Я помню Кормухину. Ну насчет лучшего голоса я хрен его знает, а вот по телеку показывали давным давно во всяких взглядах помню. Такая бабища типа Распутиной.

Super Bubba распутина совсем хабальная, а тут духовность.

pakt - я бездуховный, я в Ворлд Оф Танкс играю. И вообще седня среда, у меня по средам баня и пиво с самагоном :D

И вообще я если честно весь этот русский тяжеляк не воспринимаю, не эти Арии, не прочих Кипеловых. Когда есть нормальная тяжелая музыка, зачем нужна Ария?

Super Bubba дети хотят слушать песни на понятном языке, другой причины для всех этих разбежавшись со скалы - нет.

pakt - ну пожалуйста есть попса на русском, есть шансон, есть русский рок, есть рэп. Слушайте. На хера слушать беспомощные рулады Арии, когда блин какой-нибудь Слеер одной песней заруливает весь православный тяжеляк. Да и дети вроде наооброт ко всему западному льнут, на хера им, чтобы понятна?

Super Bubba да хрен их знает. Хочется детям своего. И клон депешмода "технологию", и говнопанкрокера Хоя тоже ведь слушали, хоть и жалкие подобия жеж.

Не надо на "Технологию" - я до сих пор послушиваю:) Несмотря на расово верный слеер, всякий дес, блэк и прочий артрок:)

morbid вот и объясни, зачем слушаешь )

pakt - ты пойми, та же Технология это типичный синти-поп, там тоже в общем музыка простецкая, особенного искусства исполнительской игры нет, то есть я вот нежно люблю Депеш Мод, но и Технологию могу вынести. В том что я перечислил, главное тоже именно тексты. А тяжеляк, там все-таки музыка главнее, и сам по себе текст и даже вокальная манера (например гроул) они как бы вплетаются в музыку органично. Хотя не отрицаю что там глубины смысла есть у некоторых.

Слушать после этого жалкое подобие Iron Maiden 30-летнний давности с текстом, который то же не суперглубокий ("Свободен словно птица в небесах" - охуеть Пушкин) честно не хочется. То есть по факту любители "Арии" это обычные любители русского рока, которые думают, что они любят тяжелую музыку. Ну Кипелов это блять не Брюс Дикенсон 100%. да и Кормухина не Лита Форд :D

Super Bubba пушкина тоже называли жалким подобием байрона, а войну и мир - подобием отверженных; тогда тоже наверняка говорили "нахуй вы это подобие читаете, прочтите оригинал". Что ж теперь поделать, если наша культура чуть более чем вся из заимствований состоит.

pakt - вся культура состоит из заимстований. Вот только Ария не Пушкин, а Кормухина не Отверженные. Если Пушкин начал как Байрон в стиле романтизма и развился в позднего Пушкина, который к романтизму имеет мало отношения, то Ария начала как жалкое подобие Айрон Мейден и осталось жалким подобием. То есть налицо полное отсутствие развития. Если пойти дальше, Кипелов в отрыве от Арии по сути делает все тоже самое, и человек со стороны по музыкальному материялу не отличит его творчество в составе Арии и сольное. В то же время как сольные альбомы Дикенсона отличаются от Мейденовских. Мало того есть куча группа из семьи Арии, которые лабают тоже самое с минимальными отличиями.

Super Bubba коньюнктура рынка. Делаешь вторсырьё для своего рынка, "кряк-колу" - и норм. Примеров не счесть. Я вот слушал в муз.секондхенде, что абба изначально хотели в тяжеляк упороться, но бабла в попсе крутится больше - и стали лабать попсу. Или Лариса наша Долина - могла быть нишевой джазовой, а стала поп-звездой. Или допустим Утёсов и его джаз-банда - вообще всё вторично, ну а чо. В кассу-то заносят. "Я танцую пьяный на столе", короче.

Люди и так тупые, да ещё и новые рождаются постоянно, которых объебать вторсырьём проще простого. Можно скармливать одно и то же в разных вариациях веками - а они будут продолжать в кассу заносить (привет рпц :).

pakt - ну почему всегда нужно так под коньюктуру прогнуться, что прям пиздец какой-то? ну блять у них-то тоже под коньюктуру прогибается, но получается почему-то АББА, а унас почему-то Ария :D

На самом деле конечно суть в другом. У них просто конкуренция в этом деле сильно выше. Потому в среднем топовые представители лучше. У нас как правило тупо один представитель в своем жанре. Это как в кино, почему советские фильмы были лучше российских? Тупо больше снимали. Когда снимаешь 300 фильмов в год, шанс, что 3-4 фильма получится на все времена больше, чем когда снимаешь 30 фильмов в год. Это как с фигурным катанием и балетом, сильно больше их у нас спортсменов, чем у них. И почему всех Китай в спорте в итоге ебет, потому что тупо народу больше, выбор больше.

Super Bubba ну да, количество внезапно переходит в качество.

У нас основные достижения "высоколобые". Толстой с Достоевским не для толпы писаны, Эйзенштейн с Тарковским не для толпы кино снимали, ну и т.д. Балет там, живопись, классическая музыка - везде ж мирового уровня русские таланты представлены. В классику хорошо получается, и в авангардизм. А вот с попсой, т.е. "для всех", чтоб всему миру понравилось - неа, никак, для масс не работаем. Хотя и здесь иногда что-то прорывается - "Парк Горького", или татушки, например. Но редко, да.

pakt - не согласен что именно высоколобые. В принципе ценность Тарковского именно в том, что он реально был человек с вывертом, и у него его фильмы вполне себе смотрятся и нет внутреннего противоречия. То есть это не искусственная высоколобость - как почти весь современный арт-хаус со своей сложностью и трагизмом высосанными из пальца. Да и Эйзенштейн ценен не из-за высоколобости, а из-за новаторских визуальных приемов - которые все ушли в Голливуд. Да и Толстой с Достоевским вполне себе беллетристика, которая прошла проверку временем и стала классикой. В то время было куча всего, что не дошло. Тоже ведь вопрос количества, тех же поэтов было просто до дури много, что ажно пришлось делить их все на золотой и серебрянный век поэзии.

Парк Горького это группа, которая не наша, это их группа по сути, потому что изначально играла на их культурном поле, как только перестала, сразу же появился Маршал, который нашептывает обычный речитатив, как и вся прочая эстрада. Я уверен вот так вот навскидку ты хрен его отличишь от Стаса Михайлова. Опять же тот же Носков, который по сути и сделал успех Парка Горького, пел вполне адекватные песни и на русском. Ну и Тату все-таки базируется на их музыке, а не на нашей. Когда наши именно базируются и развивают, то все выходит, когда слепо копируют выходит биг ин джапен какой-то.

И потом нет ничего плохого, что мы чего-то не можем. Они вот тоже что-то не могут, невозможно быть лучшим во всем. У них музыка и кино (при том что и в том и другом большой русский след). Да и геи в музыке у нас раньше появились :D

Super Bubba
искусственная высоколобость - не искусственная, осознанная. Для "утех толпы" существовали цыгане и цирк )

тех же поэтов было просто до дури много - навряд ли больше, чем сейчас.

когда слепо копируют выходит биг ин джапен какой-то

"Ум этого народа-подражателя питается чужими открытиями" (Кюстин, "Россия в 1839 году").

"Русские никогда не станут истинно цивилизованными, так как они подверглись цивилизации чересчур рано. Петр обладал талантами подражательными, у него не было подлинного гения, того, что творит и создает все из ничего. Кое-что из сделанного им было хорошо, большая часть была не к месту. Он понимал, что его народ был диким, но совершенно не понял, что он еще не созрел для уставов гражданского общества. Он хотел сразу просветить и благоустроить свой народ, в то время как его надо было еще приучать к трудностям этого. Он хотел сначала создать немцев, англичан, когда надо было начать с того, чтобы создавать русских. Он помешал своим подданным стать когда-нибудь тем, чем они могли бы стать, убедив их, что они были тем, чем они не являются" (Руссо, "Об Общественном договоре")

У нас просто нет своей культуры. А копия всегда хуже оригинала, что поделать-то )

pakt - ну чтоже ты руссофобов и западников всяких цитируешь :D Есть у нас своя культура. И ни хера не копия. Культура она по умолчанию занимается взаимопроникновением. Взаимоопыление.

К картинке.

– Ведь он наш учитель. Как же нам не повторять слов учителя?

– Разве отвалился ворот у Иуды? Разве он теперь голый и его не за что схватить? Вот уйдёт учитель из дому, и опять украдёт нечаянно Иуда три динария, и разве не за тот же ворот вы схватите его?

– Мы теперь знаем. Иуда. Мы поняли.

– А разве не у всех учеников плохая память? И разве не всех учителей обманывали их ученики? Вот поднял учитель розгу – ученики кричат: мы знаем, учитель! А ушёл учитель спать, и говорят ученики: не этому ли учил нас учитель? И тут. Сегодня утром ты назвал меня: вор. Сегодня вечером ты зовёшь меня: брат. А как ты назовёшь меня завтра? (с)

Super Bubba Есть у нас своя культура. И ни хера не копия.

Я не носитель русского фольклора, равнодушен к частушкам и калинке-малинке, мне не нравятся русские художественные промыслы, не нравится православная обрядовость, я не приемлю русскую культуру потребления алкоголя и празднеств - короче, русская культура мне тупо не нравится. Она какая-то с ебаньцой вся. На мой, испорченный западом вкус, разумеется.

А вот подражательно-европейская, которая с петра и дальше - вот эта большей частью нравится. И петербург, пусть и всего лишь дурная копия - как по мне, лучше самобытной москвы. Хоть я и понимаю, что подражательством свою культуру по пизде пустили - всё равно мне вот это нравится, а вот то - нет.

Даже такие древние культуры, как индуистские-китайские - и те проминаются под западным натиском, что уж про нашу-то говорить.

pakt технология мне на удивление нравится мелодикой, и главное - лирикой, крайне нестандартной для нашей попсы. У них там всего-то полтора альбома, но хорошие. Я их не то чтоб, прям, каждый день слушаю, у меня музла только на телефоне на 32 гига, поэтому список довольно большой. "Технология" это скорее такой ностальгический бонус. Причем в школе я ее не слушал.

А что касается нашей музыки - к сожалению, у нас в России нету самобытной музкультуры рока, эта музыка родилась в англоязычной среде и развиваться в русскоязычной для нее довольно противоестественно - сам язык не позволяет. Плюс - чтобы эта культура могла развиваться, для нее нужна почва. А у нас эта почва - Пугачова, шансончик и Пахмутова с Добронравовым. Ну не считая советских песен. От шансончика еще как-то русский реп отпочковаться умудрился, а вот року отпочковываться не от чего, поэтому имеем пусть даже неплохие, но подделки, без своих оригинальных столпов.

Есть на удивление годные группы, но они малоизвестны и обречены на скорое забвение, к моему большому сожалению. Сами музыканты - это тоже прекрасно понимают, но сделать ничего не могут, ну нету у нас платящей аудитории, ради которой стоило бы рваться из кожи вон. Слишком малое количество людей заинтересованы в подобной музыке. Да, на концерт Слеера может прийти две тысячи человек, но раз в год. А чтобы слеер существовал - он должен чесать по четыре раза в неделю, не считая фестов и альбомов. Никому столько не надо.

morbid у нас в России нету самобытной музкультуры рока

вся самобытность рока от негров-рабов, ёпта.
больше надо было рабовладельчеством заниматься, был бы и рок )

pakt ну вообще-то хард энд хэви пошел скорее от вполне себе белых мальчиков из Британии:)

morbid вообще-то белые мальчики из британии никуда б без отца хард-рока - хендрикса - не двинулись.

Super Bubba вот как раз к беседе наша попса микс замутила. Ёбаное ничто.

*video*