nut
17:13 22-03-2022 Сириус бусинесс
Если кто не знает, то я мамкин бизнесмен. Частный предприниматель в области образовательных технологий и всякой модерации-фасилитации. Соответственно, есть у меня ИП.
И вот подходит время сдачи налоговой отчетности. 2021 не сказать чтобы успешный был сильно год у меня, так что и цифры вроде небольшие, а хлопоты одинаковые...

В прошлом году мой банк подарил мне автоматическую сдачу отчетности - просто в конце года формируешь декларацию, нажимаешь "отправить" и все готово.

В этом всё поменялось. Сегодня вот вдался в подробности - подофигел.

Чтобы сдавать отчетность, нужна ЭЦП - электронно-цифровая подпись, которая как бы аналог живой. Мне ее в прошлом году банк выпустил, точнее, аффилированная с ним контора, а в этом году все поменялось.

Для ИПшников теперь подписи выпускают всего три с половиной организации: собственно, ФНС, а так же Сбер и ВТБ. На сайте ФНС написано "в любом отделении", но дальше в уголке "которое осуществляет выдачу ЭЦП"... в Москве такое ... одно ))) Сбер может выпустить ЭЦП даже без личного визита, но нужно в нем держать расчетный счет. Или опять ехать в какое-то небольшое количество отделений, где это могут сделать без р\с. Кстати, Сбер уже услужливо позвонил мне про это дело рассказать - засек поисковую активность или что-то в этом духе.

Но самая феерия - это токен.
В прошлом году у меня подпись просто в телефонную приложуху "вписалась" и я даже толком и не ощутил ее наличие. А теперь, получая эту ЭЦП, ее нужно физически скачать. На флешку. А флешка должна быть сертифицирована ФСБ (не шучу). Такие есть, могут даже домой привезти. Некоторые особо скоростные даже послезавтра.

То есть алгоритм выстраивался у меня такой.
1. Метнуться в магазин за фсб-флешкой
2. Потом - в Сбер за ЭЦП
3. Прикрутить ее к домашнему компу там еще какой-то плагин качать к ней
4. Оплатить электронную сдачу отчетности в 1С (небесплатно это нынче)
5. Сделать себе личный кабинет в налоговой
6. Сдать отчетность

То есть и поездить придется, и мозгом пошевелить (плагин, например, я только в хром сумел уместить), и денег потратить.

И вот подумал я подумал.
Распечатал декларацию.
Да и сдал ее оффлайново в своей налоговой.
Заняло это меньше часа с дорогой - само нахождение внутри ФНС - минут 10... и 0 рублей...

Комментарии:
SnowTiger
17:19 22-03-2022
))))) но на следующий год уже не надо было бы никуда ехать?
Или "до следующего года либо эмир умрёт, либо я, либо осёл"?
nut
17:23 22-03-2022
SnowTiger ЭЦП действует как раз год. То есть в следующем году надо было как-то ее продлевать. Но мне понравилось сдавать на бумаге, в этом есть какой-то дух старой школы ))))
Terra
17:39 22-03-2022
Профит!!
Не всегда новые технологии быстрее и дешевле))))
pakt
16:56 24-03-2022
Чтобы сдавать отчетность, нужна ЭЦП

С 2011 года ЭЦП переименована в ЭП (закон об электронной подписи).


Для ИПшников теперь подписи выпускают всего три с половиной организации: собственно, ФНС, а так же Сбер и ВТБ.

И ещё тыща прочих коммерческих организаций, но платно. Гуглить "купить эп".

Или опять ехать в какое-то небольшое количество отделений, где это могут сделать без р\с.


На сайте ФНС написано "в любом отделении", но дальше в уголке "которое осуществляет выдачу ЭЦП"... в Москве такое ... одно )))

Это, кстати, очень странно, потому что в моей мурманской области шесть отделений фнс выдают ЭП.

Сбер может выпустить ЭЦП даже без личного визита

ВТБ тоже.

А теперь, получая эту ЭЦП, ее нужно физически скачать. На флешку.

Эээ. Нет. Ну то есть это всё не совсем так (сложнее), а тебе объясняли, как неврубному, поэтому вот так.

А флешка должна быть сертифицирована ФСБ (не шучу).

Снова нет. Ну, то есть да, если следовать инструкциям сотрудника банка. А так нет.

Да и сдал ее оффлайново в своей налоговой.

Всё правильно сделал - если не хочешь разбираться сам или консультироваться с техническими специалистами, например со мной!

отредактировано: 24-03-2022 17:15 - pakt

pakt
16:58 24-03-2022
nut
ЭЦП действует как раз год.

Полтора.

То есть в следующем году надо было как-то ее продлевать

Продлить срок действия гораздо проще, чем оформить в первый раз.
nut
17:48 24-03-2022
pakt ну прошлогодняя моя годовалая перестала действовать. я, короч, обиделся на весь этот хайтек и сдал на бумажках без очередей. а в следующий раз - буду знать! )))))
nut
17:56 24-03-2022
и вот тоже поспорю !!!

Для ИПшников теперь подписи выпускают всего три с половиной организации: собственно, ФНС, а так же Сбер и ВТБ.
И ещё тыща прочих коммерческих организаций, но платно. Гуглить "купить эп".
я именно так и сделал в прошлом году, а в этом, конкретно для ИП вот такое ограничение - всего три источника - я гуглил и в ФНС звонил и в старую контору обращался (перевыпустите, что вам, жалко!?)

Сбер может выпустить ЭЦП даже без личного визита
ВТБ тоже.
Но условия - примерно те же. Расчетный счет. Который = личный визит. И который множит геморрой по отчетности на два.

А флешка должна быть сертифицирована ФСБ (не шучу).
Снова нет. Ну, то есть да, если следовать инструкциям сотрудника банка. А так нет.

В налоговой мне то же самое сказали.
pakt
19:23 24-03-2022
nut
я именно так и сделал в прошлом году, а в этом, конкретно для ИП вот такое ограничение - всего три источника

"Источников" - удостоверяющих центров (УЦ) может быть три, а мест оформления (и - соответственно - приобретения) может быть гораздо больше.

Многие УЦ лишились аккредитации, либо проходят переаккредитацию - именно для того, чтоб торговать ЭП из этих трёх источников.

ФНС с этого года обязали выдавать ЭП бесплатно. В бесплатности, как бы, главный прикол. До этого получить на халяву ЭП физлицу было совсем геморно, а теперь бесплатная выдача - обязанность ФНС.

Ну и в последний месяц вроде как ФНС выключила шлюзы, по которым аккредитованные УЦ аппрувили заявки на ЭП, но это форс-мажорная хуйня, законом не оговоренная. Может какие-то щас особые порядки действуют, хер знает.

в старую контору обращался (перевыпустите, что вам, жалко!?)

Если старая ЭП выпущена УЦ, который щас не имеет аккредитации - логично, что её нельзя перевыпустить. Прост не повезло с УЦ. Или см.выше - шлюзы не алё.

Но условия - примерно те же. Расчетный счет. Который = личный визит. И который множит геморрой по отчетности на два.

У меня жена ипешница лет шесть уже, вся отчётность через бизнес.втб. Хз, вроде нет никакого гемора ) Но счёт есть, и это всё упрощает, да.

А флешка должна быть сертифицирована ФСБ (не шучу).

Смотри, в чём тут прикол.

ЭП делится на закрытый ключ и открытый.

Хранить закрытый ключ по фсбшным инструкциям мохнатого года ты обязан на специальном носителе (той самой фсб-флешке).

Порядок получения ключа рассчитан на простых людей, которые нихуя не понимают. Поэтому тебе генерят в УЦ сразу закрытый ключ и открытый ключ. Которые скидывают на фсб-флешку. По другому они тебе закрытый ключ не имеют права передать. Пока всё верно.

Но! Ващета закрытый ключ ты можешь создать сам себе дома, например через криптопро. А В УЦ подать заявку на КСКПЭП (квалифицированный сертификат ЭП, он же закрытый ключ. К заявлению приложить только открытый ключ. Это как бы разрешено. Типа нахер мне компрометация ключа вашими сотрудниками.

Сертификат открытого ключа не нуждается в защите, он предназначен для свободного распространения. И для него не нужна никакая сертифицированная флешка. Поэтому вот мой паспорт, вот открытый ключ - сертифицируйте его, отдайте, и ниибёт. А закрытый ключ я вам не дам.

Для этого, разумеется, надо прям заебись шарить в законе об ЭП и подзаконных НПА. И общаться, возможно, тоже придётся с дуболомом: у него есть инструкция, и пиздец. А в инструкции (порядок действий аккредитованного удостоверяющего центра по генерации и выдаче ЭП) нет разделения на ЭП и КСКПЭП, там просто написано: "заявитель должен предъявить сертифицированный носитель, на который УЦ скидывает ЭП и КСКПЭП". Отдельного порядка передачи открытого ключа не предусмотрено.

Поэтому де-юре "нет", де-факто "да". Шансы, что два понимающих человека сойдутся в ФНС - минимальны. А тупая инструкция для тупых всё сильно упрощает )) "Несите флешку" и ниибёт. Щас бы ещё каждому понимать, что такое кскпэп, бля.

Я не первый год штампую ЭП на сотрудников. И мне сертификаты из УФК (федеральное казначейство), приходят тупо на электронку. Посещение сотрудника для идентификации личности, вместе с заявлением и паспортом - да, нужно, однократное. Дальше сотрудник просто забывает о том, где и зачем он побывал. Я генерю закрытый ключ, отправляю открытый ключ по почте, мне генерят серт, и шлют почтой в ответ. Но это потому что сотрудники ФК не идиоты, и понимают, что передача открытой части ключа не приводит к компрометации. Ну и ещё они ленивые - так-то, по инструкции, они тоже обязаны на токен серты записывать.
pakt
19:47 24-03-2022
upd тут народ ещё в обсуждении пишет, что для некоторых систем (ЕГАИС) есть требование создавать неизвлекаемые квалы ЭП, т.е. жёстко привязанные к токену. Я с таким требованием и системами не сталкивался, поэтому был не в курсе.

Ну и ещё там же пишут: "в ФНС есть возможность выдавать ЭП по файлу запроса через созданный в личном кабинете налогоплательщика. В личном кабинете налогоплательщика такая возможность еще не реализована. В будущем, очевидно, выпуск ЭП будет работать как в казначействе".

По факту, ты просто попал в неудачный переходный период, когда фнс ещё не обкатала технологию выдачи, а изменения в законе об электронной подписи значительные, и приходятся именно на 2022 год )) годом раньше всё было проще, и годом позже будет проще, а щас вот так.
nut
20:16 24-03-2022
Все верно - именно сейчас все УЦ лишились права аккредитации ИП (кроме трех вышеназванных) и поэтому такой гемор.
В прошлом году через банковское приложение все было одним кликом у меня.
И геморность - не про ВТБ, а про то, что открыв второй счет, придется его тоже в отчетности указывать и это увеличит количество хлопот.
В общем, радуюсь, как я извернулся в этом деле ловко и ретроградно )))