отредактировано: 27-03-2016 13:55 - Darth Kenoby
Я искренне рад за вас, что для вас сабвей - это демократично. По нашим меркам - это дорогой фастфуд, я его, например, не посещаю, как и макдак - ели нужно перекусить на бегу - шаурма (120 р.) спасает.
Распространенное заблуждение. "Турист" во-первых покупает немного другую по составу продовольственную корзину (например, он явно не будет покупать картошку, и скорее всего не будет покупать молоко, а нарезка буженины, которую как правило берут в гостиничный номер, дейсвительно стоит примерно одинаково)
Про коммуналку наврали, на Алтае коммуналка выше московской, в Казани ровно такая же
И ведь, что интересно, при примерно одинаковой площади квартиры, родители потребляют по счетчикам и воды, и электричества меньше, но платят на полторы штуки больше, причем с электроплитой, где цена на электричество ниже, чем если бы была газовая, но один фиг
И так со всей жрачкой, цены реально выше казанских, которые реально те же, что в Москве (любит у меня муж по москвам в командировки мотаться, ага)
И вот тут как на духу скажу, покупая яблоки по 70 в Казани
Я вот лежу и жру сейчас вкусный мандарин за 70 рэ за кило
почему я беру хлеб по 26, а там он по 40
До смешного, алтайская мука "Алейка" в Казани стоит 49 рэ за 2 кило, а в Бийске - 60
А "Солярис", например, в Бийске - крутая машина, только в Казани услышала, что он "обоссанный"
на Алтае более суровый климат, чем на средне-русской возвышенности
Кстати, как в Бийске со средним доходом населения?
Да, и второе "кстати": а откуда дровишки-то про коммуналку? Или таки очередное "среднее по больнице"? Я-то, как бы, жил "там" и живу "здесь", мне есть с чем сравнивать, а вам?
Или, более простыми словами: ну нет у нас таких цен! Во всяком случае, на что-то приличное, может гниль какая столько стоить и будет, чисто номинально, толку-то от такого "ассортимента". Мне вот как-то ближе значения, указанные вами для Бийска, хотя все равно не во всем дотягивают. Яблоки вот только сегодня брали, одни из самых дешевых - 100. Это карусель, а не магазин у дома, где они будут те самые 130. Мандарины - тоже от сотни, один раз ухватил за 80 и был жутко горд, что напал на распродажу, упер сразу пять кило (с учетом остального - еле дотащил).
Кстати, пока из башки не вылетело, в Сибири есть устойчивое выражение "московские цены" - это касается техники и электроники, потому что в Москве на нее цены реально ниже. Мы же из Бийска у дистрибов официальных в той же Москве могли закупиться на3-4% дешевле московской же розницы + транспортные - вот и итог. Причина этого дебилизма в том, что даже если товар из Китая (600 км), то он в Бийск поедет через Москву (3500 км), ибо законодательно так устроено. Напрямую поставки организовать не получится. Это я пострадала немного профессионально, как закупщик)))
В маленьких городах спасает огород (дачи мало у кого нет, потому что жрать охота, и там приходится пахать), закрутки на зиму, экономия на излишествах типа фруктов и прочих колбас, развлечениях и жрачки вне дома. Не потому что там этого всего нету, а потому что денег на это нету)))
Два слова: рыночная цена. Вы ошибочно полагаете, что конечная розничная цена складывается из издержек+наценки, подразумевая, что наценка это некий стабильный процент от издержек. А она - не складывается. Если в Бийске в среднем по рынку мука в полтора раза дороже, то и для местной нет никакого основания быть дешевле - она будет так же в полтора раза дороже. Если есть возможность продать за 100, то никто не продаст за 60, даже если чисто "бухгалтерски" может себе позволить это сделать (разве что только будет демпинговать с целью захвата рынка). Это - рыночная экономика. Цинично? Да офигеть как. Вот только реальный мир живет по своим законам, а не согласно наших понятий о справедливости или чувства прекрасного. И нет, транспортные затраты тут - вообще ни при чем, кого они волнуют? Рынок.
Путаете корпоративные цены и розницу.
Видимо, у вас все же силы на это остаются
Чисто физически человек не может после такого без отдыха.Знаешь, как говорит моя мама? А чем это ты там так сидя на ж.пе перетрудился?! Мозги напрягал?! Возьми лопату и иди их расслабь! Это она моему брату так, ага... Со мной ваще разговор иной - мало того, что весь день за компом задницу просиживала, так еще и баба, ну от пасынкования 50 корней помидоров на стуле сидя тоже не умру [изображение] А тот, кто пахал физически, может сесть на задницу и перебирать фасоль, модное слово - медитация, отдых. Ну или баню затопить, невелика, простите, работа... и салат покроши, да... а еще у тебя дети разбежались... В общем, именно поэтому люди в селах и провинции выглядят старше своих сверстников из столиц))))
Сравнивать же миллионники с Москвой и обобщать до всей России столь же грубо, как сравнить Москву, например, с Нью-Йорком и московские данные приклеить к каждому региону - Россия же. Основная часть РФ - это небольшие города от 50 до 300 тысяч населения с ценами на основные продукты питания, предметы первой необходимости и коммуналку сравнимыми с московскими, но вот доходы - совершенно неасравнимы.
Полторы недели в -30 за зиму максимум, отопительный сезон с октября по апрель как и везде. Средняя температура в году не ниже, чем в той же Казани. Кроме того, на Алтае климат резко-континентальный, то есть зима не длиннее, а чуть холоднее
Я позволю себе вставить картинку, на которой отражены данные по средней зарплате за 2017 год по регионам исходя из сведений Росстата. Прошу обратить внимание на второй с конца Алтайский край. И да, медианная зарплата составляет 17 тысяч рублей. То есть половина населения получает доход НИЖЕ 17 тысяч рублей:
в Москве в командировочной квартире тоже квитанции на коммуналку приходят в почтовый ящик, и там копятся, пока кто-то не вытащит и не выбросит (или не складирует), ибо оплачиваются они конторой не в отделении банка, естественно
Просто вы не домохозяйка и не пользуетесь едадилом и прочими приложениями для отслеживания акци
Кстати, вы все как-то упорно игнорируете пункт про транспортные затраты ...
Слушайте, ну это просто смешно, на самом деле - одно дело сравнивать "подсмотренные" цифры, другое - по ним жить.
а на круг с транспортными все равно выйдет то же на то же.
рать приготовить и спать, а в единственный выходной - на плантацию, потому что жрать охота. А некоторые и после работы на плантацию, потому что если не полить капусту, то она сука сдохнет). И никто ни у кого не спрашивает, устал или нет, потому что 20 мешков картошки в погребе - это 4*150*20 рублей сэкономленных денег зимой, то есть 12 тысяч. На картошке. Даже с учетом расходов на проезд к картошке еще прилагается капуста, помидоры-огурцы-редиска и прочие овощи, некоторые длительного хранения, а также ягодная заморозка. И если у тебя на покупку всего
И вот именно зная, откуда на что берется цена и почему она такова, я и сужу. И главное: в регионах, где денег просто нет у населения, ставить цену в 100 "потому что берут" не станут, поставят 70-80, потому что по 100 возьмут полтора процента от общего количества покупателей (навскидку, просто для понимания), а по 70 - 12-15%, что выгоднее?
А самый смак начинается при скачках доллара, которые надо прогнозировать так, чтобы не вылететь в трубу
С учетом того, что есть еще т.н. оборачиваемость товара, деньги и товар должны находиться в движении, если оборачиваемость склада составляет более 3 недель - это опказатель того, что либо ценник неактуален, либо товар. С учетом товара, имеющего сроки годности, это звонок. То есть оборот большей части товара по низкой стоимости гораздо выгоднее застоя по высокой по всем параметрам. А сроковый товар приходится сбрасывать - и это сложно очень
Просто там надо пожить, чтобы понимание появилось и отлегло желание рассказывать, кому надо больше работать и не завидовать
Мой муж переехал в Бийск как раз города-миллионника, первые два года он просто спраштвал, как мы тут вообще в принципе выживаем, КАК?! А потом ничотаг, втянулся Еще и сестре объяснял, как именно)))
Зато после такой жизни я знаю, как из одной курицы готовить еды на неделю И могу винища поставить так, чтобы на все праздники потягивать и хвалиться, экономя на покупке алкоголя. Ну и выпечка, да, спасает тоже. Если нет бабла, но есть два кило муки, считай живем
То есть, считаете, что за 73 квадрата в Москве 5200 на квитанции с отоплением нагло врут и на эти сведения опираться никак нельзя, потому что это неправильные 5200?
Тут как с местом жительства повезет. У меня Лента, Бахетле, Магнит-Гипер, Пятерка и пара местных сетей в пешей доступности, вот вечером сдам детей и гуляю от одного к другому, не от желания пошляться, увы
"Не имею времени" - это слова человека, который может себе позволить купить продукт дороже, но быстрее. Когда человек не может, то время найдет. И на огород тоже)))
ибо 3600 от 60 тысяч
Потому в регионах - дешевле, а в Мск - дороже, чонитак-та?
Да я, по-моему, нигде этого и не рассказывал. И не говорил, где жизнь легче или тяжелее. Тут она просто - другая. Не хуже. Но и не лучше. Просто - другая. Поэтому, таки да - не надо завидовать
Ду ну нахер такие авантюры - я б жену перетащил к себе. Ну, собственно, я так и сделал
Иначе - цыганский бизнес выйдет. Тот, который про яйца.
А маме той же суммы на дом в полторы сотни квадрат хватает. Вот давайте и будем считать так
Ну а вот у меня - не так, у меня они в разных концах моего городка и без машины я не успевал вообще нихрнена
"Не имею времени" - это слова обычного жителя моего региона. Потому что при текущем ритме жизни времени не остается ни у кого.
Нет, немного не так))) Та цена, что в регионе "подешевле" и есть сопоставимая с московской. И это ж.па, к сожалению. В больших городах ценник на продукты питания диктуют федеральные сети типа X5 со своими пятерочками и магнитами, когда же в городе нет федералов или есть федералы, которые ценовую политику ведут регионально, то увы.
Просто люди, которые работают, чтобы еле-еле хватило на питание и какую-то одежду, никогда не поймут, зачем айфон и маникюр за полторы тыщи, и выслушивая в сети нытье о том, что "два месяца не могу себе позволить маникюр" искренне негодуют, потому что этот самый маникюр - не то, о чем можно горевать
Как и все крики о реновациях, жители домов к-9 в Бийске были бы рады переселению в новые квартиры, где бы они ни были расположены))
Блин, вот до смешного, люди едут в Барнаул (по надобности, конечно, а не просто так, ехать машиной одному или захватить еще и семью - разницы нет), чтобы попутно сводить детей в недавно открывшийся там KFC! Потому что для них это действительно великий поход, мероприятие, а не забегаловка на пожрать, как это позиционируется в крупных городах.
От родительской дачт до дома пешком с полчаса. ПЕШКОМ! На велосипеде минут 15. Муж как раз на дачу на велике и ездил, и покатался, и помидорьев привез, и родителям помог. Дача - выгодное предприятие как ни крути в таких условиях
Заплатила 600 рублей и оказалась на 10000 квадратов развлечений с включенным питанием хоть на весь день - тут дети вообще в восторге. В Бийске захотела чемпионат? Ну жди по телеку... Гулять?! Музеи? Ну как сказать. Негде гулять, два ТЦ на город, где есть кинотеатры и фудкорт - иди гуляй Игротека? Детский парк?! Хочешь аквапарк? Езжай в Белокуриху. Хочешь заопарк? Езжай в Новосибирск. Хочешь ребенку фигурное катание? Хоти дальше! Хочешь качелей-каруселей-лазертаг-и т.п.? Легко - 7 каруселей в горсаду, каждая по 150 рэ за три минуты, лазертаг отдельно от тыщи с носа, аэрохоккей в кинотеатре - 150 рэ 10 минут. Какие тут 600 рэ с включенными пиццами и колой... У меня брат как приезжает, так в этот развлекательный центр с племяшом в первый же день идет и считает - вот это у нас стоит 200, это 300, это 150, этого ваще нет, а вот это еще 300, а вот эти машинки еще 250, а пожрать еще 200...
Когда мы жили в Ебеняшках после переезда, то с магазинами была та же ситуация,
Ритм есть там, где за это платят. Жизнь в провинциальной глубинке предполагает, что ты утром идешь на работу, вечером с работы - и это вся движуха
Если вы, переехав из небольшого города в крупный получили бесплатно какой-то объем благ - не надо думать что в более крупном этот объем будет еще больше.
Некорректный показатель с учетом того, что все лица со всей России с зарплатами 300 тыр/мес и выше стянуты в Москву, причем, как правило, в один ее конкретный район, я бы даже сказал, квартал. Ну, тот самый, который высотный регламент нарушает. Остальным от их зарплат ничего не перепадает, не надейтесь. То есть эта та самая средняя температура по больнице. Как говорила моя учительница по географии в тяжелые 90-е "средняя зарплата по стране не такая уж и плохая, но получается она, если сложить мою и Березовксого и поделить на два. Я рада за Березовского, но мне от этого легче не стало, моя - все равно сильно ниже средней". То есть неплохо бы еще смотреть, какой процент населения эту среднюю получает, при больших разБросах крайниъх значений результат может быть ... неожиданным
Я о том, что люди просто лишены возможности любой - ни платно, ни бесплатно! Никак! Повторюсь - зоопарк в соседнем регионе, аквапарк в соседнем городе, приличный театр в соседнем городе, концерты - в соседнем городе или регионе, даже банальные парки - и тех нет. И хоть усыпься деньгами не появится. В том же Бийске фонд Водяновой построил детскую площадку. Банальную современную детскую площадку по всем нормам и критериям. Одну на город. Люди в выходной везут детей через полгорода поиграть на детской площадке! Дело не в бесплатности, дело в возможности в принципе!
То есть, я пытаюсь объяснить, что не просто нет денег, медианная зарплата 16 тыщ рублей, а цены как везде, но и досуга у людей вменяемого тоже нет. Типичная бийская шутка, которая всем набила оскомину: "Приезжаю на выходные в Бийск, куда посоветуете пойти?". И ответ: "На вокзал!" У людей поколениями нет жизни как таковой, в принципе нет. Есть работа, дача и салют на 9 мая, ну и нажраться на новогодних каникулах, потому что 10 дней выходных надо как-то себя занимать
И вот эти люди ходят ровно в тот же интернет и читают, смотрят фотографии и не понимают, какого хера? И не обязаны понимать, потому что они дискриминированы по месту рождения изначально
потому что 10 дней выходных надо как-то себя занимать
И таких людей не один городок, таких людей - вся Россия за исключением городов-миллионников и закрытых городов
И вот этим людям вы никогда не сможете объяснить, что в большом городе жить также печально, как в малом, просто печаль эта другая, потому что эта самая другая печаль не лежит на границе между физическим выживанием и нищетой. А какой у кого форд фокус всем до лампочки, потому что семерки жигулей, которые дедам раздавали, еще бегают
ПыСы Этот "обоссанный" солярис не по карману двум третям населения , поэтому его статус надо менять хотя бы на "многострадальный"))))
отредактировано: 13-05-2018 19:00 - Darth Kenoby
И не обязаны понимать, потому что они дискриминированы по месту рождения изначально. И все считают это нормальным, мало того, нормальным в это тыкать и пояснять, что самидуракивиноваты
отредактировано: 14-05-2018 10:38 - Darth Kenoby
дом и квартиру сравнивать вообще сложно, желательно не сравнивать, в доме не надо платить УК за обслуживание, но придется самому чистить снег, чинить крышу и вызывать ассенизаторов, чтобы из сортира дерьмо откачать)))
По поводу объемов отребления - это тут личное дело каждого, есть тариф, хочешь платить меньше - экономь, но когда ты за 2 куба горячей воды платишь столько же, как некоторые за 6 - это уже вызывает вопросы. Ровно так же, как и с электричеством, цена на которое разнится очень сильно.
Сколько мы платим той УК (вот именно ей, а не за коммуналку вообще)? Полторы-две тысячи? Когда у тебя платежка под десятку - это не так и заметно.
Ну, я честно не в курсе ситуации как там за Уралом, хоть и жена оттуда (оттуда же, откуда ваш муж). Я сравнивал с тем, с чем мог сравнивать, с тем, что знаю сам. С ЦЧР. А там - вот так, как я сказал - коммуналка за дом, как тут за маленькую квартирку
Вот смотри, если брать структуру платежа, то окажется, что за бОльший объем потребленной услуги я в Казани плачу меньше, чем в Бийске. Это вот объясняется именно разницей тарификации, а тарификация зависит от разных вещей. Например, Алтайский край электричество закупает вне региона, уголь и газ вне региона, газопровода нет, газгольдеры, то есть люди потребляют сжиженый газ, что в итоге - отопление за гигакалорию выше, чем в окрестных регионах, газ стоит около 70 рублей за куб (я в Казани плачу 5,58 за куб), соответственно дороже идет нагрев воды и горячая вода в целом. С учетом того, что регион депрессивный дотационный (сельское хозяйство и прибыль рядом не ходят в наших реалиях), то получается, что в реальном отношении доход-основные платежи просто перекос. Как я уже говорила в комменте в другой записи, нашла я ту прекрасную кривую, согласно которой 72% жителей края получают менее 19 тысяч рублей. То есть после уплаты коммуналки в 7-7.5 тысяч рублей за условные 60 квадратов, на руки на жизнь у человека остается 11.5-12 тысяч рублей. Вопрос - КАК?!
Соответственно при ином уровне зарплат, эти же 7-7.5 тысяч рублей не будут являться значительной частью дохода и играть столь большой роли, как в данном случае. Вот и все. С учетом того, что 2300 из этого отдано УК, а 3800 за отопление (половина!), то уже вообще не смешно. Остальная сумма - это как раз за то, что потребитель может регулировать самостоятельно - свет, вода, газ (если плита газовая, ясен пень).
С обслуживанием частного дома все обслуживание квартиры сравнивать нельзя, во-первых, играет роль не только отсутствие УК, играет роль и наличие водопровода (не во всех хозяйствах имеется зимняя вода), канализации (тоже не у всех, туалет на улице у многих), отопление - печное или котел. И вот тут уже потребитель может сам влиять на размер платежа: котел (даже угольный) сожрет ресурсов менее печки, если провести в дом газ, то газом отапливаться будет еще дешевле + поставив двухконтурный котел можно использовать его на подогрев воды. Ну и так далее.
Житель многоэтажки подобной роскоши не имеет и в дом без газа он может поставить только, допустим электрический водонагреватель, или отказаться от уборки подъезда и мести сам. То есть влиять на итоговую сумму он не может в принципе
Если в 30 метрах повесить лампы накаливания, поставить старенький холодильник, у которого уровень энергопотребления, как убоинга, стиральную машинку активаторного типа и обогреватель, то на одном электричестве можно счет получить в одну среднюю квартплату, а если еще не чинить текущий унитаз или хреновые смесители, плюс немеряно пользовать воду, то к этому присоединится еще одна средняя квартплата)))
отредактировано: 15-05-2018 17:23 - Darth Kenoby