Без бюрократии в хорошем смысле любому массовому движению с большими задачами звиздец.

z_g, согласен. Религия - это организация массового движения. А вера - нет.

Yurate Я тоже считаю, что для веры посредники не нужны.

Alexandria_

Без религии люди стремительно движутся от веры с суевериям и мракобесиям. Примеры могу приводить пачками, в том числе из личного опыта.

z_g Я могу привести столько же примеров религиозного мракобесия.

z_g, правоверность, суеверие и мракобесие - это ярлыки, придуманные религиозной бюрократией, не так ли?

Alexandria_ слушаю. ДВе просьбы: без фантазий и с учетом эпохи.
А то малограмотные люди тычут всякими компанеллами, в то время как этот хитрый дядькак сам убежал в инцквизицию, чтобы не попасть в королевскую тюрьму. И таки выжил! В отличии от товарищей, не таких умных или бегавших медленее.
Или "молдотом ведьм", который католическая церковь признала вредной, ее автора - больным на голову, отчего тот побежал к простестантам и помог тем организовать бессудные отъемы собственности и проч.

Yurate Что есть ярлык, как не краткое обозначение сложного понятия?

z_g Первый пример Вы сами и привели - инквизиция, что уж может быть мракобеснее. И ведьм сжигал на костре не автор "Молота...", а зачастую святые отцы. А крестовые походы, в том числе жуткий детский? А гонения на старообрядцев? Это ведь не больные на голову одиночки делали. Достаточно?
Кстати, споры на религиозные темы считаются одними из самых бесперспективных. Так что давайте остановимся, пока чего-нибудь друг другу не наговорили. Вы мне приятны и интересны, и я не хочу ссориться.)

Alexandria_ так-то это очень по-женски, ткнуть оппонента и тут же сказать: ой, все, давай не будем ссориться.
Но для женщины "по-женски" это комплемент (вежливо раскланиваюсь, шаркая ножкой паркет)

z_g, в нашем контексте ярлык - это "обзывалка" с оценочной нагрузкой, имеющая пропагандистскую цель. Ср. "инициативный" (нейтральное обозначение) и "выскочка" (ярлык с целью вызвать презрительное отношение).

z_g На самом деле, я не Вас пинала, а с Yurate солидаризировалась.
Ну, и кроме того, такие дискуссии требует значительных временных затрат и интеллектуальных усилий, а с этим у меня в начале учебного года большая проблема.))

Alexandria_ Не вопрос, дискуссии в одиночку не ведутся. Будет желание - пообщаемся.

Yurate Тогда религиозная бюрократия ничего не придумывала, а это всего лишь простые названия сложных явлений, реально существующих.
Например мракобесие: "враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу" согласно вики. Обычно в антирелигиозных текстах применяется к католицизму, реже к православию. При том, что все становление современной науки есть продукт деятельности христиан, нередко - монахов, принципы научного мышления, работы с источниками и проч. - наследие религиозных дискуссий схоластов и их противников. И так далее.

Любой ученик школы слышал про Галилея, но многие ли знают про его священнический сан и одобрение его работ папой римским? Многие знают, что сделал для математики и физики Паскаль, но многие ли знают его, как богослова?

z_g, как своё мракобесие называют мракобесы? Ответь на этот вопрос, и всё прояснится.

Yurate по-разному. Единого ответа я не знаю. А ты?

z_g, ты ответил. Во всяком случае, уверен, что не мракобесием при этом. И поэтому слово "мракобесие" не является кратким обозначением сложного понятия, а является кратким обозначением отношения соцгруппы к сложному явлению.

Yurate под отношения и субъективизм можно подвести большую часть социологии. Толку с этого ноль. Поэтому и существуют объективные характеристики на основе определённых критериев. Субъективизм полностью ныне уберешь, но тем ныне менее.

z_g, из-за того, что субъективизм полностью не уберёшь, слово дурак не будет корректным обозначением человека, чей ход мысли тебе не нравится, потому что оно эмоционально не нейтрально. Также и с мракобесием: мрак и бес не являются нейтральными словами, подходящими для приближения описания к объективности.