emergency
12:58 02-09-2022 "История России XX век" (с) Зубов
Постепенно на первую шапочку из фольги мне приходится надевать еще одну, потому что напор говна от этой книги усиливается.
По поводу крещения Руси автор распыляется на тонну хвалебных эпитетов. По его мнению церковь это был единственный свет в жизни народа, до крещения были дикие ужасные люди, после стали ангелы божии.
Впрочем Зубов откровенно религиозный фанатик, не удивительно. Я думал он будет сдерживать бурлящее в башке говно или нет. И нет, зачем же.

Далее идет описание татарского ига, которое, ну естественно, описывает "Комплекс Раба", ну конечноже. И все это подтверждает изначальные тезисы автора что вот дескать рабами были, потом под варягами рабами продолжили быть, потом ненадолго единственный лучик света в виде религии проклюнулся, но тут же орда комплекс раба закрепила уже навсегда.

И я уже заранее понимаю, как исходя из этой концепции будет описан двадцатый век. Ой нет, нахуй идите мракобесы.

Блин вот весь этот взгляд на историю, как на непрерывную череду страданий, притеснений, ужасов и беспросветного мрака, ну твоюж мать, ну зачем.
Сдуреть заебали дебилы.

Я просто не знаю уже, я не знаю что читать.
У нас с одной стороны мемы и сухое перечисление изяслав убил святослава, святослав убил мстислава.
С другой стороны базис и настройка, победоносная вечная война классов за построение коммунизма.
С третьей комплекс раба.

Реально вообще нет никого, кто рассказал бы человечески про историю родной страны?
Рассказал исходя из принципов
1) Все со всех сторон люди, и в общих чертах примерно одинаковые
2) Меняется культурная норма, и каждое поколение считает что все что с ним происходит - это в общих чертах нормально, ничего ужасного обычно не происходит, если ты конечно не еврей в концлагере, но на периодах в 10-50 лет обычно ничего ужасного по мнению современников не происходит
3) Меньше фактов, больше нейтральных трактовок и описания теорий, там где они расходятся

Неужели ничего такого нет?
Комментарии:
Darth Schturmer
13:18 02-09-2022
А не из этой ли книги растут ноги вот этого постоянного нытья про "рабский менталитет" якобы свойственный россиянам, идущего со стороны некоторых политических течений?

Татарское иго - насколько я понимаю, оно вообще не про рабство было и даже не совсем про завоевание территорий. Там суть-то была в том, что татары взимали дань, а управляли территориями (и собирали ее для отправки в Орду) вполне себе местные. Такой себе рэкет на уровне окологосударственных образований. То есть покорения по образцу Римской империи там не было от слова совсем.
emergency
13:24 02-09-2022
ну это тонкий вопрос

с одной стороны мы знаем что финансовое положение на руси было серьезно подорвано, то же каменное строительство значительно свалилось например. ну то есть это была эпоха экономического упадка

с другой стороны мы так же знаем, что изначально князья отказались выступать против татар единым фронтом и были захвачены по частям, и многие и помогали татарам и позже как тот же невский отлично сотрудничали с татарами
ну то есть как что-то чудовищное нашествие монстров это современниками не воспринималось, иначе они наверное как-то иначе бы себя вели

с третьей сама орда менялась со временем. к времени куликовского поля уже сама орда была на последнем издыхании и накрыта внутренними войнами
Darth Schturmer
15:10 02-09-2022
emergency
с одной стороны мы знаем что финансовое положение на руси было серьезно подорвано, то же каменное строительство значительно свалилось например. ну то есть это была эпоха экономического упадка

что вполне объясняется уплатой дани (aka оттоком ресурсов из экономики) + разрушением городов за неуплату оной, за мятежи и т.п.

ну то есть как что-то чудовищное нашествие монстров это современниками не воспринималось, иначе они наверное как-то иначе бы себя вели

да по-моему современниками любого завоевателя он не воспринимался как нашествие монстров. Хоть Гитлера возьми - тот же маршал Петэн, герой первой мировой (реальный) с ним отлично сотрудничал.
Монстром Гитлер стал уже сильно после.

А возвращаясь к татарам - тут как раз стоит вспомнить об изменившейся морали. В средневековье основным вопросом, разделявшим людей был не национальный (его тогда еще не было), а религиозный. И вот посмотрим на Невского. С одной стороны - татары: хотят дань, но кроме нее, в общем-то ничего. С другой - германские рыцарские ордена: хотят сами управлять + хотят всех перекрестить в "еретическую" с его точки зрения веру. Выбор, с точки зрения человека той эпохи, был очевиден.
chicago
06:53 03-09-2022
Ричард Пайпс?