительство УА?
Помнишь, я чуть выше писал про 20%. Ну, вот это один из моментов, которые можно только угадывать. Завод в Липецке стоит, а российские банки на Украине наращивают ликвидность. Скорее всего, этому есть причины. Может, даже не связанные с личными договорённостями. Но подробностей ни ты, ни я не узнаем.
РФ тоже рядом сколько лет стояла, и как угрозу ее никто не воспринимал.
Ну, вот и Украина стояла-стояла, никто её угрозой не воспринимал, дружили-торговали, крупным транзитёром была. А потом туда пришли США. Точнее, пришли они туда уже давно, но через фон Майдана поменяли руководство, и понеслось. Хотя, если быть точным, то разговоры об экспансии России начались задолго до Майдана. Ты и сама, вот, про протекторат говоришь - уж наверняка не про последние 2 года?
Я давала ссылку на изменение золотовалютного запаса в Украине за время правления разных президентов в другой ветке. При Януковиче его размер как то резко уменьшился, пришел в состояние доющенковского периода.
На 1 января 2014го ЗВР были в размере 20 млрд. $. На 1 января 2005го - до Ющенко - было 7 млрд. $, на 1 января 2006го - 19 млрд. $. Это в конце 2014го ЗВР упал ниже уровня 01.2005го, но Янукович тут вряд ли причастен. При этом внешний долг Украины при Ющенко вырос на 70 млрд.$, тогда как за 4 года при Януковиче его нарастили "только" на 40 млрд. $. Нет, по одному размеру ЗВР тут картины не напишешь.
Не давайте денег Украине, чем угодно помогайте, только денег не давайте" .
Старая история про рыбку и удочку.
Заседания СБ ООН проводятся два раза в год
Вообще, прямо написано, что это про статью 28(2) устава ООН. Да и стоит вспомнить, что ещё 21го января СБ ООН собирался в 27й раз только по Украине, а ведь ещё есть и другие темы для обсуждения.
Как раз перед выборами было заявление Путина о том, что в качестве Президента Украины его устроит либо Порошенко либо Тимошенко.
Элемент торга. Тогда российские власти думали, что всё это ненадолго и можно договориться. Впоследствии пришло осознание, что договариваться никто не будет. Таким образом, Россия выбросила свой козырь "изгнанный президент", так его и не разыграв. При всём при том желание договариваться цветёт и пахнет. Просто альтернатива - масштабная война. На тот момент, с точки зрения противостояния, российское руководство совершило просчёт.
каких то наших догадках влияния Штатов и РФ на правительство УА?
Помнишь, я чуть выше писал про 20%. Ну, вот это один из моментов, которые можно только угадывать. Завод в Липецке стоит, а российские банки на Украине наращивают ликвидность. Скорее всего, этому есть причины. Может, даже не связанные с личными договорённостями. Но подробностей ни ты, ни я не узнаем.
РФ тоже рядом сколько лет стояла, и как угрозу ее никто не воспринимал.
Ну, вот и Украина стояла-стояла, никто её угрозой не воспринимал, дружили-торговали, крупным транзитёром была. А потом туда пришли США. Точнее, пришли они туда уже давно, но через фон Майдана поменяли руководство, и понеслось. Хотя, если быть точным, то разговоры об экспансии России начались задолго до Майдана. Ты и сама, вот, про протекторат говоришь - уж наверняка не про последние 2 года?
Я давала ссылку на изменение золотовалютного запаса в Украине за время правления разных президентов в другой ветке. При Януковиче его размер как то резко уменьшился, пришел в состояние доющенковского периода.
На 1 января 2014го ЗВР были в размере 20 млрд. $. На 1 января 2005го - до Ющенко - было 7 млрд. $, на 1 января 2006го - 19 млрд. $. Это в конце 2014го ЗВР упал ниже уровня 01.2005го, но Янукович тут вряд ли причастен. При этом внешний долг Украины при Ющенко вырос на 70 млрд.$, тогда как за 4 года при Януковиче его нарастили "только" на 40 млрд. $. Нет, по одному размеру ЗВР тут картины не напишешь.
Не давайте денег Украине, чем угодно помогайте, только денег не давайте" .
Старая история про рыбку и удочку.
13:53 04-08-2015
LEGA
Второй может существовать и задолго до, и задолго после процесса.
Любой суд, как орган, где происходит суд, как процесс, привязан к практике. Уголовные и прочие суды существуют десятки и сотни лет, потому практика для них существует столько же и будет существовать далее. Суд, который пытались протащить через СБ ООН, ориентируется даже не на просто "воздушные происшествия" или случаи атаки гражданской авиации, он привязан строго к ситуации с конкретным рейсом и больше ни к чему. Что уравнивает в правах орган и процесс, и не позволяет проводить параллели с обычными судами.
Второй может существовать и задолго до, и задолго после процесса.
Любой суд, как орган, где происходит суд, как процесс, привязан к практике. Уголовные и прочие суды существуют десятки и сотни лет, потому практика для них существует столько же и будет существовать далее. Суд, который пытались протащить через СБ ООН, ориентируется даже не на просто "воздушные происшествия" или случаи атаки гражданской авиации, он привязан строго к ситуации с конкретным рейсом и больше ни к чему. Что уравнивает в правах орган и процесс, и не позволяет проводить параллели с обычными судами.
04:00 05-08-2015
16:52 05-08-2015
Volkodav
При всём при том желание договариваться цветёт и пахнет. скорее так, чем нет. но увы. договоренности между РФ и УА явно наткнутся на возможное вооруженное противостояние среди разных слоев населения. сие есть результатом пропаганды.
Ну, вот и Украина стояла-стояла, никто её угрозой не воспринимал А ведь вы то и сейчас ее угрозой не воспринимаете, разве не?
На 1 января 2014го ЗВР были в размере 20 млрд. $. На 1 января 2005го - ньдо Ющенко - было 7 млрд. $, на 1 января 2006го - 19 млрд. $. Это в конце 2014го ЗВР упал ниже уровня 01.2005го, но Янукович тут вряд ли причастен. При этом внешний долг Украины при Ющенко вырос на 70 млрд.$, тогда как за 4 года при Януковиче его нарастили "только" на 40 млрд. $. Нет, по одному размеру ЗВР тут картины не напишешь. Может и так, но я очччень сомневаюсь.
Любой суд, как орган, где происходит суд, как процесс, привязан к практике. Уголовные и прочие суды существуют десятки и сотни лет, потому практика для них существует столько же и будет существовать далее. Суд, который пытались протащить через СБ ООН, ориентируется даже не на просто "воздушные происшествия" или случаи атаки гражданской авиации, он привязан строго к ситуации с конкретным рейсом и больше ни к чему. Что уравнивает в правах орган и процесс, и не позволяет проводить параллели с обычными судами.
Именно так.
При всём при том желание договариваться цветёт и пахнет. скорее так, чем нет. но увы. договоренности между РФ и УА явно наткнутся на возможное вооруженное противостояние среди разных слоев населения. сие есть результатом пропаганды.
Ну, вот и Украина стояла-стояла, никто её угрозой не воспринимал А ведь вы то и сейчас ее угрозой не воспринимаете, разве не?
На 1 января 2014го ЗВР были в размере 20 млрд. $. На 1 января 2005го - ньдо Ющенко - было 7 млрд. $, на 1 января 2006го - 19 млрд. $. Это в конце 2014го ЗВР упал ниже уровня 01.2005го, но Янукович тут вряд ли причастен. При этом внешний долг Украины при Ющенко вырос на 70 млрд.$, тогда как за 4 года при Януковиче его нарастили "только" на 40 млрд. $. Нет, по одному размеру ЗВР тут картины не напишешь. Может и так, но я очччень сомневаюсь.
Любой суд, как орган, где происходит суд, как процесс, привязан к практике. Уголовные и прочие суды существуют десятки и сотни лет, потому практика для них существует столько же и будет существовать далее. Суд, который пытались протащить через СБ ООН, ориентируется даже не на просто "воздушные происшествия" или случаи атаки гражданской авиации, он привязан строго к ситуации с конкретным рейсом и больше ни к чему. Что уравнивает в правах орган и процесс, и не позволяет проводить параллели с обычными судами.
Именно так.
17:31 05-08-2015
LEGA
но увы. договоренности между РФ и УА явно наткнутся на возможное вооруженное противостояние среди разных слоев населения.
Население тут не при чём, по обе стороны фронта. РФ желала и желает договариваться с Западом, а конкретно - с США. И именно с США договориться не вышло и не выходит, но желание остаётся. С Украиной ей не о чем договариваться в виду отсутствия у той субъектности, т.е. права принимать решения, согласующиеся исключительно с собственными желаниями. По этой же причине и Украина не сможет никогда договориться с республиками - они представляют интересы Москвы, а не свои собственные.
А что до населения, то в гипотетическом случае установления каких-то договорённостей чему/кому им придётся организовывать вооруженное противостояние? Освободителям в процессе зачистки? Если сейчас какая-то пропаганда на население действительно и влияет, то та, которая измеряется в тротиловом эквиваленте и содержится в БЧ прилетающих им каждый день снарядов.
А ведь вы то и сейчас ее угрозой не воспринимаете, разве не?
Саму Украину - нет. В самом худшем - для всех - случае реальной войны, это камикадзе в самоубийственном броске. Тоже самое в плане экономики, когда разрыв десятилетиями выстраиваемых отношений бьёт по обеим странам, но по Украине, в силу большей, чем обратная, зависимости - сильнее. Плюс сам факт создания точки беспокоящей напряжённости на границе. Украина - это меч в чужих руках. Сам по себе меч не угрожает. Угрожает тот, кто его держит.
Именно так.
Соответственно, "действительно может осуществиться лишь после передачи финального дела обвинителю".
но увы. договоренности между РФ и УА явно наткнутся на возможное вооруженное противостояние среди разных слоев населения.
Население тут не при чём, по обе стороны фронта. РФ желала и желает договариваться с Западом, а конкретно - с США. И именно с США договориться не вышло и не выходит, но желание остаётся. С Украиной ей не о чем договариваться в виду отсутствия у той субъектности, т.е. права принимать решения, согласующиеся исключительно с собственными желаниями. По этой же причине и Украина не сможет никогда договориться с республиками - они представляют интересы Москвы, а не свои собственные.
А что до населения, то в гипотетическом случае установления каких-то договорённостей чему/кому им придётся организовывать вооруженное противостояние? Освободителям в процессе зачистки? Если сейчас какая-то пропаганда на население действительно и влияет, то та, которая измеряется в тротиловом эквиваленте и содержится в БЧ прилетающих им каждый день снарядов.
А ведь вы то и сейчас ее угрозой не воспринимаете, разве не?
Саму Украину - нет. В самом худшем - для всех - случае реальной войны, это камикадзе в самоубийственном броске. Тоже самое в плане экономики, когда разрыв десятилетиями выстраиваемых отношений бьёт по обеим странам, но по Украине, в силу большей, чем обратная, зависимости - сильнее. Плюс сам факт создания точки беспокоящей напряжённости на границе. Украина - это меч в чужих руках. Сам по себе меч не угрожает. Угрожает тот, кто его держит.
Именно так.
Соответственно, "действительно может осуществиться лишь после передачи финального дела обвинителю".