Darth Kenoby
10:56 21-03-2022
Вот "обожаю" аргументы ad homini, особенно, когда они в извращённой форме. Например, когда они отсылают к этнической принадлежности обсуждаемого(мых).

Это "прекрасно" по двум причинам.
Первая: потому что этническая принадлежность (генетическая, не по паспорту) человеком не выбирается, а даётся от рождения "как есть" без спроса с новорожденного. Ну, как цвет глаз и волос, примерно - ты не можешь выбрать "хочу появиться на свет рыжим голубоглазым шведом", если тебя зачали двое смуглых кареглазых представителей испанского этноса. Ну никак. И это от твоего (не)желания никак не зависит. То есть, этническая принадлежность не является активным выбором и, соответственно, деянием человека и не может никак быть вменена ему в вину, или, наоборот, превознесена как некая добродетель "по умолчанию".

Вторая причина в том, что от этнической принадлежности, как таковой, вообще ничего не зависит. Да, именно так. То что привыкли считать некими "характерными признаками нации" - на самом деле - особенности присущего ей культурного поля (т.е., по сути, происходит из воспитания, а не из генетики). Вот только работает это лучше всего в условиях монокультурного поля в режиме жёсткой культурной изоляции. В условиях же мультикультурного поля (не современного европейского "мультикультурализма", а просто когда на человека в процессе жизни влияют разные культуры - мы, в принципе, все сейчас так живём, мало кто из нас вырос в замкнутой сельской общине) эти самые особенности подчас довольно размыты.

Я это к чему веду так долго? А меня умиляет аргументация некоторых личностей, что, мол, на Украине не может быть нацизма, потому что, внимание ... *барабанная дробь* там президент - еврей! И значительная часть экономической верхушки - тоже. Вот так здрасьте! Мощный аргумент, ну срезали так срезали. Типа, еврейские корни первых лиц автоматически исключают любые проявления нацизма. Ребят, я вас разочарую: это так сейчас не работает. Это работало в таком виде только 80 лет назад, в гитлеровской Германии.

С тех пор многое изменилось, и переносить критерии тех лет на текущие реалии это - карго-культ в чистом виде. А вы вроде себя современными цивилизованными людьми мните, а не дикарями с островка в Тихом океане. А уровень анализа - примерно такой же, по неким внешним признакам. Вы, помня о реалиях середины прошлого века жёстко увязывает понятия "нацизм" и "антисемитизм". Вот только нацизм может выражаться в притеснении любой нации, не только евреев (собсно, к восточным славянам у провинциального австрийского живописца было примерно такое же отношение). Равно как и в превознесение любой нации - совсем не обязательно немцев. Да, логика тех, кто говорит, что принадлежность к еврейской нации дает некоторый иммунитет к развитию нацистских идей в собственной еврейской голове ввиду, например, исторической памяти, подразумевающей ненависть и отвращение к идеологии, которой уничтожали твоих же предков и единородцев, понятна и заслуживает права на жизнь и рассмотрение, потому что в определенном ключе и количестве это - правда.

Вот только историческая память есть отнюдь не у всех. И евреев это, похоже, касается в той же мере, что и остальных. Вплоть до того, что бывают даже еврейские нацисты. Нет сами они так себя не называют, но вот если судить по их действиям ... К счастью, таких меньшинство. И уж тем более, наличие негативного исторического опыта не отменяет возможности появления евреев, являющихся не в прямую нацистами, но активными пособниками нацистов. За примером далеко ходить не надо - известнейший на весь мир "миллиардер, плейбой и филантроп" Джордж Сорос начинал свой профессиональный путь именно так. Какая уж тут к псам "историческая память" - там прямо на его глазах все происходило. Но там даже эмпатии не было. Для справки, если кто не понял: Сорос - этнический еврей из Венгрии. Да, на данный момент - крещёный, но по рождению - иудей, то есть вполне себе на тот момент имевший общность с теми, кого он подвергал реквизициям. Подозреваю,что на переход в иную конфессию как раз его пособническая деятельность и повлияла: вряд ли после этого его с радостью встречали в синагоге.

Поэтому, я не вижу ничего, что помешало бы Зеленскому и иже с ним быть пособниками нацистов, наличие которых на Украине вполне установлено хотя бы по использованию символики, я уж не говорю о том, что хлопцы под этой символикой творят. Ну и, как лишнее подтверждение, что они не просто вдохновляются Бандерой, а считают его, буквально, своим идейным отцом.

Бандера же - верифицированный украинский нацист, принадлежность которого установлена в полном объеме. Если кто сомневается, я скажу два слова: Волынская резня. Геноцид польский общины данного региона, когда за один раз погибло более сорока тысяч представителей польского этноса. Причем уничтожались поляки там реально жутко и кошмарно - ССовцы бы утерли пот, они такого не придумывали, у них все просто было: пуля, газ, петля, ну, может, пытки перед казнью. ОУНовцы же были куда как более изобретательны в своих зверствах. Я, уж извините, давать описаний не буду - там не для слабонервных, кто хочет, может нагуглить, оно легко ищется. И все это организовал этот самый нацист Бандера. Украинский. И антипольский. Ну а его идейные потомки - антирусские нацисты. Какая, хер, разница? И то, что евреи в их сферу интересов (пока) не входят не делает их менее нацистами - вон, на развалины Донбасса с преимущественно русским населением посмотрите.
Комментарии:
Darth Schturmer
11:14 21-03-2022
Любопытно бы почитать про пособническую деятельность Сороса во время Второй мировой, какие тому пруфы?
Darth Kenoby
13:32 21-03-2022
Darth Schturmer

Да тупо его же интервью. Могу поискать, но не уверен, что отыщу, столько инфы сейчас падает.
Martin Riggs
13:42 21-03-2022
Относительно волынской резни: с июля 1919 года польская армия полностью оккупировала Восточную Галицию (Западна Украина).

14 марта 1923 года Совет послов стран Антанты признал суверенитет Польши над Восточной Галицией, получив заверения польских властей, что они предоставят краю автономию, введут в административных органах украинский язык и откроют украинский университет. Эти условия так и не были выполнены[16][17][8].

Польское правительство проводило в Галиции политику насильственной ассимиляции и полонизации украинского населения, оказывая на него политическое, экономическое и культурное давление[18].

Украинский язык не имел официального статуса, должности в органах местного самоуправления могли занимать только поляки.

В Галицию хлынул поток польских переселенцев, которым власти предоставляли землю и жильё. Недовольство такой политикой выливалось в забастовки, бойкот выборов[16]. © конец цитирования русской же википедии.

Эта теплая польско-украинская дружба тянется еще из средневековья, и отмечена постоянной войной между панами и панами (у них даже слово одно и то же). В итоге это что — нападение на бедных польских интервентов или же все та же война за независимость?

Поляки открыто геноцидили завоеванных ими украинцев, но фашисты — только украинцы?

Позже русские власти нежно завоевали всю Украину, ходили на цыпочках и ласково разбрасывали цветы добросердечности по полям и лугам. Но злые украинцы беспричинно геноцидили бедную народность НКВД, подло отстаивая свою независимость… вот ведь фошызды! Вот ведь евреи! Вот ведь нерусские твари, являющиеся одним и тем же народом с русскими!

Какая, хер, разница, против кого воевать, если речь идет про войну за независимость от понаехов?
Martin Riggs
14:05 21-03-2022
Относительно "кто все организовал" - цитата из википедии:

По мнению ряда современных польских и украинских учёных, за этнические чистки польского населения прямую ответственность несёт главнокомандующий УПА Дмитрий Клячкивский (псевдоним «Клим Савур»)[61]. Также есть мнение, что существование приказа Клима Савура про «поголовное уничтожение польского населения» не находит достаточного подтверждения в сохранившихся архивных документах. Польский историк Владислав Филяр высказал предположение, что на ІІІ Конференции ОУН-Б было принято решение о начале «национальной революции», а краевым проводам давалась возможность выбора форм борьбы в зависимости от ситуации. На Волыни этой «свободой рук» воспользовался Клячкивский для борьбы с польским населением[62]. Другой польский историк Гжегож Мотыка полагает, что, возможно, на ІІІ Конференции ОУН-Б было принято решение выселить польское население из Волыни, а местное руководство ОУН на Волыни между февралём и июнем 1943 г. приняло решение без предупреждения ликвидировать польское население, поскольку полагало, что в противном случае, если бы УПА стала предупреждать поляков и распространять листовки с призывом покинуть Волынь, то поляки оказывали бы сопротивление, и это сильно осложнило бы работу по выселению поляков. По его предположению, решение о начале антипольской акции на Волыни было принято тремя людьми — Дмитрием Клячкивским, войсковым референтом Василием Иваховым — «Сомом» и одним из руководителей отрядов УПА Иваном Литвинчуком — «Дубовым»[63].

Сам Бандера в 1942 годау засел в концлагере Заксенхаузен, откуда был выпущен руководством нацистской Германии только в сентябре 1944 года, когда резня уже закончилась. Много он оттуда наорганизовывал?
Darth Schturmer
19:01 21-03-2022
Darth Kenoby
А вообще все это можно назвать одним словом - натягивание политической совы на экономический глобус.
Какая нафиг разница, кто, когда, и в кого стрелял - когда причины происходящего сейчас сугубо экономические (раньше, впрочем, тоже).
Darth Kenoby
10:59 24-03-2022
Darth Schturmer

В принципе, да. Экономика и геополитика как всегда. Главный актор, как обычно США, использующие методы прокси-политики, Украина просто стала их марионеткой для достаточно опасных действий. Но я бы не говорил тут, что геополитика - неразрывное продолжение экономики. Это - самостоятельный фактор. Во многом именно этот фактор вместе с таким понятием как "ценности" вынуждает западный мир идти, порой, даже на невыгодные для себя вещи.
Darth Kenoby
11:43 24-03-2022
Martin Riggs

Я этот бред даже комментировать не хочу. Война у них за независимость, my ass ... От кого: от таких же обывателей но другой национальности, от женщин и детей, от здравого смысла? Я называю ОУН нацистами не потому, что они "боролись за независимость" - было б дело борьбе за независимость (с захватом почты, телефона и телеграфа и арестом оккупационных чиновников), слова бы никто про это не сказал - мыло ли, кто и где бурлил в то неспокойное время, я их называю нацистами, потому поступки были самые что ни на есть нацистские: геноцид местной польской диаспоры по этническому признаку, убийство мирных людей, детей с особой жестокостью, про "штыковое прерывание беременности", практиковавшееся бандеровскими бандитами ради развлечения я уже даже и не расписываю. Об этом не хочешь вспомнить, хэрой, в комплекте с тем как "язык притесняли". На одной чаше "статус языка", на другой - убийство младенцев. Да, понимаю, с датами и детьми воевать проще. Что это: неинформированность, или подлость с сознательным замалчиванием? Конечно, блядь, овечки невинные, которые просто хотели свободы. Другому кому порассказывай.

Особо пикантно выглядит тот факт, что никакой национально-освободительной борьбы тут и не было - бандеровцы просто предъявили старые счета с процентами, как они их понимали. И сделали это, когда территория находилась под оккупацией патронирующих их немцев. Хэрои, блядь! А чё не в 38-м, например, когда территория была под поляками и они были "в силе" - захватили бы основные стратегические объекты, повыкидывали бы польскую администрацию из ратуш на мостовые вместе с их мандатами, вот это действительно была бы национально освободительная борьба - мятеж, революция! Не? Когда ответить могут - ссыкотно, да? Понимаю, с беременными бабами и стариками воевать куда как проще ли и безопаснее, чем с войском польским. Особенно когда тот, кто "держит мазу на раёне", тебя поддерживает, ага-ага.

А ещё ты тут про насильное выселение все пишешь, умалчивая о том, что там было на самом деле, вот только при выселении, хоть бы и насильственном, 40 тысяч человек не вырезают. Если только выселение не на тот свет планировалось, конечно. И старательно умалчиваешь, что же там было на самом деле. А было там тупое убийство мирного польского населения, с расстрелами, забитием камнями и вспарыванием штыками животов беременным. А ты тут про какое-то выселение. Насильственное выселение выглядит немного иначе, а именно: вам пять минут на сборы и 10 кг необходимого можно забрать с собой, и пошли нах отсюда. Это тоже негуманно и достойно осуждения, но это, хотя бы, не убийство.

Что касается затрюмленного в лагерь Бандеры, то вынужден огорчить - он сидел несколько не так, как например сидели евреи, коммунисты, советские военнопленные или всякий неблагонадежный с точки зрения немцев элемент. У него там дале условия для работы были. Отдельный кабинет, все как надо. И общаться с соратниками у него возможностей было немало. Фактически, он был скорее заложником, чем заключённым. Ну, и кроме того, организация-то его, и он от этого эпизода, когда вышел - не отказался и не покарал виновных в рамках организации (что нужно было бы сделать, если бы он был несогласен с этим событием) - так что, как бы и пох.