Цао Чжи)))) О!!! Спасибо за любимые строчки))) Вот как раз сейчас смотрим ТВ про семейку Цао)))) У него была трудная и грустная жизнь, я, в своё время, зачитывалась его биографией. Каждый его стих глубого выстрадан...
Но ведь вот гениальнейшая семья - Цао-Цао, отец, Цао Пи - старший сын и Цао Чжи - младший - и каждый вошёл в историю и литературу))) В Китае им всем троим памятники ставят, хотя отношения между ними были ой, какие непростые...

И Татибана Акэми, конечно)))) Любимейший поэт)))) Вот здесь много его стихов, честно делюсь (но про книгу - ах!!! - прямо в сердце!!!)
https://journals.ru/journals_commen...id=5233464#cut1 Ты их уже видела, просто ссылкой, "на почитать"))))

Тень в сумерках, про Цао Чжи знаю только чуть, про стихотворение за семь шагов... Надо вообще найти про эту семью чего побольше) У меня пока очень большое количество японщины в голове, на Китай посматриваю не очень пристально, хотя тоже немало интересуюсь)
Одно время увлекалась началом империи Тан: император Тай-цзун, тёрки с кочевыми племенами, все дела) Восточно-тюркский каганат тож интересный)
А ещё же ж Корея... Всё такое интересное-е-е)))

Ты их уже видела, просто ссылкой, "на почитать"))))

Да, спасибо, замечательный поэт)

Tygrysek о, семейка Цао оооочень интересная)))) Одно из самых интересных семейств времён Хань для меня лично))) Сам Цао Цао - вылитый Ода Нобунага своего времени))) Точно так же был удачлив в боях, служил слабовольному императору Лю Се (посмертное имя - Сянь Ди - вылитый сёгун Асикага, который точно так же лебезил перед Одой, обладавшей реальной властью, и точно так же писал "подмётные письма", пытаясь набрать сообщников, дабы его свергнуть). Точно так же стремился собрать распадающуюся Поднебесную в один кулак, - только жил много-много-много раньше Оды))) Ода, скорее всего, был его реинкарнацией))))
При наличии пяти жён сыновей было завались, конечно, но на реальное наследство бати претендовал один - Цао Ан, ибо старший...Только - вот засада! - в одной из переделок семейке срочно потребовалось уносить ноги, батька поскакал вперёд, а Цао Ан посадил на коня второго сына, Цао Пи, и младшего, Цао Чжи (все трое - родные братья, от официальной жены, госпожи Бянь), а сам геройски погиб, застреленный...
Так Цао Пи оказался старшим ,и...нелюбимым...Серчал батька, что спасся Пи, а не Ан...К тому же, батьке полюбился младшенький, Цао Чжи - ибо батька сам писал стихи (гениальные, и даже, несмотря на генеральскую должность, пацифистские, во как!!!), и открытый и горячный нрав младшего сына был ему люб...Старший, Цао Пи, был скрытным, замкнутым, умным, хитрым...и вылитый батя....А Цао Цао, как многие люди, любил свою противоположность...
Борьба между братьями была нешуточной (реально, Ланъя отдыхает), ибо каждый мечтал тать первым в государстве Вэй, оставшемся от Поднебесной (ещё два - У и ШШу, постоянно сражались как между собой, так и с вэйцами, так что времена были смурные и трудные...)
А батя соперничество поощрял! А сам не определился, за которого из сынок болеть...Конечно, Пи ему завсегда не нравился (у, слишком умный, и ваще, чмо с ушами!), но вот ведь, он ж был старшим...А в то время законодательство завещало передавать трон, власть и все регалии СТАРШЕМУ сыну! Ну, цап-царапыч на эти все ваши уложения плевать хотел, и даже, положим, слюной, но...Положение шаткое, и мог возникнуть бунт, а бунтов на тот момент никак не хотелось...
Честно, Чжи и не хотел претендовать на власть. Он брата любил, и больше поэзией увлекался, чем всяким там, государственным...А батьке очень нравилась идея, что он посадит младшенького на трон, и пущай все советники полопаются от злости! И...подтолкнул его к борьбе...
В битве с Юань Шао добыл он прекрасную полонянку - жену его старшего сына...И эта красавица полюбилась Цао Чжи настолько, что он посвятил ей поэму, "Фея реки Ло"...И эта поэма живёт в веках...А батька, как истый Цап-Царапыч. взял, да и выдал красавицу в замуж...за Цао Пи!!!!
Такая вот горькая история. Цао Пи жену не любил, у него была другая "дама сердца", ставшая простой наложницей...
И, представь себя на его месте! Ты вот стараешься, из кожи вон, почитай, лезешь, а тебе отец бросает - а, подумаешь...Тоже мне, достижение...И это не так сделал, и то не эдак...А вот Цао Чжишенька, сынка-корзинка, солнышко в окошке, молодец и умница, а ты - чмо с ушами...Обидно? ещё как...
И в дворцовых войнах так же, как и на полях сражений - вот, твоих друзей, что за тебя заступаются, на плаху ведут, да в ссылки кидают, тебя саму - в тюрьму, на сухой рис с водой...А Цао Чжи на руках носят, и всё-то у него хорошо и гениально! Ясное дело, Цао Пи брата возненавидел просто!
сплотил вокруг себя людей, нашёл мудрых советников, каждый день вникал в гос-дела, старался, не покладая рук...И - победил. Цап-Царапыч оставил его в наследниках. Утвердил его, так сказать, официально...
...а любимому младшему после этого досталась злая молва да опала...
Вот, можно будет глянуть на замечательные ТВ, посвящённые семейке Цао, где играли и актёры из Ланъи, где прекрасные костюмы, пейзажи, сражения, тайны, заговоры и интриги!
https://doramatv.live/the_advisors_alliance
https://doramatv.live/growling_tiger__roaring_dragon - это прямое продолжение первой)))) Надо будет набрать уже написанные отзывы, ибо очень зашло, и первое, и второе))))
А вот у меня немножко о Цап-Царапыче:
https://diary.ru/~Tenvsumerkax/p217996820.htm?oam
https://tenvsumerkax.diary.ru/p2180...iya-cao-cao.htm
https://chinese-poetry.ru/poems.php...w&author_id=307 Стихи.
Вот правда же, удивительно гениально написано, а ведь как давно!!! На заре времён!!!

Одно время увлекалась началом империи Тан: император Тай-цзун, тёрки с кочевыми племенами, все дела) Восточно-тюркский каганат тож интересный)
А ещё же ж Корея... Всё такое интересное-е-е)))

Очень тебя понимаю!!!! Сама загораюсь сразу, вот как костёр, и начинаю искать, копать, собирать интересное...
О, блин, я ж про Цао Пи толком и не написала ничего!!!! Надо будет исправить))))

Тень в сумерках, ай, спасибо! Даёшь погружение в китайскую историю)

Сам Цао Цао - вылитый Ода Нобунага своего времени))) Точно так же был удачлив в боях, служил слабовольному императору Лю Се (посмертное имя - Сянь Ди - вылитый сёгун Асикага, который точно так же лебезил перед Одой, обладавшей реальной властью, и точно так же писал "подмётные письма", пытаясь набрать сообщников, дабы его свергнуть). Точно так же стремился собрать распадающуюся Поднебесную в один кулак, - только жил много-много-много раньше Оды)))

Ух ты)

В битве с Юань Шао добыл он прекрасную полонянку - жену его старшего сына...И эта красавица полюбилась Цао Чжи настолько, что он посвятил ей поэму, "Фея реки Ло"...И эта поэма живёт в веках...А батька, как истый Цап-Царапыч. взял, да и выдал красавицу в замуж...за Цао Пи!!!!

Нормально... Из любви к Цао Чжи взять и отдать его любимую женщину другому сыну. Спасибо, папенька, удружил О_о

Обидно? ещё как...

Да... Когда такое происходит в обычной семье, и то люди ухитряются сделать жизнь своих детей горькой, а тут человек высокопоставленный - так если уж наломать дров, то по-крупному!

Стихи - да, очень хороши!

Tygrysek

Ух ты)

ога, замечательный был дядька)))
Когда он вёл военные действия с вышеупомянутым Юань Шао, то издал приказ, по которому следовало казнить всякого, кто потравит крестьянские поля, ибо война- войной, а урожаи превыше всего! И надо было такому случиться, что колесница, в которой ехал сам главнокомандующий...понесла! И пока наш героический генерал с ними справлялся, кони заехали на крестьянское поле, и протоптали там изрядную дорогу...
нагнали Цап-Царапыча свитские да прочие генералы, а он им и говорит:
- Э, народ, чего делать? Указ-то есть, а я его, выходит, нарушен! Надобно, стал быть, рубить мне голову! Ибо указ - есть, и надобно его выполнять! Иначе никакого порядку в армии не будет!
Свита всполошилась: - Что вы, вашество, никак нельзя вам голову рубить! А кто ж тогда окажет сопротивление нечестивому Юань Шао, который сам себя в императоры уже назначил?!!
- Э, - хитро прищурился Цап-Царапыч, - а вы-то на что?
- Нет, нет, так не пойдёт!
- Эх, ладно тогда, - придумал Цао. - Раз мне умирать покуда никак нельзя, тогда сделаем вот что... - достаёт меч, и, ничтоже сумняшеся, хряп пол-пряди волос из густой шевелюры! Народ - ах, ох, как так, это ж противу обычаев, да тело-то нам от бати с матерью дадено, нельзя с ним так неуважительно...
А Цап-Царапыч на народ зыркнул, народ-то и примолк.
- В общем и целом, значиццо, так поступим. Водрузим этот хаер на высокую палку, и обнесём всё войско, с предписанным объявлением: "Вот голова нечестивого Цао Цао, что нарушил приказ о потраве крестьянских полей! Кто решится повторить сие бесчинство, будет обезглавлен, в соответствии с написанным!"
Ой, а как он с Юань Шао чаи гонял!!!! Прибыл на поле боя, разлил чайку, и вызывает к себе главу противонго войска. Ну, народ давай Юань Шао отговаривать - мол, Цап Царапыч хитёр, он, небось, чего-то задумал!!! А у Юань Шао собралась, ни много, ни мало, миллионная армия!!!! Он себя уже императором провозгласил, и снился ему золочёный дворец с нефритовым троном! И тут - тю, какой-то Цао Цао...
Вот он и заявил - Э, да он, никак, сдаваться будет, да уговаривать меня его не казнить! Чего он мне сделать-то может?
Угу...Вот приезжает он на место, и поле битвы перед ним, как на ладони...Цап Царапыч его вежливенько так встречает, с чаёчком, и всё-то хлопочет, всё-то нового подливает, всё-то уговаривает...Мол, совсем наш амператор Люська от рук отбился, как трудно с ним бывает управляться, одна еда, да и только! Юань Шао слушает все эти жалобы, и тихонько стервенеет. Наконец, как рявкнет:
- Я один на всю Поднебесную господарь-амператор!!!! Какой-такой Лю се!!!!! не знаю таких!!!! Помню я времена, когда этот ханьский выкормыш скитался по полям-весям, да ко мне пытался прибиться! Дармоед!!!! У меня - войско!!!! У меня - сила!!!! Ну, что, Цап-Царапыч, будешь мне сдаваться?
А тот и глазом не моргнул!
- Не-а, не буду. Ладненько, хорошо мы туточки с вами чаёчек погоняли, ну, а топерича мне до войск надоть!
Развернулся, и уехал, так его, растак!!!! А пока Юань Шао с Цао чаёчек-то гонял, солнышко по небу катилось...и стало светить юаньшавским солдатам аккурат в морды лица!!! А Цап-Царапыч, не будь дураком, ещё и начищеные до блеска щиты использовал! И всю миллионную армию положил, ибо воевать-то надо не числом, а уменьем!!!
Ну, чем не Ода?)))))

Нормально... Из любви к Цао Чжи взять и отдать его любимую женщину другому сыну. Спасибо, папенька, удружил О_о

Понимаешь, в те далёкие времена с женским полом не особо церемонились...И считалось, что главное для мужчин - это не чувства, а карьера. Но в данном деле батенька специально так поступил, чтобы разжечь между братьями войну, и подтолкнуть к конкуренции! Это, можно было сказать, почти прямое указание - "Победишь брата - получишь свою любимую женщину! Выиграешь войну за власть - казнишь противника, и вернёшь себе свою любовь! Сражайся!" - ведь Цао Чжи не хотел враждовать с братом, и считал, что тот должен занять трон по праву!
Но даже после свадьбы брата он не сразу решился на открытое противостояние...

Да... Когда такое происходит в обычной семье, и то люди ухитряются сделать жизнь своих детей горькой, а тут человек высокопоставленный - так если уж наломать дров, то по-крупному!

Во всём хорош был Цап Царапыч, окромя одного - ни фигашеньки не умел он детей воспитывать...Ну, вот не Макаренко он был, это да...И потому династия, им образованная, очень недолго продержалась.
Конечно, большинство народа любят несчастного поэта Цао Чжи, за его героику и лиричность, за недолгую жизнь, полную страданий и лишений, за несчастную любовь, и за беды, что он вытерпел от брата...
Но и Цао Пи прожил очень недолго. Вражда подточила обоих...Такие вот дела...
А памятник в Китае стоит всем троим)))) и Цао Цао, и Цао Чжи, и Цао Пи)))) И государственный деятель, кстати говоря, из Цао Пи вышел превосходный! Царство вэй обскакало своих конкурентов по всем статьям))))
Ех, если б батька оставил младшему поэзией заниматься, и не гнобил старшего, а старался поддержать...История была бы другой...
Рада, что стихи понравились))))

Тень в сумерках

- В общем и целом, значиццо, так поступим. Водрузим этот хаер на высокую палку, и обнесём всё войско, с предписанным объявлением: "Вот голова нечестивого Цао Цао, что нарушил приказ о потраве крестьянских полей! Кто решится повторить сие бесчинство, будет обезглавлен, в соответствии с написанным!"

Зачётно))

А пока Юань Шао с Цао чаёчек-то гонял, солнышко по небу катилось...и стало светить юаньшавским солдатам аккурат в морды лица!!! А Цап-Царапыч, не будь дураком, ещё и начищеные до блеска щиты использовал! И всю миллионную армию положил, ибо воевать-то надо не числом, а уменьем!!!

Стр-ратег, однако!
"Цап-царапыч" и император "Люська" - прям очень понравилось)

Понимаешь, в те далёкие времена с женским полом не особо церемонились...И считалось, что главное для мужчин - это не чувства, а карьера.

Ну эт да, сурово всё было...

Это, можно было сказать, почти прямое указание - "Победишь брата - получишь свою любимую женщину! Выиграешь войну за власть - казнишь противника, и вернёшь себе свою любовь! Сражайся!" - ведь Цао Чжи не хотел враждовать с братом, и считал, что тот должен занять трон по праву!

А, вон оно там какая схема... Чего только некоторые товарищи не удумают, однако...

Ех, если б батька оставил младшему поэзией заниматься, и не гнобил старшего, а старался поддержать...История была бы другой...

Вот да...

Кстати, хотела спросить) Сложно искать. Каково было положение вдовы в старом Китае? Из некоторых источников я поняла, что вторичный брак не приветствовался (по крайней мере, в какое-то время).

И да, ты читала книги Ольги Гурьян? У неё есть замечательные повести про Китай и Японию)

Tygrysek

Зачётно))

вообще, сообразительный был товарищ, и имел понятие и о справедливости, и о ценности наказания, и на людей смотрел не столько по занимаемому родству, сколько по соответствии...или нет - занимаемой должности)))

Стр-ратег, однако!

тык да)))) Один из знаменитых в Китае)))

"Цап-царапыч" и император "Люська" - прям очень понравилось)

Ну, Цап-царапычем его ктой-то на Дайрях называл, а Лю Се - это уже мы с сестрой придумали, ибо больше, чем на правителя, товарищ походил на истерическую девицу))) На деле, жизнь у него была далеко не сахар, никакого уважения к правящей династии на тот момент ни у кого не оставалось, реальной власти он не имел, и в жизни нахлебался и страха, и горя, и голодать приходилось, и ныкаться в плену, не зная, что с тобой сделают...В общем и целом, ему во многом не повезло, да и характер у него для правления подобрался очень не подходящий...и не удивительно, что управляли всем за него.

Ну эт да, сурово всё было...

В ТВ "Альянс советников" рассказывают её историю, и очень проникаешься ею. Вот единственный раз она могла поступить свободно - когда хотела самоубиться после взятия города, когда её муж бросил её, и сбежал сам. Но ей не дали. Отобрали меч. Так что о свободе выбора для феи реки Ло никакой речи не шло.Да и браки были полигамными, что тоже отравляло чувства. Нового мужа - Цао Пи - она не любила, но надеялась на уважение и понимание...Но и этого ей не досталось.

А, вон оно там какая схема... Чего только некоторые товарищи не удумают, однако...

Рассорить братьев получилось, причём Цао Пи яро ненавидел брата, и то стихотворение за семь шагов возникло не на пустом месте...Но и Цао Чжи принял участие в борьбе за власть, а велась она порою подлым и бесчестным способом.

Вот да...

Да! И ведь живой пример был - та же семейка Юань Шао, где все браться передрались в междоусобицах, и погубили свой собственный род.

Кстати, хотела спросить) Сложно искать. Каково было положение вдовы в старом Китае? Из некоторых источников я поняла, что вторичный брак не приветствовался (по крайней мере, в какое-то время).

О, всё зависело от состояния, сословной принадлежности и наличия детей. Вообще, если семья была состоятельной, вдова оставалась в семье мужа, ухаживать за его детьми и обязательно (!) его родителями. Если дело происходило в императорском гареме, то жён почившего императора, как правило, отправляли к родным, а новый император набирал новый гарем. Если же семья была бедной, и в браке не было детей...то родственники мужа зачастую вынуждали вдову совершить самоубийство (не самосожжение, как в Индии, но публичное повешение). Вообще, прав у женщин было крайне мало.
Вот, на почитать из того, что удалось нарыть:
https://history.wikireading.ru/334403
https://shenzhen-ru.livejournal.com/7672.html
https://pikabu.ru/story/samoubiystv...kh_vdov_4943843

И да, ты читала книги Ольги Гурьян? У неё есть замечательные повести про Китай и Японию)

вот знаешь, оказывается, я читала одну книжку, но не про Японию и Китай...А про Францию)))
Вот эту: https://www.livelib.ru/book/1002923...rol-olga-guryan
Брала в советской библиотеке, а вот про Японию и Китай книг этого автора не было...
Впечатления остались...смазанными. Не было желания искать остальные книги, а про Францию Дюма, конечно же, писал несравненно лучше)))

Тень в сумерках, прошу прощения за столь длительную задержку с ответом!

В ТВ "Альянс советников" рассказывают её историю, и очень проникаешься ею.

Согласна

Да, и про императора: в "Альянсе" его маловато, но того, что есть, хватило: не император, одно название, вот жалость. Наложницу его очень жаль было...

Вот, на почитать из того, что удалось нарыть

Спасибо, почитала
О, я ж таки угадала, что самоубийство подавалось как "она его так сильно любила, что последовала за ним в загробный мир"

Впечатления остались...смазанными. Не было желания искать остальные книги, а про Францию Дюма, конечно же, писал несравненно лучше)))

Понятно)
Ну, меня книги Гурьян чем-то зацепили... Особенно про Китай ("Обида маленькой Э", "Повесть о Великой стене") и Японию ("Один рё и два бу"). Единственное, насколько я знаю, когда она писала "Повесть о Великой стене", ещё не была открыта гробница Цинь Шихуанди с терракотовой армией, и там авторская фантазия гуляет.
Может, мне в начале знакомства с Японией и Китаем как раз хорошо пошло)