17:30 19-02-2022
[изображение]
Der Spiegel: обнаружен документ, доказывающий обещание Запада не расширять НАТО на восток
Архивный документ подтвердил правоту России — Запад нарушил обещание не расширять НАТО на восток, пишет Spiegel
(с)
Как говорится, что и требовалось доказать. Нельзя верить на слово этим людям. Запад никогда не держит своё слово. Подлые лживые твари которые теперь рассказывают, что "Мы вам ничего не обещали". Обещали. И кинули на голубом глазу.
Der Spiegel: обнаружен документ, доказывающий обещание Запада не расширять НАТО на восток
Архивный документ подтвердил правоту России — Запад нарушил обещание не расширять НАТО на восток, пишет Spiegel
показать
Первоначально отмеченная пометкой "секретно" запись из британского национального архива повествует о встрече госсекретаря США, а также глав МИД Британии, Франции, СССР, ГДР и ФРГ в Бонне 6 марта 1991 года.
"В переговорах мы ясно дали понять, что не будем расширять НАТО за Эльбу. Поэтому мы не можем предложить Польше и другим членство в НАТО", - приводится заявление представителя Бонна Юргена Хробога.
Это те самые переговоры в формате "2+4", в которых ФРГ и ГДР вместе с США, Великобританией, СССР и Францией договорились об объединении Германии.
"В 1991 году американцы, очевидно, тоже видели ситуацию так же, как её сегодня описывает Путин", — пишет Der Spiegel со ссылкой на документ.
Представитель США Раймонд Зейтц согласился с Хробогом и сказал:
"Мы ясно дали понять Советскому Союзу, что мы не будем извлекать выгоду из отвода советских войск из Восточной Европы… НАТО не должно расширяться на восток ни официально, ни неофициально".
"В переговорах мы ясно дали понять, что не будем расширять НАТО за Эльбу. Поэтому мы не можем предложить Польше и другим членство в НАТО", - приводится заявление представителя Бонна Юргена Хробога.
Это те самые переговоры в формате "2+4", в которых ФРГ и ГДР вместе с США, Великобританией, СССР и Францией договорились об объединении Германии.
"В 1991 году американцы, очевидно, тоже видели ситуацию так же, как её сегодня описывает Путин", — пишет Der Spiegel со ссылкой на документ.
Представитель США Раймонд Зейтц согласился с Хробогом и сказал:
"Мы ясно дали понять Советскому Союзу, что мы не будем извлекать выгоду из отвода советских войск из Восточной Европы… НАТО не должно расширяться на восток ни официально, ни неофициально".
Как говорится, что и требовалось доказать. Нельзя верить на слово этим людям. Запад никогда не держит своё слово. Подлые лживые твари которые теперь рассказывают, что "Мы вам ничего не обещали". Обещали. И кинули на голубом глазу.
Комментарии:
17:38 19-02-2022
А Россия не обещала случайно защищать Украину в отказ от ядерного оружия? А Великобритания не подписывала этот документ? Никто не придерживается своих договоренностей.
17:54 19-02-2022
Kukushka Ты читала сам Будапештский меморандум?
Его вспоминают обычно в контексте Крыма.
Но вопрос Крыма и якобы нарушение условий меморандума - это отрицание права крымчан на самоопределение. А это уже нарушение Устава ООН и Конституции АРК.
Ну, т.е. я понимаю, что у Украины это всегда идет в комплекте с "референдум под дулами" и прочей пропагандой. Но юридически у Крыма была возможность провести референдум и они его провели.
Более того, в 2014 это было очень лихо обставлено договорняком, по которому Украина сливает Крым, не оказывая сопротивления, а Россия принимает на себя все последствия (санкции) и признаёт пришедшее к власти в Киеве в результате госпереворота правительство сначала Турчинова, а потом Порошенко, легитимизируя их.
Опять же, вместе с Будапештским меморандумом Украина взяла на себя в отдельном документе обязательство не поощрять расистские, неонацистские, ксенофобские тенденции. И что? И ничего.
А нераспространение НАТО - это вопрос безопасности. И то, что творится нынче в Европе - это прямой результат в том числе и этого кидалова.
Его вспоминают обычно в контексте Крыма.
Но вопрос Крыма и якобы нарушение условий меморандума - это отрицание права крымчан на самоопределение. А это уже нарушение Устава ООН и Конституции АРК.
Ну, т.е. я понимаю, что у Украины это всегда идет в комплекте с "референдум под дулами" и прочей пропагандой. Но юридически у Крыма была возможность провести референдум и они его провели.
Более того, в 2014 это было очень лихо обставлено договорняком, по которому Украина сливает Крым, не оказывая сопротивления, а Россия принимает на себя все последствия (санкции) и признаёт пришедшее к власти в Киеве в результате госпереворота правительство сначала Турчинова, а потом Порошенко, легитимизируя их.
Опять же, вместе с Будапештским меморандумом Украина взяла на себя в отдельном документе обязательство не поощрять расистские, неонацистские, ксенофобские тенденции. И что? И ничего.
А нераспространение НАТО - это вопрос безопасности. И то, что творится нынче в Европе - это прямой результат в том числе и этого кидалова.
18:00 19-02-2022
Kukushka И опять же - эта статья уже большой шаг немцев к диалогу, потому что последний год кто только ни сказал, что "ничего такого не было, Россия врёт, мы ничего им не обещали, мы не могли обещать, у нас политика "открытых дверей", а Россия почему-то начала ерепенится". Такая вот кампания по демонизации России.
И это значимый момент.
И это значимый момент.
18:02 19-02-2022
Kukushka покинула чат 
19:53 19-02-2022
Посол Германии в Украине Анка Фельдгузен в эфире «Украина 24» заявила, что у Будапештского меморандума нет юридических обязательств:
«Будапештский меморандум – это такой формат, без... он не имеет международных юридических обязательств. Это предложение. И можно это... я думаю нам надо попробовать все, чтобы избежать войны»
Вот такой ответ на озвученные слова Зеленского в его Мюнхенской речи.
https://t.me/KlymenkoTime/43419
«Будапештский меморандум – это такой формат, без... он не имеет международных юридических обязательств. Это предложение. И можно это... я думаю нам надо попробовать все, чтобы избежать войны»
Вот такой ответ на озвученные слова Зеленского в его Мюнхенской речи.
https://t.me/KlymenkoTime/43419
21:38 19-02-2022
Это не документ. Устные договоренности могут быть какие угодно. На медузе подробно обсасывалось.
06:28 20-02-2022
pakt последний год на разном уровне в сторону России бросалось именно обвинение, что она врала, что такле обещание вообще произносилось. "Никто России ничего не обещал". Да, это не документ, а устное обещание. Но оно было. Речь об этом.
Так что на медузе они могут сосать, что угодно.
Так что на медузе они могут сосать, что угодно.