Безотносительно личности.
Месяца три назад (мне) казалось, что в регионе поутихло, войну решили потихоньку свернуть и найти какое-никакое, но политическое решение наконец. А вот нифига. И что самое досадное - смерть полулегендарных командиров мир не приблизит, как мне кажется, а наоборот. Озлобляет и подливает масла в огонь. Ведь дождутся же те, кто сейчас ликует, что пока что защищающие свою территорию "террористы" обозлятся и придут с бомбами в Киев или какой-нибудь Днепропетровск.

the_Dark_One

Имеешь в виду одиночек?

Volkodav
Конечно. Официальная Новороссия ж Москвой сдерживается от радикальных решений.
Я если честно думаю, что вон Беднов и Мозговой могли быть устранены не без участия наших, как неудобные и инициативные слишком.

the_Dark_One

За 3 года войны и обстрелов не нашлось ни одного такого одиночки, хотя причин у местных, согласись, более, чем в достатке, и ликвидация известных командиров отдельных отрядов - не самая большая из них. Да и оружия на Украине сейчас ходит изрядное количество. Единственная граната, брошенная под Радой - брошена одним из "своих" для киевских.

думаю, что вон Беднов и Мозговой могли быть устранены не без участия наших, как неудобные и инициативные слишком

Думаю, ты уже видел. Как будто по делу всё.

*video*

Я иногда вспоминаю, что политика - по природе своей грязное дело, а война - та же политика, но другими средствами. И с тех пор, как выяснилось, что "дама с грузом" окромя набивания кошелька, ещё и вроде как сливала информацию неким офицерам, всё чаще опасаюсь, что любой самый мерзотный персонаж из околокиевского политикума может вдруг переобернуться в этакого Штирлица. "Даму", впрочем, никто в героини не расчехлил, но и не спрятал, хотя, казалось бы, все поводы есть - и она теперь зачем-то всплыла в Финляндии. А теперь представь драму ситуации, если бы она действительно была подсадная, и на условной родной стороне ей бы указали на перспективу членства в ЗК. Это что касается работы с той стороной. А в работе со стороной ополчения могут использоваться другие методы. Снабжение и политическое прикрытие вряд ли являются самоцелью, и ими эта работа не ограничивается.

И есть в этом осознании изрядная горчинка.

Реакция Киева конечно странная. Вроде первые должны трубить о победе и отличной работе спецслужб, а тут замялись, "ждут подтверждения" и т.п. Для конспирологического - поле непаханное.
Ты сам, при осознании, думаешь что и Моторола с Гиви - тоже "наши"? Я вот не нахожу достаточных причин для такой уверенности.

политика - по природе своей грязное дело
Ага.
Узнаем ли всю правду, хоть и через 10-15 лет?..

Горчинка основная - во всём происходящем. Что люди гибнут, и военные и мирные, три года уже. Я так считаю, что вины российской стороны в том немалая часть. Меньшая, чем у основных виновников, устроивших переворот в 2014, но всё же изрядная. "Своих не бросаем" - да по сути, бросили. Возможно было что-то подобное во времена Союза? Неа.

во время союза все это было. только не на украине, а в африке и на ближнем востоке. поэтому не воспринималось так остро. то, что москва имеет возможность воздерживаться от обострения и перехода к полномасштабным военным дейсвтиям, уже охрененный плюс и срыв планов врага. только на победу все равно не тянет.
для полноценной победы необходимо, во-первых, разобраться со смыслами, целями и проч.идеологией.

z_g
"Этого" не было. "Своя" Венгрия бунтует - войска. Чехословакия? Танки.
Свои, у границы самой - это не Африка.

the_Dark_One

Они не просто проверяют, они, на вид, действительно, как по Шарию, офигевают и пытаются понять, что вообще происходит.

В Службе безопасности Украины не подтверждают и не опровергают информацию о смерти одного из главарей боевиков "ДНР" с позывным "Гиви". Об этом в эфире "112 Украина" заявил советник главы спецслужбы Юрий Тандит.

"Мы видим на открытых каналах информацию, которая свидетельствует, что в результате террористического акта убит гражданин Украины Михаил Сергеевич Толстых. Я не подтверждаю эту информацию, мы должны ее проверить. Мы пока не контролируем временно оккупированные районы Донецкой и Луганской области. С той стороны, где власть в руках террористов, информация будет проверяться, мы пока не даем комментариев... Если информация подтвердится, очевидно, что продолжаются определенные процессы. Очевидно, что фейковая "Новороссия" не имела продолжения, и, возможно, люди, которые были с этим связаны, зачищаются службами. Но это предположение", - сказал он. (с)

Спикер штаба АТО Леонид Матюхин в эфире "112 Украина" также официально не подтвердил смерть Толстых. "Официального подтверждения этому пока нет, но по анализу ситуации, похоже, что, к сожалению, он погиб", - отметил Матюхин, добавив, что следует ожидать официального подтверждения.

Советник СБУ - "убит гражданин Украины Михаил Толстых".
Спикер штаба АТО - "к сожалению, погиб".

Ничего себе?

Ты сам, при осознании, думаешь что и Моторола с Гиви - тоже "наши"?

Сложно, конечно, после видео выше отделить мои мысли от высказанных, т.к. с ними, в общем, согласен: оба два были достаточно яркими маячками на нашей стороне, и многим мозолили глаза на той. Моторола достаточно часто светился в медийном пространстве, пережил Славянск, Николаевку, ДАП и много что ещё, а погиб от взрыва в лифте своего дома, а ведь жил не на отшибе, и даже перемещался с охраной, что уж говорить о его семье и доме. "Гиви" в последнее время было почти не слышно, и только раз за последнюю неделю он проявился - если верить сообщению Стрелкова, то, мол, что-то он там где-то напортачил: то ли вылез куда-то, то ли залез - в общем, как будто даже ранило. В любом случае - засветился. И вскоре в Донецке в его кабинет в штабе батальона прилетает снаряд "Шмеля", у которого дальность поражения - 200м. К слову, Беднова, емнип, тоже "Шмелём" сожгли по пути в расположение. Что, конечно, само по себе ничего не доказывает.

Знаешь, выходит палка о двух концах: не хотелось бы, чтобы это были "наши". И не хотелось бы, чтобы это были и "украинские ДРГ". Потому что во втором случае, выходит, в случае чего руководство ополчения и штабные структуры могут быть выключены - а Басурин уже озвучил, мол, никаких особенных последствий в плане мероприятий [по обеспечению безопасности] делать [после убийства Гиви] смысла нет - на нулевой стадии, и дальше начнётся, так сказать, акт массового героического самопожертвования. И вот так сразу не скажешь, чего не хочется больше. Первое - подло и цинично(см. "политика"), второе пугает возможными масштабами катастрофы. Как говорится, выбирай на свой вкус.

Узнаем ли всю правду, хоть и через 10-15 лет?

Если и расскажут, то как узнаем-то, что это правда?

Volkodav
к сожалению, погиб - там продолжение было, после сожаления - "т.к. такие люди должны предстать перед международным судом".
убит гражданин Украины Михаил Толстых - ну, он и правда гражданин Украины, служил в украинской армии, ушёл со службы, работал на территории Украины и гражданства не менял.

Про Гиви недавно было в СМИ - о ранении.

Ну что ж, мы - наблюдатели. Ждём развития событий. :/

the_Dark_One

Краткую биографию Гиви я знаю. Ну, а что там подразумевалось что-то в стиле "а я хотел бы увидеть его повешенным" - это понятно. Тем не менее, в подобных выражениях "пророссийских террористов", как правило, не описывают. Тут отдельно интересно, что они вообще наперебой бросили комментировать тему.

Мир праху Гиви, свою роль в противостоянии он сыграл и доиграл её до конца.
А мы продолжим наблюдать.

"Новость воспринял с досадой" - примерно такие же ощущения(

на ближнем востоке постоянно движ был, а ведь это считалось практически у самых границ. вьетнам, камбоджа рукой подать.

Volkodav
Кстати, читаю на ФБ Сапонькова. Вот его Гоблин процитировал.
https://oper.ru/news/read.php?t=1051618717

Новая включилась:
https://www.novayagazeta.ru/article...utm_source=push

the_Dark_One

Ну, Сапоньков, на вид, делает свою работу. Мурз бы Сапонькову вот это "в этой армии уже никто не может заявить, что не пойдёт в атаку, потому что ему кажется, что подразделение может понести потери" отдельно бы объяснил, как он уже неоднократно пинал Шурыгина и прочих. Армия воюющей речпублики, в которой там кто-то чего-то не может заявить - добровольно-контрактная. Если верить Мурзу и Ко, там вполне реально во время боевых действий подать рапорт на увольнение с контрактной службы, случаи чего вроде как и начались в ходе последних столкновений. А конкретно эта цитата мне напоминает препирательства на счёт "Призрака", который-де где-то там не пошёл в лобовую или ещё что. Опять же, Мурз уделил этому несколько килобайт текста в своё время. По-моему, это пришлось на тот же период, что и бои за Санжаровку и пр.

И вот фраза замечательная:

Да, там текучка, да, народ пьёт и местами дебоширит. Но это уже армия, с чёткой структурой подчинения, исполнения приказов, с единым снабжением.

Про снабжение, опять же, Мурз много пишет. В общем, у Сапонькова своя работа, и он её, как умеет, делает. Наверно, это кому-нибудь нужно. Фотографии у него, как у корра с мест, хорошие, да.

"Новая", Каныгин.. что тут добавить? Отчасти удивительно, что они намёк на возможное опровержение сделали, но кавычками они даже так играют изрядно.