Сам я ещё не доехал до Голландии, но вот трое близких друзей успели посетить. Все трое отметили, что вечером, даже на центральных улицах ходить по одному - стрёмно, везде тусит гопота кучками. Двое из троих любители (как и я) ходить не только по центру, но и прокатиться на окраины, куда не суются туристы. Оба сказали, что на окраины Амстердама точно соваться на стоит. Один из троих подготовился лучше всех. :) Сходил на экскурсию по разным геттов там же. Натуральные притоны для банд, бедноты, всяческой гопоты и т.п. Вот туда без "экскурсовода" соваться - гарантировано поиметь проблемы. Причём все трое ездили сравнительно недавно, уже после 2010.
А вот старый институтский товарищ прожил там полгода, был там на стажировке. Человек он бывалый, не из ссыкливых, сам вырос в не очень благополучном районе Иркутска. Туристические места это одно, а чуть в лево-право ничего хорошего. Шагу негде ступить от мелких кучек гопников всевозможных.

Советы туристам
http://amsterdam10.ru/article/chto-...at-v-amsterdame
дважды предупреждают о воровсте

Ещё из советов:
"Почти все районы города, особенно центральные, являются безопасными для прогулок даже в темное время суток. Если вы планируете осмотреть весь город, а не только центр, по возможности постарайтесь избегать западных районов, таких как Osdorp, Slotervaart, Geuzenveld и Bos en Lommer, которые считаются самыми неблагополучными."
Как же так то? Преступность прям уже упала ниже некуда, а в путеводителе вон чёрным по белому. Не ходите дети мол в западные районы гулять. У нас вот везде можно гулять в Москве. Уж я то тут изгулял вдоль и поперек и во всякие пресловутые Бутовы катался, в Чертаново жил даже месяц - районы как районы.

Ну и так, вишенка на торте
http://densegodnya.ru/novosti_mira/...-v-niderlandakh

Ессно, если меньше регистрировать преступлений и сажать за них, то кривая статистики прям прёт вниз, вот только в реальности там такая же жесть как и везде, а не заповедник эльфов.

У тебя западнофилия обострилась? То тюлень позвонит, то олень(с) ;)

Warlord посещаю д3.ру, а он же насквозь западнофильский. Упала не преступность, изменились меры борьбы с нею. Стараются отходить от тюрем, как завещал Фуко.

pakt ну правильно. Не регистрировать преступления - отличная мера. ;)

Warlord ну не передергивай. Не осуждать и не сажать - разные вещи.

pakt я лишь обобщил по ссылочке, видимо лень было прочесть? :)

http://densegodnya.ru/novosti_mira/...-v-niderlandakh

Warlord по ссылочке пруфов нет, фоменковщину читать - читалку портить.

Ссылка на оригинальную статью: https://www.trouw.nl/home/-nederlan...niet-~ab52ba07/
Это скорее всего правда, велосипеды там крадут только так:)
но всё-таки принцип у них везде против наказаний, даже в школе и на работе не ругают и не ищут кого бы наказать.. Ищут решения проблемы с точки зрения системы, а не в наказании индивидуальных нарушителей. За всю Европу такого сказать нельзя.

pakt эээ, фоменковщина от креаклов лучше вставляет, я правильно понимаю? :)

Как видишь моя ссылочка была отнюдь не фоменковщина, да и личные наблюдения, бывая там, а так же отзывы и рассказы тех кого я знаю лично говорят что там такие же люди как и везде. Чудес то не бывает. ;)

Warlord
фоменковщина от креаклов лучше вставляет - закрытие тюрем - объективный факт. Фоторепортаж из тюрьмы - объективный факт. Где тут фоменковщина, алоэ?

Как видишь моя ссылочка была отнюдь не фоменковщина как я это вижу? Ссылка на новостной ресурс на другом языке заместо переводной статьи автоматически доказывает искренность журналиста? "Я читал секретный доклад полиции" - теперь на норвежском, ебический пруф, my ass.

В германии, например, огромное количество преступлений регистрируется, уровень выше чем в россии, если не ошибаюсь. Только вот у них в преступления идёт наша административка, и регистрируется вообще всё, вплоть до "задел колесом велосипеда другой велосипед". Поэтому аффилированные журнашлюхи рассказывают про вал преступности в гермашке - и формально они правы, а фактически - хуйня там, а не преступность, по сравнению с нашей.

такие же люди как и везде - как где "везде"? Немцы от русских в городской среде отличаются чуть более, чем совсем, например. А если еще учесть, что в голландии наркомания декриминализована, то и "русский наркоман" будет пиздец как сильно отличаться от "голландского наркомана" - по статусу, по поведению, образу жизни, по всему.

отредактировано: 09-06-2017 13:03 - pakt

ЭльфИла велосипеды там крадут только так - по статистике, у них 109 велосипедов на 100 человек населения, так что это либо не местные крадут, либо это какой-то ебанутый вид развлечения, много на кражах велосипедов явно не заработать, если они у всех есть )

даже в школе и на работе не ругают и не ищут кого бы наказать - о чём и речь. Тюрьма не решает, поэтому и стараются по минимуму пихать в неё. Тем более, опять же, если наркомания декриминализована - тюрем нужно меньше. У нас, например, каждый пятый сидит за наркоту, где-то ж надо держать эти 120 тысяч человек.

Warlord ЭльфИла к вопросу о том, для чего тюрьма: https://meduza.io/feature/2017/06/0...inu-polozhentsu

Меня честно говоря Европа вообще никак не привлекает в плане перебраться на ПМЖ. ЗП там небольшие, налоги - напротив, большие. Жить в целом - довольно удобно, но дорого весьма. Очевидных плюсов каких-то - почти нет. Ну то есть конечно есть - стабильность. А так - просто дорого.
Мне кажется ехать надо туда, где ты со своими деньгами - богатый человек, а не туда, где ты бедный.
Для меня это - ЮВА. Там заебись. Но вот работы там, к сожалению, пока особо не нарисовалось.

morbid а ты готов к тому, что твои детишки станут азиатцами? )

pakt во-первых мои детишки будут скорее интернациональными. А во-вторых те же самые тайцы, бирманцы, лаосцы, камбоджийцы - к нам намного ближе, чем, скажем, норвежцы. А жить там вполне заебись. У тайцев вон практически отсутствует в языке слово "голод". Понятие такое есть, но оно значит не совсем то, скорее ближе к "проголодался", чем "умираю от недостатка еды"

morbid да-да, всемирно известный высокий уровень тайской жизни, наслышан.

morbid сегодня об этом разговаривали: в союзе слово голод означало у нас "хочу кушать", а реальный голод был связан или с историей или с жопой мира и капитализмом.
Даже не открывая учебникапо истории тая: если люди живут все, что не успевает убежать, значит ещё не так давно они пачками мерли от голода.
Все это временное явление.


У меня сестра в южной.корее живёт, знакомые, опять же опыт "русского Китая" - дети, а особенно внуки, растворяются среди толп азиатов

pakt вон у твоего любимого Гоблина недавно был чувак, рассказывающий про жизнь в таиланде. Местами припиздел, но в целом - вполне себе рассказал.
Это довольно богатая страна, где нету зимы, голода и она не участвует в мировых движухах, а развивается будь здоров. Единственная серьезная проблема - экологию сохранить пытаются. В остальном у них все весьма неплохо.

morbid у тебя странные представления о "довольно богатых" странах. Паритет покупательной способности, семидесятые места, 60% населения ебашат в поле. Довольно богатая страна, вдвое беднее россии, ок збс выезжаю хуле. И так всем заебись, что военные перевороты по две штуки за десятилетие. Стабильность, ёба. На любимого гоблина и его рассказчиков мне глубоко поебать, за исключением историков, которых можно проверить по общедоступным источникам. Пиздобольство очевидцев не является фактологически значимым материалом.

Я верю своим глазам, а не тому, как кто-то там что-то анализирует.
На перевороты там всем насрать - это что-то сродни нашим теркам между депутатами. Основной авторитет - королевская семья, а на нее никто никогда не покушался и все всегда поддерживали.
И ни один из этих переворотов НИКАК не отразился например, на том же курсе доллара.
Что касается ВВП - ну хуй знает. У меня там много знакомых живут в самых разных местах Таиланда и никто из них домой не хочет, потому как в целом вокруг вполне благополучно, тихо, спокойно, стабильно. Можно вкладывать деньги и силы в свою страну и знать, что на перспективу это сработает нормально.
Тайцы, кстати, особо никуда не эмигрируют, ибо незачем. Диаспоры есть, но мелкие и в основном это не эмиграция, а сезонная работа за рубежом.
Медицина - лучше нашей и вполне доступна по страховке. Жилье - тоже вполне доступно. Продукты - вполне качественные. Короче, я другой такой страны, пока не знаю, куда бы мне так хотелось на ПМЖ. Правда с этим как раз - довольно проблематично, тайцы не особо приветствуют понаехавших, ибо им это не сильно надо.

morbid ну, в таком случае, у нас с тобой принципиально разный подход. Ты веришь глазам и знакомым - здорово. Но когда рассказываешь про доступное жилье и медицину - может сам-то в это и веришь, а я тебе без пруфов верить на слово - не собираюсь, хоть бородой поклянись и всех знакомых приведи, для меня это голословной херней останется, увы.

Аренда жилья комфортабельного по тайским меркам - стоит в месяц примерно 100 usd (это еще довольно дорого). Еда на месяц - еще 100-200. Одежда - от силы 10 к этому всему. То есть таец, имеющий 300 баксов в месяц (а минимальные зп там примерно 300-400 и есть) вполне может нормально жить в арендованной хате, вполне себе есть и радоваться жизни. Как думаешь - можно в России жить на эти деньги?
Это низший порог, при чем. То есть так живут беженцы из Мьянмы в основном. Сами тайцы обычно стараются получать образование и живут СИЛЬНО лучше, ну кроме разве что совсем каких-то тьмутараканных крестьян.
Частично это все - заслуга местного климата, без зимы и холодов, но тем не менее.
И все мои знакомые тайцы - небогатые в целом люди, но медстраховку, нормальное жилье, еду и приятные мелочи жизни - вполне способны себе позволить.
С медициной местной я сталкивался сам и могу сказать, что она есть двух видов - совсем бесплатная и платная. Совсем бесплатная - типа нашей. Платная - лучше нашей. По ценам - примерно как у нас. Нашей бесплатной медициной я больше 10-15 лет уже не пользовался сам, но знаком с ней не по наслышке, ибо то у меня маман с ней умирала, то вон родственники, то родители жены. Она бесплатная очень условно. То есть как бы операцию тебе должны сделать по квоте. Но через полгода и хз кто. А если надо сейчас и чтобы хороший врач - операция будет бесплатной. Просто заносить надо всем по-очереди.
А потом вдруг ты неожиданно узнаешь, что просто за деньги ее сделать чуть ли не дешевле и без всякой этой еботни.

morbid
Как думаешь - можно в России жить на эти деньги? на 18 тысяч? Да, мало того, ещё и детей растят.

И все мои знакомые тайцы - я уже сказал, меня этот экспертный уровень не интересует. У всех моих знакомых машина есть и высшее образование, однако статистически автолюбителей у нас 30%, а высшее имеет 16%. Следовательно, мои личные наблюдения - внезапно - никакой ценности не имеют, и обстановка в целом сильно отличается от того, что вижу я самолично.

pakt
В России высшее образование имеет 16% населения?

SaRiTiKoN точно, это в 2002 году было 16, по переписи 2010 года аж целых 23%.

pakt на 18 тысяч ты квартиру снимать точно не смодешь в россии. Ну или только на нее и хватит.

morbid россия - не дс.

pakt хорошо, какое место в России подходит под "место для оценки из палаты мер и весов"?

могу привести пять копеек из своего примера.

Краснодар, аренда однокомнатной квартиры с мебелью и бытовой техникой в хорошем спальном районе в пятиэтажном кирпичном доме - 12тр + вода и свет по счетчикам (не больше 2тр из расчета)

Были варианты немного похуже и около 9-10 тр. После этой квартиры переехали в трехкомнатную 87кв.м без мебели за 15тр.

Ну и остается еще целая куча денег - 3 000 пожрать, оплатить интернет, коммуналку, телефон, повести девушку в ресторан и задорно побухать с друзьями!

morbid в мурманске можно найти за 6, в упомнятуом краснодаре - цены охуевшие, но за 6 можно найти комнату.

Ну вот это в мурманске. А тут в бангкоке, в столице.

morbid то есть для тебя дешевое жилье в столице - признак успешной жизни в стране, а не наоборот, ок.

оффтоп

morbid
прошупрощения,
а не завалялся ли случайно инвайт на лепру?
у меня там есть аккаунт - мне он недавно аукнулся от девито, а вот инвайта у меня нету, рано еще..)
я вот братцу хочу подогнать акк...
буду премного благодарен!

morbid на 18 тысяч ты квартиру снимать точно не смодешь в россии
Смешно. Ты про Россию или строго про Москву?

z_g ок, сколько у тебя рядышком стоит снять хату, от 30 метров, с горячей-холодной водой, душем и кондером?

Я озвучил цены Бангкока. Это - столица Таиланда, огроменный мегаполис, больше Москвы. Кстати, поэтому уже, вполне можно сравнивать с Москвой, а не с провинцией. Но ладно, давай так попробуем.

Я снимал 60 метров без кондера за пятак. Сейчас, однушка за десятку, с включенной в счёт коммуналкой, реально. У нас считается дороговато - коммуналка за однушку больше пятерки. Но не столица всяко.