Ну, вот выходит Навальный на свободу. И чо)))

Он же ж политический ноль. У него вообще никакого веса на современной политической арене нет. А сторонников полпроцента осталось. Причём благодаря его же непоследовательным действиям.

Герр Зайчег
Про пол процента сторонников тебе зомбоящик рассказал? 🤗

Aleosha, c удовольствием, выслушаю альтернативную точку зрения

Герр Зайчег
Мое мнение - в политических оппонентов в тюрьму сажают лишь те, кто панически боится потерять власть 🤷‍♂️

Навальный во-первых набрал 30 с лишним процентов голосов на выборах мэра Москвы. Это очень хороший результат и далеко не хер знает какой город, и позиция его мэра - совсем не последняя в стране. Собственно это вторые выборы после президентских. Далек о не кто попало так может.
Во вторых у Навального есть партия с штабами во всех городах. У нас очень очень немного партий с такой структурой, одной руки хватит чтобы пересчитать. Технически штабы разогнаны, но люди то никуда не делись, структура тоже никуда не делась.
В третьих Навальным создана система умного голосования, которая практически работает и приводит людей во власть, и собственно это единственная сила, особенно в регионах, способная прокатывать едровцев. Она работает не везде и не всегда, но есть куча примеров когда она работала.

Ну то есть относиться к нему можно по разному (я в целом без каких-либо симпатий к нему) но утверждать что Навальный политический ноль - это ну тупо.

Лет 10 назад он был и правда неплох. И все мое окружение включая жену голосовали за него на московских выборах. И я бы тогда тоже тоже проголосовал, но я замкадыш.
И на митинги его выходили целые площади людей.
А вот сейчас в 2021 за него реально кучка сумасшедших фриков топит. Голосовать за этого пиздабола, ни я, никто из моего окружения уже точно не будет. Да и в принципе, к нему в РФ отношение от прохладного, до откровенно отрицательного. В иностранных сми его пока ещё выставляют успешным борцом с системой, но к реальности это мало отношения имеет.

Наберёт ли он сейчас хотяб процента три - хз. Вообще, так вот проебать всё - это надо ещё суметь.

Эм. Ты чего. Умное голосование - это ключевая фигня, очень активно работающая до сих пор и через которую у кого попало очень хорошие шансы избраться.
Не десять лет назад. Сейчас.

Плюс никак нельзя организацию штабов игнорировать. Фрики не фрики но это действующая политическая организацию с серьезной структурой по всей стране.

Откуда такое мнение что сейчас навальный наберет три процента? На чем оно базируется?

emergency, всерьёз воспринимать все эти шутки-пирибаутки с умным голосованием, это ну даже хуй знает.
Как до всех этих псевдо-умныхголоосований был отпределенный процент у лдпр и кпрф и немножко беспартийных, так все и осталось. Если б эти умные голосования действительно работали, то можно было бы сторонников Навального массово пропихивать во все властные структуры по всей стране. Однако нет. Потому что его поддерживают мизерный процент населения, и они даже и не пытаются толком. Ну и собственно, они и сами это понимают - и поэтому и не выставляют своих кандидатов. Либо, как в Москве. Выставляют с явными нарушениями, что бы их заведомо не допустили. И потом можно было помитинговать-покричать с ничтожным количеством поддерживающих на несогласованных митингах. Это и есть их максимум в плане возможностей.

Отсюда и выводы я делаю, что околонулевой политический вес у Навального и его команды.

Сторонников Навального не допускают к выборам. Ровно в этом смысл умного голосования. Оно работает на тех, кого допустили, очевидно. Ты общую идею то понимаешь вообще?

Окей, ну то есть если система приводит человека в думу и она работает - то ты это серьезно не воспринимаешь. Это не мое дело, что ты как воспринимаешь, но наш разговор тогда смысла не имеет.
С тем же успехом ты мог бы заявить что вообще не воспринимаешь выборы или к примеру пост президента, депутата, губернатора. Исходя из такой позиции невозможно говорить о политике, политическом весе.

Навальный сотоварищи обещали, что на многомилионные митинги подымут всю страну. Вышло в результате - как и предполагалось, какое-то смешное количество граждан, на мнение которых большинству оказалось совершенно насрать.
Поддерживающие его - очень громкие в интернетах, поэтому вроде как кажется, что это действительно какая-то такая прям огромная сила. Но по-факту оказывается, что на митинг приходит несколько десятков хипстеров околошкольного возраста и еще какое-то количество творческой богемы ( в плохом смысле этого слова) и разномастных фриков, которые Навального своей поддержкой скорее дискредитируют, нежели поддерживают реально.

Собственно, на этом как бы и все.

В целом в РФ довольно много людей не особо довольных текущим строем-режимом-правительством-ситуацией. Но кандидатов, которые бы предлагали что-то вменяемое, а не "за все хорошее против всего плохого" - особо нету. А те, что есть - вызывают примерно такие же ощущения, что и текущая власть, просто перекрашены в другой цвет.

morbid
Решение очевидное - нужно просто ровно сидеть на жопе 🤷‍♂️

Есть вот такая идея, что в принципе сменяемость власти сама по себе - даже если ты меняешь одних кандидатов на ровно таких же. Даже если ты меняешь одних кандидатов на тех, кто хуже их.

Так вот во всех этих случаях сменяемость власти приводит к появлению в стране действующих институтов и репрезентативности общества во власти. Не сразу, но через два витка т.е. пятнадцать лет должно пройти при которых власть меняется 4-8летними циклами.

И эта идея в целом подтверждается статистикой.

То есть общая идея не в том, чтобы новые кандидаты были лучше старых. А в том, чтобы заставить их меняться и ради этого реально бороться за голоса избирателей.

emergency
Сейчас любители сидеть на жопе ровно тебе расскажут, что в России этого никогда не произойдет и произойти не может, народ не тот😂

Ну я сам не очень верю, что у нас это когда-нибудь произойдет.

emergency
Я тоже нет.
Но "не очень верить" и ждать принца на белом коне, немного разные вещи, мне кажется.

Хаха ну я вообще готовлюсь к смене гражданства, так что я никаких принцев не жду)

Aleosha мысль о том, что надо что-то делать - безусловно прекрасна в своей страсти к свободе и справедливости. Но у большинства людей при этом завтра на работу, похмелье и ипотека.

emergency
Ты кстати в курсе, что от российского гражданства хрен избавишься?

morbid
Да-да, всегда есть оправдания, если что. Ипотека только у тебя же, а все, кто вышел за Навального, это бомжи какие (и ITшники, лол).

Aleosha выйти за навального, получить пизды, штраф и возможный срок - для любого человека так себе перспективы

morbid
Так погоди, ты же выше утверждал что не выходят, потому что на Навального всем насрать.
Теперь оказывается, что не выходят потому, что получат пизды, штраф и срок?🤷‍♂️
Как же так?

а зачем от него избавляться
гражданство конечно двойное, непризнаваемое россией

emergency
Я попутал ПМЖ и гражданство.
В тех же Нидерландах сначала получаешь ПМЖ на 5 лет, потом подаешь на гражданство, но нужно доказать, что от всех других ты отказался. А Россия такой отказ не предоставляет.
Но если сразу получаешь гражданство, тогда действительно проблем никаких быть не должно.

Aleosha Как же так? все просто - большинству Навальный до пизды, потому что во-первых сам по себе он нихуя не предложил, кроме как "против всего плохого, за все хорошее", а этим в наше время никого не удивить, а во-вторых - с ним периодически такие фрикабразы засвечиваются, с которыми на одном поле срать не сядешь.
Будь он сам более вменяемым и заручись он поддержкой системной оппозиции - он бы наверное мог со временем под свои знамена кого-то там собрать и уже представлять какой-то единый фронт, который уже просто так не загасить.
Но нет, системная оппозиция у нас ручная вполне, а Навальный и иже с ним - это сборище каких-то фриков, рисковать ради которых ни один нормальный человек не готов (ибо ипотека, работа, семья).
Те, к то готовы - в основном маргиналы, подростки и какие-то блогонепонятно кто, которым особо терять нечего. Но таких - крайне немного для 140 миллионов населения РФ.
У меня к протестующим подобного рода вообще всегда только один вопрос - а как это у вас хватает времени протестовать, почему вы не на работе?

Поэтому максимум, что Навальный может в нашей стране организовать - это 20-40 тысяч людей на всю страну, которых потом попрессуют, оштрафуют и в дальнейшей жизни их будут ждать неприятности.
Ни один вменяемый человек с работой и семьей в такое не полезет, потому что он понимает, что при текущей власти он как-то точно проживет, а вот с этой всей ботвой он совершенно точно понизит свой уровень жизни.

Поэтому особой поддержки у него никакой нет.

morbid
Системная оппозиция - это кто?🤷‍♂️

Aleosha это КПРФ и ЛДПР, к примеру. Ну и более мелкие, типа Справедливой России. В общем те, кто хоть как-то представлен в Думе и может хоть как-то на что-то влиять.

о да

morbid
Так в Думе оппозиция и не представлена. КПРФ и ЛДПР достались Путину еще в наследние от Ельцина 😂

morbid

а как это у вас хватает времени протестовать, почему вы не на работе?

Ты похоже не в курсе, что большая часть митингов устраивается в выходные дни 😂
А как насчет представить, что человек берет Выходной, чтобы сходить на митинг? 🤔 Не, фигня какая, всем же на всех должно быть до пизды.

morbid

с ним периодически такие фрикабразы засвечиваются, с которыми на одном поле срать не сядешь

А можно поименно?
Шульман - фрик?
Соболь - фрик?
Волков - фрик?
Мацапулина - фрик?
Кто там фрик по твоему мнению, просто интересно уже.

Соболь - безусловно фрик. А как еще назвать бабу, которая вламывается в чужую квартиру, снимая это на собственный телефон, чтоб ее потом проще присадить было?

Шульман - в целом баба умная, но учитывая в какую сторону она постоянно гнет - фрик.

Вообще достаточно посмотреть пару-тройку видео со сторонниками Навального, чтобы понять, что тебе с этими людьми идти на баррикады не хочется.
Да, среди людей, поддерживающих режим - фриков не меньше, а даже больше. Но ради них на баррикады ходить не надо.

А про более мелких деятелей я вообще молчу.

Плюс ко всему - крайняя непоследовательность всего, что делает штаб навального. То у нас борьба с коррупцией, то мы используя все ту же коррупцию - пытаемся добыть какую-то инфу или сделать что-нибудь еще подобное.
Постоянные передергивания в обвинительных речах, которые по факту ничего из себя не представляют...

При этом я не живу в розовых облаках и ни в коем случае не думаю, что наши чиновники - ангелы. На них клеймо ставить негде. Но чтобы таки поставить - необходимо предоставлять какие-то серьезные факты, а не эмо-ролики на йотубе. И предоставлять их не йотубу, а в суд. Который конечно, купленный насквозь, ну так никто и не обещал, что будет легко и просто.

Плюс большинство людей просто не понимают за что конкретно топит Навальный. Вот если его прям завтра президентом сделать - он первым делом полстраны пересажает, судя по его рассуждениям и реакции его сторонников в соцсетях.
А они только-только научились жить при этой власти и им сейчас потрясения не нужны.

Ты похоже не в курсе, что большая часть митингов устраивается в выходные дни 😂
А как насчет представить, что человек берет Выходной, чтобы сходить на митинг? 🤔 Не, фигня какая, всем же на всех должно быть до пизды.

Ну во-первых далеко не всегда в выходные, а во-вторых у большинства людей в выходные как раз семья, жена, дети, поход в магазин, нехитрый ремонт и вообще разные дела есть. Ну это вместо пойти получить пизды и отсидеть месяц в изоляторе с невнятными перспективами за хуй знает кого.

morbid
Ясно-понятно. Лучше всего ровно сидеть на жопе, как бы чего не вышло. Жена-дети-ремонт, это только у тебя, конечно. Остальные это все бездельники 😂

Ну я в целом кстати на стороне Морбида в том смысле что выходить на улицы с транспарантами это последнее что какую-то пользу принесет сейчас.
Самая действенная протестная активность (если конечно есть желание к таковой) - это ходить на выборы и голосовать не за едро. Никакой сложности в этом нет кстати.

emergency
Мне кажется сейчас в России уже можно всегда 86% рисовать, не?

Что ж такое-то, почему все самые ярые поборники Навального и прочие патриоты России завсегда не в России.

Ну какбы да, но это нас приведет к выборам по белорусски. И когда приведет - тогда будет уже другой разговор. Но пока еще нет.

the_Dark_One
К примеру потому, что в России меня ждет до пяти лет лагерей как иностранного агента 😅

Aleosha вот на этом невысказанном предположении и держится все наше молодое народовластие.
Миф о том, что тут у нас всех без разбору сразу сажают на кол - несколько преувеличен. Навальный сидит - потому что он во-первых реально всех заебал и неоднократно, во-вторых потому что он реально превысил все лимиты терпения властных структур, а в-третьих потому то его никто не заставлял возвращаться, потому что было ежу понятно, что он по-приезду сядет. Так что это в общем-то его личный выбор - посидеть.

Но вообще да, удивительно - чем человек дольше и дальше не в России, тем лучше он знает что нам тут надо делать, прям как любовь к теще - проявляется на расстоянии

Я лично знаю уже пару сидельцев за правду, и слышал о многих других. Стать таким сидельцем особо никому наверное не хочется. Это вполне нормально и логично.
Если тебе что-то не нравится - пиши жалобы, кляузы, во все возможные инстанции, государство в целом так устроено, что у него одна рука может неожиданно выебать другую.
Еще можно пойти во власть, начав с мэра или депутата, если уж ты прям целенаправленно хочешь менять систему изнутри.
Снаружи ее поменять нереально. Поэтому если бы тот же Навальный действительно что-то там планировал или хотел изменить - ему бы сначала стоило договориться с системной оппозицией, пролезть в госдуму, сколотить там коалицию, получить серьезный процент там, попутно охмуряя изберателей, а уж потом бы что-то получилось.

Вон даже сраный депутат Милонов умудряется протаскивать какие-то бредовые идеи, хотя казалось бы...

А с транспарантами по улицам ходить и пизды от омона получать - это во-первых ни к чему вообще в нашей стране не приводит, а во-вторых чрезвычайно вредно для здоровья и карьеры.
Не все хотят быть пламенными революционерами, как в 1917м. В основном люди хотят каких-то хороших вменяемых перемен, но при этом им хочется сохранить и семьи и карьеру и не сидеть много лет в Российской тюрьме.
Навальный выбрал зачем-то этот путь - ну ладно, кто мы такие, чтоб его за это осуждать...

К тому же нету в мире сейчас референсов, на которые бы можно было смело смотреть и тырить удачные. Или страны слишком маленькие или же еще что-нибудь. Но вот если в 14 лет я был точно уверен, что хочу жить в штатах, потому что там заебись, в 25 мне казалось, что в Европе заебись, то вот сейчас я даже не очень знаю куда бы можно было податься, чтоб там совершенно точно было лучше, чем в РФ.

Не потому что в РФ пиздато, а потому что практически везде плюс-минус так же, просто по-другому, плюс ты еще и не гражданин, а следовательно и там на хуй никому не нужен.

morbid
Мне абсолютно ясно, что нужно делать, вот моя цитата:

Решение очевидное - нужно просто ровно сидеть на жопе 🤷‍♂️

😁

Ведь для того, чтобы стать гражданином, это же еще стараться надо, бумажки собирать, все дела.

Эх, вернуть бы все 6 млн подписчиков канала Навального в Россиюшку, на баррикады. Кровавый режим непременно бы дрогнул! За твою и за нашу свободу. И за Сашку!(с)

Aleosha я побыл гражданином ес - мне не очень зашло.

morbid
Ты точно был гражданином ЕС, а не сидел на Мальте по рабочей визе? 😎

Aleosha у меня был ВНЖ, айди общего образца и все остальные плюсы-минусы. Если бы я там остался, то еще через четыре года мог бы претендовать на гражданство уже полноценное. Но мне не зашло.

[изображение]