pakt
02:24 29-09-2021 из книги Пинкера «Просвещение продолжается»
...Франкфурт отмечает, что неравенство как таковое не представляет собой нежелательное в моральном плане явление; нежелательное явление — это бедность. Если человеку дана долгая, здоровая, счастливая, полная возможностей жизнь, то с точки зрения морали не имеет значения, сколько зарабатывают его соседи, какой у них дом и сколько машин. Франкфурт пишет: «С нравственной позиции не столь важно, чтобы у всех всего было поровну. Важно, чтобы у всех всего было достаточно».

Это, конечно, верное замечание, но вопрос всегда состоит не в "как бы сделать всем достаточно", а в "как бы сделать всем достаточно при недостаточном количестве ресурсов". Хорошо бы, конечно, обеспечить каждого бедняка, но где бабки-то на это взять. И тут начинается игра понятиями, рассуждения о справедливости и прочая лабуда. Особенно показательна казуистика в этом тексте:

Заблуждение о неизменном объеме имеет и еще более пагубное последствие: люди верят, что, если кто-то становится богаче, он наверняка отнял больше положенного у всех остальных. Знаменитый пример философа Роберта Нозика, переложенный на реалии XXI века, показывает, почему это не так. Джоан Роулинг, автор романов о Гарри Поттере, входит в число миллиардеров планеты; она продала более 400 миллионов копий своих книг и адаптировала их для серии фильмов, которые посмотрело примерно столько же народу. Предположим, что миллиард человек отдали по 10 долларов за книгу или билет в кинотеатр, а 10% выручки при этом достались Роулинг. Она стала миллиардером, увеличив тем самым неравенство, но она улучшила жизнь людей, а не ухудшила ее (хотя я не хочу этим сказать, что каждый богатый человек делает то же самое). Это не значит, что огромное состояние Роулинг — справедливая плата за ее труды и таланты или что это награда за грамотность и радость, которые она привнесла в мир; никакой комитет не решал, что она заслужила быть настолько богатой. Ее богатство возникло как побочный эффект добровольных решений миллионов покупателей книг и посетителей кинотеатров.

Как, блядь, пример с Роулинг опровергает тезис "богач это тот, кто отнял больше положенного"? Так может это что-то в механизмах перераспределения средств всё-таки не так, раз писательница становится миллиардером? Богатство возникло как побочный эффект? Ну так может устраним этот нежелательный "побочный эффект", не?

Впрочем, похуй.

Прочёл на днях Аристофана, "Женщин в народном собрании". Так вот, Аристофан был умнее. Он не только решил имущественный вопрос (разумеется через обобществление), но и половой: обобществив женщин. А тем, кто хочет трахнуть привлекательную женщину, вменил обязанность - прежде чем получить доступ к красивым, трахать сначала некрасивых и старых. Две с половиной тыщи лет назад написано, актуально по сей день. Вот это я понимаю.
Комментарии:
Рыжий Ангел
10:21 29-09-2021
Не знаю, кто такой Франкфурт, но порадуюсь, что есть такие люди... :agree:

при недостаточном количестве ресурсов
ресурсов давным давно достаточно, вопрос в их распределении, как ты верно заметил.
Так может это что-то в механизмах перераспределения средств всё-таки не так
Конечно не так, капитализм же на дворе! Чего ж вы от капитализма-то хотите?
Ну так может устраним этот нежелательный "побочный эффект", не?
А для кого он нежелательный-то? :kz: Еще раз - на дворе капитализм, чего же вы хотите? :)
При другом общественном строе ей были бы почет, уважение, квартира в столице и дача в тихом уютном месте для дальнейшего творчества. А не как сейчас - только ленивый ее имя еще не просклонял, то по половому вопросу, то по денежному, лично с ней не знакома, ее творчеством не интересуюсь, но чисто по-человечески уже просто жаль тетку, оставьте ее уже в покое... Подозреваю, что сейчас она уже и не так уж рада своему успеху и своим миллиардам... хотя, надеюсь, ей просто пофик уже...

С обобществлением женщин, скорее, не соглашусь (ну и как бы, нынче женщины - уже не вещь)... и вообще, некрасивых и старых кто-то спросил, они вообще хотят, что бы их кто-то трахал? Ну нафик... Считаю, что половому вопросу придается неоправданно большое значение... скромнее надо быть, уводить этот вопрос обратно в разряд личных и интимных, а не общественно-политических, совсем стыд потеряли...
pakt
16:46 29-09-2021
Рыжий Ангел

"ресурсов давным давно достаточно, вопрос в их распределении, как ты верно заметил.
Так"

Не факт.
Всё-таки восемь миллиардов народу обеспечить это очень дофига чего надо.

И вообще без контроля над рождаемостью никаких ресурсов не хватит.

Половой вопрос вовсе не интимный, он очень даже социальный, и ключевой в распределении ресурсов.
Рыжий Ангел
19:24 29-09-2021
pakt
это очень дофига чего
Все очень и очень субъективно... чьей-то яхты хватило бы на школу или больницу... Не, не рассказывайте мне, если скромно - то хватит всем. Не всем яхты, но всем крыша над головой и отопление зимой...

без контроля над рождаемостью
:spy: Так много вопросов некоторые фразы вызывают...

ключевой в распределении ресурсов
И еще больше вопросов... Ну сейчас-то как половой вопрос на распределение ресурсов влияет? Переспать с вождем племени, что бы ногу барана получить?...
pakt
23:06 29-09-2021
Рыжий Ангел
школа или больница сами по себе не улучшают жизнь. Это просто здания. Нужно обучить большой штат специалистов, и кормить их всю жизнь. Сплошные расходы. А яхту человек на свои деньги построил, и много людей на этом своим трудом заработало, между прочим. А на крышу и отопление (базовые потребности) хватает и без экспроприации яхт. Голодные на улицах вроде не валяются.

По поводу рождаемости - какие вопросы-то? Даёшь людям сытую жизнь, они начинают безудержно размножаться, ресурсы на сытую жизнь внезапно заканчиваются (новым людям тоже больницы и школы внезапно нужны). Прибавка в четыре миллиарда человек за полсотни лет - это не комар накашлял, это как раз рост благополучия с одновременно безудержным его проеданием.

Секс - тоже ограниченный ресурс. Многим не хватает. Если уж справедливость устанавливать, то и этот вопрос нужно решать, вот а чем дело. А то так и будут кругом несчастные, а за что тогда боремся-то.
the_Dark_One
23:54 29-09-2021
Даёшь людям сытую жизнь, они начинают безудержно размножаться
Вообще-то нет. В современно цивилизованном обществе тенденция на снижение числа детей и вообще деградацию семейных ценностей, тк сыто-богато збс жить самому, не тратя нервы на супругов и спиногрызов.
pakt
00:29 30-09-2021
the_Dark_One в цивилизованном обществе, чтобы быть благополучным, нужно тридцать лет впахивать, забив на семью. Слишком высок образовательный ценз. Тенденция на снижение рождаемости обусловлена не тем, что "заебись жить сыто-богато одному", а тем, что приходится выбирать - или ты богатый, или многодетный. В целом, главные факторы снижения рождаемости: мужик не в состоянии содержать семью, значит бабе тоже нужно образовываться и работать, детский труд запрещён, а пенсию худо-бедно платят. Ну и хер с ними, с детьми.

Для чистоты эксперимента нужно взять группу людей, обеспечить их материально, без необходимости трудиться - и посмотреть, будут ли они размножаться, или же забьют болт. В принципе, наверное, это можно по какой-нибудь родовой аристократии посмотреть.

Навскидку посмотрел наших миллиардеров: у Фридмана пятеро детей, у Потанина семеро, у Мордашова семеро, у Лещикова шестеро.
the_Dark_One
00:39 30-09-2021
Прохоров - 0, ага.
Super Bubba
08:24 30-09-2021
Вы забываете, что раньше дети были по сути расходный материал, бесплатная рабочая сила, кто вырастет тот и вырастет. А сейчас никто не хочет делать даже вторую попытку. Вон по телевизору тяжелобольных детей спасают, а раньше бы плюнули, сколько прожил столько прожил - закопали бы и нового родили, не получилось бы ну и хер с ним. А сейчас не так все, все лелеют ребенка (ну плюс-минус) и хотят ему лучшую судьбу. Приводить в пример миллиардеров такое себе, у них еще на взвод хватит денег. Потому среднему человеку ребенок и не нужен, а если он заводит то эмпатии к нему сильно больше чем раньше, а следовательно и трат на него. А средний человек сейчас живет сильно лучше, чем раньше. Даже в России. И в мире многодетность с повышение уровня жизни сильно уменьшается.
pakt
08:42 30-09-2021
Super Bubba
>>> дети были по сути расходный материал, бесплатная рабочая сила

Я об этом написал - "детский труд запрещен".

>>> Приводить в пример миллиардеров такое себе

Это контраргумент на довод "с ростом достатка снижается рождаемость". Не с ростом достатка она снижается, а с ростом образовательного ценза, необходимого для достатка, и неимоверно возросшей интенсивности эксплуатации отдельно взятого за жопу гражданина.

>>> Потому среднему человеку ребенок и не нужен

Объективно существующему современному цивилизованному - да. Но изначально речь шла о гипотетическом обществе всеобщего благоденствия, когда "у богатых отобрали и бедным раздали". Витя вон говорит "чем богаче тем меньше рожают", а я говорю - не с ростом благосостояния это связано ("нахуй мне дети, мне и так заебись"), а с тем, что приходится выбирать между благосостоянием и детьми.

Впрочем, какая хуй разница, если за сто лет человечество приросло приплодом четырехкратно, при всём его неблагополучии.
pakt
08:42 30-09-2021
the_Dark_One сдаётся мне, дело не в том, что он не хочет. Желающих от него залететь - очередь раком до китая.
Super Bubba
09:04 30-09-2021
сдаётся мне, дело не в том, что он не хочет. Желающих от него залететь - очередь раком до китая.


А нет ли в этом скрытой гомофобии :D
the_Dark_One
09:41 30-09-2021
Super Bubba
я не забываю; лол, я как раз про это.
the_Dark_One
09:46 30-09-2021
а с тем, что приходится выбирать между благосостоянием и детьми.
Приходится выбирать между нахуй не нужными детьми и дольчевитой. Нахуй мужику дети, если он дует дудку, играет в приставку и лежит на диване, с успехом не особо-то на то и впахивая. А женщине - купить второй шкаф ненужных шмоток, туфель, сумок, или же разродиться вторым.
Super Bubba
10:49 30-09-2021
В конечном счете все придет к инкубаторам с детьми и полным воспитанием в государстве. Это неизбежно.
the_Dark_One
11:02 30-09-2021
Super Bubba
Скорей бы! Давно за это ратую. :D
pakt
19:00 30-09-2021
the_Dark_One люди несвободны от инстинктов и своей примативности. Желание детей иметь один хуй заложено почти в каждом. Да, многолетнее образование и выматывающая работа успешно подавляют это дело, но это ж не значит, что потребность в детях перекрывается шкафом с тряпками. Из того, что я вокруг себя десятилетиями вижу - рожают один хрен, и рожали бы больше, если б средства позволяли. Маткапитал, кстати, очень сильно многих замотивировал.
pakt
19:01 30-09-2021
Super Bubba тогда уж и к отказу от браков, упразднению института патриархальной семьи и свободным отношениям между мужчиной и женщиной.

Об этом кстати Быков говорил (свободы не будет, пока женщина не свободна от семьи), кусок передачи на лепру выложили - у народа жопа сгорела.