emergency
15:20 12-08-2019 Что такое хорошо и что такое плохо
Вынесу из каментов
Это вообще на мой взгляд совершенно очевидная вещь.
Но я еще когда работал над "Кровной местью" - понял что для огромного количества людей она не очевидна.

Есть ситуация войны. Когда ты на войне - ты можешь убивать своих врагов. Внутри страны, вне страны, везде. Это война, на ней все средства хороши. Не жалуйся только потом, что все средства применили и против тебя тоже. На войне нет никаких правил, договоренностей, морали не существует между противниками. Планету только не раздолбай пожалуйста. В остальном - война, ок.

Есть ситуация вне войны.
Вне войны в государстве действует суд, полиция и чиновники. Причем в идеале все три этих ветки власти еще были бы независимыми друг от друга. Если любая из веток зависима от любой другой - это неправильно.

Идем далее, что может делать полиция.
Полиция должна обеспечивать порядок, жизнь и безопасность сограждан. В каких случаях полицейский может убить человека? Если смерть этого человека спасет жизнь самому полицейскому или третьему лицу. Прямо вот сейчас спасет, не через год. Полицейский не может убить Гитлера в детстве и потом сказать что вот в будущем предотвратил третий рейх. Ну то есть он может физически это сделать - но это тогда не полицейский будет, а убийца.
Убийство - это неправильно.
Ок? Я сейчас до сих пор говорю базовые совершенно очевидные вещи.

Я повторяю - убийство на службе в невоенное время оправдано только в той единственной ситуации, когда вот ровно сейчас это спасет жизни людей.

Далее - есть суд.
В каких обстоятельствах суд может убить человека?
Ни в каких. Человек опасен для окружающих? Хорошо - заприте его за решетку, пожизненно, ограничьте все его контакты с миром. Обезопасите от него мир. Но убивать его - вы не можете.
Даже по суду.

Почему? Потому что суд может ошибаться. Такое бывает. Все улики есть, все есть, все всем очевидно, но казнили невиновного. И получилось - что судья уже не судья, а убийца. Значит этого судью самого надо уже судить. За убийство.
Потому что убийство - это неправильно.

Ни ради никаких "идеалов".
Ни ради никакого "общественного блага".
Ни тем более ради мести.
Ни тем более ради некой "государственной безопасности".

Не надо рассказывать сказки про "преподать урок". Детям своим уроки преподавайте.
Не надо рассказывать про "они иначе не понимают". Начните с себя, научитесь выражаться понятнее, если вас не понимают. Научитесь вообще как-то критичнее на себя смотреть. Если вы думаете, что вы чем-то лучше других людей, умнее, понятливее - то вы скорее всего ошибаетесь.
Не надо вот этих сказок рассказывать будто бы кто-то там это монстр, а ты вот такой пиздец герой, не то что он.
Убивать людей - это неправильно. Иначе не можешь жить никак? Окей, объявляй войну и вперед. Это еще посмотрим кто кого грохнет в результате.
Это банальнейший очевиднейший факт, который был понятен всем людям наверное с момента появления человечества. Только вы идиоты его не понимаете.

Повторюсь, мне очень жаль, что есть люди, для которых это простое разделение "правильно"-"не правильно" не очевидно.
Я совершенно банальные вещи сейчас написал.
Комментарии:
morbid
17:08 12-08-2019
У каждого своя война:)
Гость
12:05 13-08-2019
>Я совершенно банальные вещи сейчас написал.

+100.
Aleosha
00:11 14-08-2019
Прочел оригинальные комменты: https://emmmmer.livejournal.com/3528921.html#comments
И у меня смешанные чувства. С одной стороны, Орангутан вшивый совкодрочер.
Но с другой, я в целом согласен с его аргументами.
the_Dark_One
01:49 14-08-2019
Какой у совкодрочера блог прикольный. Сплошь интересные новости!
emergency
08:25 14-08-2019
Aleosha
У вас с ним одинаковая аргументация да, просто применимо к разным странам.
И, как я уже говорил, вот ровно то же самое слово в слово я наслушался от кавказцев, когда работал над книгой (составленной кстати из компоновки реальных историй), подробно разжовывавшей, почему эта точка зрения - неверная и деструктивная.
Aleosha
11:08 14-08-2019
emergency
Сравнивать кавказских пастухов, с которыми ты встречался, с агентами спецслужб, с которыми ты не встречался, это такая себе аналогия, да :)
emergency
14:22 14-08-2019
Да конечно агент спецслужб может там гдето человека завалить, а пастух нет.

Речь сейчас, есличо, не о самих людях которые где-то там когото убивают.
Речь о нашем отношении.
Aleosha
14:27 14-08-2019
агент спецслужб может там гдето человека завалить, а пастух нет

Все так.

Речь о нашем отношении.

Я к этому норм отношусь.
emergency
15:11 14-08-2019
А ничо, что кровник значительно лучше разбирается в деталях ситуации чем агент спецслужб?
Просто потому что в ситуации замешаны лично его родные, люди, которых он всю жизнь знает.
emergency
15:23 14-08-2019
Главные проблемы что кровной мести, что охоты за Троцким, что за нацистами. Проблемы вообще всех этих "операций возмездия", "народных мстителей" и других любителей искать простые кардинальные решения больших проблем.
Эти проблемы одинаковые у всех:

1) Убийство человека ничего не решает. Никому не становится от этого лучше жить. Практическая польза от это убийства - сильно сомнительная.

2) Остается вероятность судебной ошибки. Убийство, в отличие от заключения - необратимая вещь. Я не знаю откуда у тебя святая вера в непогрешимость этих израильских спецслужб. Нацистами была вся германия поголовно, а значит все немцы кто жил в стране так или иначе участвовали в геноциде более или менее. Дьявол, как ты любишь говорить, в деталях. Но когда человека убивают без суда. Даже просто - когда человека убивают, с судом или без суда, не важно - это как раз мешает разобраться в деталях.

3) Такая охота не только не решает никаких проблем, она наоборот создает новые. Не дай бог новые нацисты появятся - будут ли они бояться такой охоты? Еще как будут. Отступят ли они от страха? Нет. Они вырежут всех свидетелей, это толкнет их на большие зверства из чисто практических соображений. И все вокруг отнесутся к этому с пониманием, потому что выхода у них не будет. Сейчас там какие-то "спецслужбы" собрались группой и загоняют тех кто в меньшинстве, кого они сейчас сильнее, ну однажды они будут слабее, так же загонять будут их самих, их потомков, тех кто сочувствовал, вообще случайных людей, которых посчитают "причастными". И делать это будут с чувством, что справедливость на их стороне.

Ты норм относишься к тому, что вообще никакой пользы не несет ни тебе вообще никому не несет. При этом несет очевидный вред всем причастным.
Ты нормально относишься к терроризму. Эти ваши "спецслужбы" - это террористы банальные, которые где-то там кого-то валят во имя веры. Ты думаешь, что они чем-то лучше? Они ничем не лучше. Они лучше только в своих глазах, потому что ты делишь мир на "своих" и "чужих". Потому что это "свои".

отредактировано: 14-08-2019 15:33 - emergency

morbid
16:01 14-08-2019
1) Убийство человека ничего не решает. Никому не становится от этого лучше жить. Практическая польза от это убийства - сильно сомнительная.

Очень даже решает. Нет человека - нет проблемы. Особенно это касается людей потенциально опасных, деятельных, которые не отойдут просто так в сторонку, даже в случае проигрыша - будут гадить до последнего.

2) Остается вероятность судебной ошибки.

Ну что такое - одна ошибка, в сравнении с возможными тысячными потерями? Это если что не мой личный девиз, а в целом - вполне себе доктрина любого государства.
emergency
16:08 14-08-2019
Морбид набрасывает ок.
Речь не про государственные доктрины. А про личное отношение к ним.
Aleosha
17:19 14-08-2019
кровник значительно лучше разбирается в деталях ситуации чем агент спецслужб?
Просто потому что в ситуации замешаны лично его родные, люди, которых он всю жизнь знает.

Ты сломал мне мозг :) Даже не знаю, как на такую кашу ответить, честно.

Главные проблемы что кровной мести, что охоты за Троцким, что за нацистами

Главные проблемы, это то, что общего у этих трех явлений - ничего.

Убийство человека ничего не решает. Никому не становится от этого лучше жить. Практическая польза от это убийства - сильно сомнительная.

Мне вот становится. И многим израильтянам становится, после того, как значительную часть муслимских инженеров-подрывников выследили и убили.

Но когда человека убивают без суда

Расскажи мне, какого такого нациста убили без суда? :)

будут ли они бояться такой охоты? Еще как будут. Отступят ли они от страха? Нет.

Опыт Израиля таки показывает, что да :)
emergency
17:23 14-08-2019
Но вообще - вон нацисты считали евреев мировой угрозой. Их же не просто так вырезали. Вырезали, по мнению Гитлера, ради высших целей - ради спасения мира, спасения Германии. Причем, опять же, по мнению Гитлера (он об этом писал, а я читал) - никак невозможно было обойтись какими-то отдельными чистками, из-за общей сплоченности нации уничтожить требовалось серьезный процент, если не всех.
Или тут должны быть какие-то рамки? Ну то есть условно десять человек "ради безопасности нации" вырезать это норм? А сто не норм? Или тысяча не норм? Или миллион не норм?

Где начинается эта квота, за которой уничтожение врагов народа перестает быть оправданным? Сколько морально допустимо, а сколько нет?
Aleosha
17:26 14-08-2019
emergency
Не знаю, это ты Гитлера читал, не я.
emergency
17:26 14-08-2019
>>кровник значительно лучше разбирается в деталях ситуации чем агент спецслужб?
Просто потому что в ситуации замешаны лично его родные, люди, которых он всю жизнь знает.

>Ты сломал мне мозг :) Даже не знаю, как на такую кашу ответить, честно.

В смысле? Ты убежден что агент спецслужб лучше разбирается в преступлениях там кого-то хрен знает кого чем кровник в убийстве его родственника (с которым они постоянно общались) во прямо сейчас?
Aleosha
17:28 14-08-2019
Ты убежден что агент спецслужб лучше разбирается в преступлениях там кого-то хрен знает кого чем кровник в убийстве его родственника (с которым они постоянно общались) во прямо сейчас?

У каждого овцепаса есть ведь агентурный отдел, сбор документов, доказательств там :)
emergency
17:32 14-08-2019
>Мне вот становится. И многим израильтянам становится, после того, как значительную часть муслимских инженеров-подрывников выследили и убили.

Ну с муслимами, там как минимум с террористическими организациями у вас война. Вы там вырезаете друг друга. Они вас или вы их.
Но с нацистами насколько я знаю войны нет. Потому что германского нацизма как организации не существует.
Речь о ситуации вне войны.
morbid
17:33 14-08-2019
Но вообще - вон нацисты считали евреев мировой угрозой. Их же не просто так вырезали. Вырезали, по мнению Гитлера, ради высших целей - ради спасения мира, спасения Германии.

Если бы победила Германия - вообще неизвестно как к этому бы сейчас относились. Может быть и медали до сих пор раздавали. Историю-то пишут победители....

Британцы вон сколько всех повырезали и ничего, уважаемые, вполне себе люди.
emergency
17:34 14-08-2019
>У каждого овцепаса есть ведь агентурный отдел, сбор документов, доказательств там :)

Окей, убивают твоего отца, брата, жену, ближайшего родственника с которым ты лично много общаешься. Ты знаешь убийцу, ты знаешь жизнь этого родственника.
И есть некие левые агенты, которые собирают документы по убийству. И у них по документам оказывается другая картина.

Кому ты скорее поверишь, этим агентам или самому себе?
emergency
17:36 14-08-2019
>Если бы победила Германия - вообще неизвестно как к этому бы сейчас относились.

Ну то есть германия делала все правильно, просто не повезло, проиграла войну?
Ты одобряешь нацизм? Ты одобряешь уничтожение врагов народа?
Ты считаешь что это нормально, морбид?
morbid
17:58 14-08-2019
emergency я лично - вовсе не одобряю и не считаю правильным. Но если бы победила Германия - это бы считалось совершенно нормальным. Историю пишут победители - кто победил, того и правда. Какое-то время еще повозмущались бы, наверное, но в конце концов - приняли бы как данность.
emergency
18:01 14-08-2019
Ну, победил СССР.
Одобряем ли мы сейчас массовые расстрелы?

А еще победил США. Мы сейчас одобряем расовую сегрегацию?

Как там и те и другие успешно переписали историю?

Это все рассуждения из разряда "если бы у бабушки был хуй".
Что бы было сейчас если бы.
Для меня к примеру совершенно не очевидно, что даже если бы германия победила - она бы долго оставалась нацистской. Вполне возможно нацизм бы свалился так или иначе, и всех сторонников Гитлера после войн перестреляли бы свои же, как сталинистов с приходом Берии. А возможно и нет.
morbid
18:20 14-08-2019
массовые расстрелы многие вполне себе одобряют.

Рассовую сегрегацию сейчас не одобряет общество, которое еще шестьдесят лет назад било в ебальник черной девочке, посмевшей пойти учиться в школу для белых. Да и там все неоднозначно, потому что перешло в тот же расизм, только теперь против белых.
emergency
18:25 14-08-2019
>массовые расстрелы многие вполне себе одобряют.

некоторые дьяволопоклонничество одобряют
и что?
какое это имеет отношение к нашему разговору?
emergency
18:29 14-08-2019
я вообще не помню ни одного случая в истории, когда бы победители реально переписали бы историю под себя

откуда вообще взялась эта идиотская фраза "историю пишут победители"?
историю все пишут. и победители и побежденные. каждая страна пишет историю
morbid
18:29 14-08-2019
emergency к тому, что общественное мнение формируется не на ровном месте, а тщательно готовится, выпекается и подается к столу не от балды, а с вполне четкими целями. А мораль общественная тоже менялась уже столько раз, что особо никакой роли так же не играет.
Я ж еще раз говорю - та же Британия повырезала кучу народов, оставшиеся колонизировала и эксплуатировала, на чем построила одну из самых крупных империй. И что - они где-то посыпают голову пеплом и каются?
Может быть американцы хоть чуть-чуть переживают по поводу жителей Вьетнама, Кореи, Ирака, Кувейта или там каких-нибудь сирийцев или жителей Панамы?

Нужно будет - запереживают. А пока что не особо. А выиграли бы - так еще бы и гордо с этими победами носились со знаменами.
emergency
18:34 14-08-2019
ну то есть британский колониализм это по твоему считается как что-то хорошее сейчас?
или война ко вьетнаме и корее сейчас американцами считаются как правильные справедливые войны?

окей, ирак и сирия это еще спорные вопросы
помоему очевидно - чем дальше мы уходим по времени от той или иной войны, тем меньше она вызывает споров. и совсем не всегда в результате ее оценка соответствует мнению победителя
morbid
19:00 14-08-2019
emergency ну если сравнивать с тем же Гитлером - то отношение что к британскому колониализму, что к Вьетнаму, что к Корее - вполне нормальное. И это они еще в целом-то проиграли. А вот если б выиграли - то было бы вообще ок.
emergency
19:05 14-08-2019
>А вот если б выиграли - то было бы вообще ок.

а если бы у бабушки был член
я отдельным постом написал на эту тему. она в принципе интересная сама по себе
Aleosha
22:41 14-08-2019
с нацистами насколько я знаю войны нет. Потому что германского нацизма как организации не существует.
Речь о ситуации вне войны.


Не знаю как тебе еще объяснить, что нацистов никто не убивает :)
Aleosha
22:44 14-08-2019
Кому ты скорее поверишь, этим агентам или самому себе?

Понятное дело, что агентам. Когда замешаны эмоции, себе и своей памяти доверять стоит меньше всего, на самом деле.
emergency
22:57 14-08-2019
>Понятное дело, что агентам. Когда замешаны эмоции, себе и своей памяти доверять стоит меньше всего, на самом деле.

Кстати, кажется уже говорил, но я эту точку зрения слышу второй раз. И первый раз я слышал ее от израильтян, с которыми обсуждал политику в Грузии (там много иностранцев приезжало на отдых, и я всех расспрашивал о политике).

Эта вот какая-то безоговорочная вера в местные спецслужбы и вообще госструктуры, которые очевидно лучше все знают и понимают по умолчанию.

Это конечно стремный достаточно взгляд. Но какбе ок.
emergency
23:04 14-08-2019
>Не знаю как тебе еще объяснить, что нацистов никто не убивает :)

Окей, я загуглил.
Первое, что мне выдала википедия - это Эйхмана, которого поймали и убили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B0%D0%BD%D0%B0

Ну впрочем ок, здесь я вижу что это один из двух случаев. Там в сумме еще под тысячу в списке, которых действительно не убили.
Я думал что их как в фильме Спилберга косят.
Aleosha
13:08 15-08-2019
Эта вот какая-то безоговорочная вера в местные спецслужбы и вообще госструктуры, которые очевидно лучше все знают и понимают по умолчанию.

Это конечно стремный достаточно взгляд. Но какбе ок.

Мне намного стремней считать, что овцепас умнее, чем агентурный отдел развитой страны.

Первое, что мне выдала википедия - это Эйхмана, которого поймали и убили.

Вообще-то, его не "поймали и убили". Его вывезли из страны, где он скрывался, судили и казнили.

Но судить о чем-то по фильмам, которые ты смотрел краем глаза - тоже ок, какбе.
emergency
13:18 15-08-2019
>Мне намного стремней считать, что овцепас умнее, чем агентурный отдел развитой страны.

Начнем того, что кровной местью занимает не "овцепас". Кровной местью занимается род. Который - достаточно серьезная организация, при этом значительно сильнее лично заинтересованная в результате. И там в это организации в том числе есть связи и с госслужащими.

Речь не о том, кто умнее (хотя "ум" этого вашего "агентурного отдела" этой вашей "развитой страны" тоже не внушает мне какой-то чрезмерной веры). Речь о том, кто эффективнее.

Но это уже вопросы веры, нет смысла о них спорить.
Я понял что твоя вера в местные органы непоколебима. Если они там что-то решили - ну значит все в порядке, чо еще думать, кто мы такие, чтобы чото там думать еще, им виднее.
emergency
13:19 15-08-2019
>Вообще-то, его не "поймали и убили". Его вывезли из страны, где он скрывался, судили и казнили.

Ну да. Именно это я и написал - поймали и убили.
Aleosha
13:22 15-08-2019
Начнем того, что кровной местью занимает не "овцепас". Кровной местью занимается род

Род овцепасев - это конечно очень солидно :)

Ну да. Именно это я и написал - поймали и убили.

Зря с ним столько возились, суд там, все дела. Вадим все равно не одобрил.
emergency
13:24 15-08-2019
>Род овцепасев - это конечно очень солидно

Почему не "нация овцепасов" тогда уж?
Тем более по сравнению с вашей-то развитой?
emergency
13:26 15-08-2019
>Зря с ним столько возились, суд там, все дела.

Возились понятно зачем. Нужен был показательный суд и прочие цирковые представления и пляски над загнанной жертвой.
Если бы нужен был вот суд-суд - я полагаю судили бы по законам Германии, а не Израиля. (Либо в международном суде.) И, естественно, в Германии, а не в Израиле.
Aleosha
14:08 15-08-2019
Почему не "нация овцепасов" тогда уж?

А они всей нацией кровную месть осуществляют? Я просто не в курсе как работает Великая Овцепасская Разведка.

Если бы нужен был вот суд-суд - я полагаю судили бы по законам Германии, а не Израиля. (Либо в международном суде.) И, естественно, в Германии, а не в Израиле.

Я полагаю, ты просто наискосок статью читал :)

"В 2006 году, в результате рассекречивания архивов в США, стало известно, что 19 марта 1958 года Центральное разведывательное управление получило от западногерманской разведслужбы БНД информацию о местонахождении Эйхмана и фамилию, под которой он скрывался. В ЦРУ и БНД было решено скрыть эту информацию из опасения, что Эйхман может сообщить о нацистском прошлом Ганса Глобке, занимавшего тогда пост главы секретариата канцлера Конрада Аденауэра."
emergency
14:12 15-08-2019
>А они всей нацией кровную месть осуществляют? Я просто не в курсе как работает Великая Овцепасская Разведка.

Ох, чувствую был бы расклад сил обратным - евреи еще бы дали Гитлеру прикурить, показав кто здесь богоизбранная нация, а кто овцепасы.
Я это, не нацист. С великой овцепасской разведкой - не ко мне.

>"В 2006 году, в результате рассекречивания архивов в США, стало известно, что 19 марта 1958 года Центральное разведывательное управление получило от западногерманской разведслужбы БНД информацию о местонахождении Эйхмана и фамилию, под которой он скрывался. В ЦРУ и БНД было решено скрыть эту информацию из опасения, что Эйхман может сообщить о нацистском прошлом Ганса Глобке, занимавшего тогда пост главы секретариата канцлера Конрада Аденауэра."

Ок. И?
emergency
14:28 15-08-2019
Или ты к тому, что вот есть своя родная ангельская израильская разведка и израильский суд и справедливость которого никаких вопросов не вызывает.
И есть не своя, чужая дьявольская разведка, чужие суды - и они все поголовно работают на врага и от них справедливости ждать нельзя?

Я есличо, к тому, что там что с одной что с другой стороны сильно сомнительные личности. И если одни хотят показательно грохнуть кого-то а другие не хотят - один этот факт не делает одних справедливее других.
Aleosha
15:34 15-08-2019
Вижу определенный прогресс, на самом деле.
Начали с того, что еврейцы, “как в фильме Спилберга” бегают по миру и без суда и следствия убивают нацистов. Не то, что Овцепасская Разведка.
А пришли к тому, что был казнен всего один нацистский преступник, да и то по приговору суда.
Неплохо, я считаю.

Ох, чувствую был бы расклад сил обратным

У тебя кажется есть присказка про бабушку и яйца, не? :)

кто здесь богоизбранная нация

А кто здесь богоизбранная нация? Если что, евреи себя никогда богоизбранными не называли.

И если одни хотят показательно грохнуть кого-то а другие не хотят

Если бы Израиль хотел "показательно грохнуть кого-нибудь", то Ивана Демьянюка не оправдали бы. Но факты кагбе свидетельствуют об обратном :)
emergency
15:47 15-08-2019
Да, я написал что ошибся, я не разбираюсь как идет охота за нацистами и мне наплевать, тема мне не интересна.
Я честно даже не хочу смотреть как там на самом деле, мне просто влом.

Все это, что характерно, никак к изначального поста не касается.
the_Dark_One
17:56 15-08-2019
...газета «Еврейский Мир» опубликовала аналитическую статью израильского публициста Александра Непомнящего, под заголовком «В погоне за тенями»
Недавно был рассекречен отчет об усилиях израильской разведки «Моссад» по поиску, поимке и ликвидации нацистов. Чем руководствовалось еврейское государство, кого удалось устранить, кому покровительствовали власти латиноамериканских стран, и почему один лишь Адольф Эйхман «удостоился» открытого процесса.
Занимающий более 400 страниц и составляющий три тома отчет был написан для исторического отдела «Моссада» его сотрудником Йосефом Хеном (Хейницом). Уроженец местечка Лахва, принадлежащего сегодня Белоруссии, Хен подростком сумел бежать из нацистского гетто, а затем, накануне провозглашения Израиля, был одним из организаторов отправки к берегам страны знаменитого судна «Эксодус», ставшего символом нелегальной репатриации.

Теперь мы знаем, что поиски «Моссадом» нацистов были инициированы дважды — в конце 1950-х годов, а затем, двадцать лет спустя, в 1977-м. Оба раза это происходило не из оперативных соображений, а вследствие решений политического руководства. И в обоих случаях можно со значительной степенью уверенности утверждать, что связанные с этим поиском операции отнюдь не являлись основным приоритетом спецслужбы. В первый раз, на рубеже 50-х и 60-х годов прошлого века, это было, судя по всему, полуофициальное, устное обращение лидера государства Давида Бен-Гуриона к главе объединенного комитета руководителей всех израильских секретных служб, по совместительству возглавляющему «Моссад», легендарному Исеру Харелю.
В 1968 году возглавивший «Моссад» Цви Замир убедил премьер-министра Леви Эшколя прекратить «активный поиск» нацистских преступников, влетавший государству в копеечку, ограничившись сбором информации и «доведением ее до сведения властей» тех стран, где обнаруживались убийцы еврейского народа.


...Ганс Эйзеле
Гауптштурмфюрер СС Ганс Эйзеле служил «врачом» в концентрационных лагерях Маутхаузен, Бухенвальд, Нацвейлер и Дахау, где занимался «экспериментальными операциями», подвергая заключенных изощренным пыткам.
В 1945 году он был арестован американцами, судим и приговорен к смертной казни, которая, однако, была заменена пожизненным заключением, а затем десятилетним сроком. В 1952 году Эйзеле и вовсе был освобожден и открыл медицинскую практику в Мюнхене. Шесть лет спустя, когда против него были выдвинуты новые обвинения, Эйзеле сбежал в Египет, сменил имя и поселился в престижном каирском пригороде, вновь занявшись медицинской практикой.
«Моссад» попытался ликвидировать его с помощью пакета с бомбой. К несчастью, взрыв убил египетского посыльного, Эйзеле же остался невредим. Однако спустя несколько лет, в 1967 году, он умер в своем доме при невыясненных обстоятельствах.




чего только эти конспирологи-антисемиты проклятущие не выдумають, им лишь бы очернить
Aleosha
18:39 15-08-2019
the_Dark_One
Что же ты ссылку то на первоисточник не добавил то, чтобы мне искать не пришлось? :)

С интересом прочел, на самом деле:
https://eadaily.com/ru/news/2017/10...izrail-v-fokuse
https://eadaily.com/ru/news/2017/11...ov-prodolzhenie

Давай я тебе только немного помогу еще:
* Генрих Мюллер - вероятно, погиб или покончил жизнь самоубийством еще в конце войны
* Франц Радемахер - умер на свободе
* Йозеф Менгеле - утонул во время купания в Атлантическом океане
* Ганс Эйзеле - умер в своем доме при невыясненных обстоятельствах
* Франц Штангль - умер в дюссельдорфской тюрьме
* Клаус Барбье - умер от рака в тюрьме
* Алоиз Бруннер - умер в 2010 году, дожив до 98 лет
* Хорст Шуман - в 1983 году умер от рака
* Вальтер Рауфф - в 1984 году умер от рака легких в госпитале в Сантьяго
* Карл Штрейбель - умер в 1986 году свободным и ненаказанным
* Андрия Артукович - из-за плохого состояния здоровья даже не был отправлен в тюрьму и умер в больнице Загреба в 1988 году
* Курт Лишка - отсидев лишь семь лет, вышел на свободу в 1985 году и умер четыре года спустя на свободе
* Франц Мюрер - в 1994 году умер свободным человеком
* Эрнст Лерх - в 1997 году Лерх умер на свободе

Сионистские ликвидаторы такие ликвидаторы :)
the_Dark_One
19:03 15-08-2019
И не говори! Экие рукожопы: пол-рейха в списки занесли, а разбомбили лишь почтальона-египтянина. Переоценивають проклятущие антисемиты Моссад!
А бравые спецагенты пади по курортам мотались, да шекели народные пилили. :(
Aleosha
19:07 15-08-2019
Есть мнение, что агенты хотели в Южную Америку за государственный счет прокатиться.
Но не фартануло.
the_Dark_One
19:14 15-08-2019
Так катались же регулярно. Проклятущие антисемиты не дадут соврать! Просто потом предпочли поискам стейки говюжьи, они во Вьюжной Америце хороши очень (рекомендую, кстати).
Aleosha
19:45 15-08-2019
Разок - еще не регулярно :)

А по ссылке на Haaretz там все тот же Хен.
the_Dark_One
19:51 15-08-2019
Оперативные источники докладають, что по ссылке на Хаарец там таки Менгеле. Под эгидой бесконечных поисков котораго было приятно попивать красное вино во Вьюжных Америцах в том числе.
(Что в конечном счёте окончательно возмутило бухгалтерию и финансирование ликвидаторам-таким-ликвидаторам прикрыли.) Жалко парней, они ж не виноваты, что нацистские преступники на деревьях не растут и их добыть - это тебе не два пальца об асфальт.

А если не секрет, сколько нужно египетских postal парнишек и просто поисков известных личностей, чтоб окончательно убедиться, что Моссад на самом-то деле никого не искал?
Aleosha
12:36 16-08-2019
Хороший вопрос, из разряда про коньяк по утрам :)
the_Dark_One
12:40 16-08-2019
Ну ты ещё скажи, что про сержанта Донни Доновица не слышал!
Aleosha
13:39 16-08-2019
Нет, не слышал.
Расскажи, очень интересно :)
the_Dark_One
14:16 16-08-2019
Не лукавь, я выше видел, что тебя в гугле ещё за сионизм не забанили. :D
Aleosha
14:41 16-08-2019
Google мне только персонажа Inglourious Basterds подкидывает.
Контекстный поиск уже не тот :(
the_Dark_One
14:43 16-08-2019
Бинго, ты нашёл. :)